אג"חים בעלי פוטנציאל גדול

[jsphs7]

להערכתי אלא הבנת את NS101

נכון לעכשיו עם תיק האגחים שלי אני
רוצה לשמור את ערך בו הוא ניסחר (מוותר על ריווחי הון) ולוקח קופונים. זה מספיק לי. היעד שלי היום בתיק האגח הוא לפחות 5% שנתי צמוד. מניות 15% אינדקסים 10% לטווח של שנתיים-שלוש מבחינתי רוצה=מאמין

להערכתי אלא הבנת את NS101
לדבריו (וניתן לחלוק עליהם) הוא טוען כי כל הרשימה שהובאה כאן מסוכנת קרי הסכוי לרווח נמוך מהסכוי להפסד. אתה כותב שאתה מחפש %5 + צמוד מדד. זה כבר רשימה אחרת של ניירות. להערכתי חלק מהרשימה שהובאה מעלה יחייב את המחזיקים באג"ח "להסתדר" עם בעל הבית או בתרגום לעברית בורסאית: להגיע להסדר נושים בו החברה משלמת בפריסה ארוכה יותר בתמורה לשעבודים על נכסים \ שפור ריבית \ שתוף בהון המניות \ אופציות - מחק את המיותר. יתכן ואני אף סובר שהסכון הוא פחות ממה ש- NS101 סובר. אבל אי אפשר להגיד שהוא לא מכיר את החומר. אגב מה דעתך על הרשימה? האם אתה מסכים עם NS101 חלקית?

 

[talido]

כשאני כותב קרן + 5% לפחות

להערכתי אלא הבנת את NS101
לדבריו (וניתן לחלוק עליהם) הוא טוען כי כל הרשימה שהובאה כאן מסוכנת קרי הסכוי לרווח נמוך מהסכוי להפסד. אתה כותב שאתה מחפש %5 + צמוד מדד. זה כבר רשימה אחרת של ניירות. להערכתי חלק מהרשימה שהובאה מעלה יחייב את המחזיקים באג"ח "להסתדר" עם בעל הבית או בתרגום לעברית בורסאית: להגיע להסדר נושים בו החברה משלמת בפריסה ארוכה יותר בתמורה לשעבודים על נכסים \ שפור ריבית \ שתוף בהון המניות \ אופציות - מחק את המיותר. יתכן ואני אף סובר שהסכון הוא פחות ממה ש- NS101 סובר. אבל אי אפשר להגיד שהוא לא מכיר את החומר. אגב מה דעתך על הרשימה? האם אתה מסכים עם NS101 חלקית?

כשאני כותב קרן + 5% לפחות
הכוונה היא לשילוב של אגחים. חלק מסוכנים וחלק פחות. יש לי כמה אגחים שכבר הגיעו להסדר וכמה שבדרך. כלומר, אם היוםהשווי של תיק האגחים שלי הוא 100 ש"ח אני רוצה, לדוגמא, בעוד שנתיים שלוש שהוא יהיה עדיין שווה 100 ש"ח אבל לקבל את כל הקופונים. יש לי בתיק לידר 4. ברור שאין סיכוי שאני אראה את כל הקרן. לגבי הרשימה, אני מכיר חלקואף מחזיק 2-3 מהרשימה. אילו אגחים בסיכון יחסית גבוה. לא ברמה של לידר אבל עדיין מסוכנות ולהעכרתי חלק ניכבד יצטרכו לכפות הסדר על המשקיעים. אני באופן אישי לא הייתי קונה את תיק האגחים שיש לי היום אבל אני כן הייתי מחזיק אותו וזה כל ההבדל.

 

[y360a]

"לא הייתי קונה את תיק האגחים שיש לי היום אבל

כשאני כותב קרן + 5% לפחות
הכוונה היא לשילוב של אגחים. חלק מסוכנים וחלק פחות. יש לי כמה אגחים שכבר הגיעו להסדר וכמה שבדרך. כלומר, אם היוםהשווי של תיק האגחים שלי הוא 100 ש"ח אני רוצה, לדוגמא, בעוד שנתיים שלוש שהוא יהיה עדיין שווה 100 ש"ח אבל לקבל את כל הקופונים. יש לי בתיק לידר 4. ברור שאין סיכוי שאני אראה את כל הקרן. לגבי הרשימה, אני מכיר חלקואף מחזיק 2-3 מהרשימה. אילו אגחים בסיכון יחסית גבוה. לא ברמה של לידר אבל עדיין מסוכנות ולהעכרתי חלק ניכבד יצטרכו לכפות הסדר על המשקיעים. אני באופן אישי לא הייתי קונה את תיק האגחים שיש לי היום אבל אני כן הייתי מחזיק אותו וזה כל ההבדל.

"לא הייתי קונה את תיק האגחים שיש לי היום אבל
אני כן הייתי מחזיק אותו" ????

 

[talido]

hold vs buy

"לא הייתי קונה את תיק האגחים שיש לי היום אבל
אני כן הייתי מחזיק אותו" ????

hold vs buy
כמו שכתבתי, אני צופה שעד סוף השנה, בממוצע, יהיה מצב של דישדוש באגחים. אני מאמין שיהיה שינוי של לא יותר מ+- 10%. לכן בממוצע התיק שלי (אגחים) יעשה 2.5% (קופונים) וישמור על הערך שלו + הצמדה. לא הייתי קונה כזה תיק היום מיכוון שאני מאמין שיהיו הזדמנויות יותר טובות בחצי שנה הקרובה לבנות חלקים ממנו. אבל אם אני מוכר ומחכה לבנות את אותו תיק שוב, בממוצע מי שירוויח הם הבנקים ומס הכנסה. לעומת זאת אני כן מבצע החלפות מפעם לפעם בהרכב. דוגמא, כור אגח 8 נמצא בתיק שלי כבר כמה חודשים. אני לא מוכר כי אני לא רואה משהו יותר טוב (בניתי על שחרית 7 מתחת ל-70, אבל לא יצא). מה רע ב4% צמוד? לא הייתי קונה את זה היום כי יש סיכוי להפסד הון בטווח קצר. אני מקווה שהצלחתי להסביר את הרציונל.

 

[jsphs7]

אסור להתאהב בסחורה

כשאני כותב קרן + 5% לפחות
הכוונה היא לשילוב של אגחים. חלק מסוכנים וחלק פחות. יש לי כמה אגחים שכבר הגיעו להסדר וכמה שבדרך. כלומר, אם היוםהשווי של תיק האגחים שלי הוא 100 ש"ח אני רוצה, לדוגמא, בעוד שנתיים שלוש שהוא יהיה עדיין שווה 100 ש"ח אבל לקבל את כל הקופונים. יש לי בתיק לידר 4. ברור שאין סיכוי שאני אראה את כל הקרן. לגבי הרשימה, אני מכיר חלקואף מחזיק 2-3 מהרשימה. אילו אגחים בסיכון יחסית גבוה. לא ברמה של לידר אבל עדיין מסוכנות ולהעכרתי חלק ניכבד יצטרכו לכפות הסדר על המשקיעים. אני באופן אישי לא הייתי קונה את תיק האגחים שיש לי היום אבל אני כן הייתי מחזיק אותו וזה כל ההבדל.

אסור להתאהב בסחורה
פעם שמעתי (לפני המשבר) את לבייב אומר שלעולם אין להתאהב בסחורה. במחיר הנכון מכור. אם לא היית קונה את הנייר היום למה להחזיק בו? בוא נניח ורכשת נייר בתשואה של 40% לאחר כמה חודשים התשואה ירדה ל- 15%. אתה מעריך שהיום לא היית קונה אותו כי: הבכון כבר לא משתלם, יש הזדמנויות טובות יותר או נימוק רציונלי אחר. אם כך, מכור אותו וקנה משהו אחר וטוב יותר. לגבי ה- 5%, אתה מבקש להנות מהקופונים ולהשאר עם 105% - נו טוב או שיתממש או שלא. אגב בלידר למה שלא תקבל את כל הקרן? אני מבין שמדברים על פריסה מחדש לא תספורת.

 

[NS101]

שמע

כשאני כותב קרן + 5% לפחות
הכוונה היא לשילוב של אגחים. חלק מסוכנים וחלק פחות. יש לי כמה אגחים שכבר הגיעו להסדר וכמה שבדרך. כלומר, אם היוםהשווי של תיק האגחים שלי הוא 100 ש"ח אני רוצה, לדוגמא, בעוד שנתיים שלוש שהוא יהיה עדיין שווה 100 ש"ח אבל לקבל את כל הקופונים. יש לי בתיק לידר 4. ברור שאין סיכוי שאני אראה את כל הקרן. לגבי הרשימה, אני מכיר חלקואף מחזיק 2-3 מהרשימה. אילו אגחים בסיכון יחסית גבוה. לא ברמה של לידר אבל עדיין מסוכנות ולהעכרתי חלק ניכבד יצטרכו לכפות הסדר על המשקיעים. אני באופן אישי לא הייתי קונה את תיק האגחים שיש לי היום אבל אני כן הייתי מחזיק אותו וזה כל ההבדל.

שמע
'אני באופן אישי לא הייתי קונה את תיק האגחים שיש לי היום אבל אני כן הייתי מחזיק אותו וזה כל ההבדל' - זה בערך תיאור טוב של שורש כל הרע בהשקעה בבורסה. אהבת סיכון ברווחים.

 

[talido]

listen

שמע
'אני באופן אישי לא הייתי קונה את תיק האגחים שיש לי היום אבל אני כן הייתי מחזיק אותו וזה כל ההבדל' - זה בערך תיאור טוב של שורש כל הרע בהשקעה בבורסה. אהבת סיכון ברווחים.

listen
אתם מכירים את המשמעות של "החזק" = hold? האם אצלכם אין אף פעם מצב בו הנכס נסחר בערך שהוא לדעתכם ריאלי? אני מאמין שכרגע האגחים בארץ נסחרים בממוצע בערכם הריאלי או מאד קרוב (עדיין מלמטה). לא הייתי קונה את תיק האגחים שלי כי יש לי תחושה שהוא עלה מהר מידי ולכן הוא עלול להתנדנד קצת. לא הייתי מוכר כי אני לא מסוגל לתזמן את השוק. למי שרוצה להשקיע באגחים הייתי מציע לקנות את התיק כל פני החצי שנה הקרובה ולא הכל מחר.

 

[NS101]

לא,

listen
אתם מכירים את המשמעות של "החזק" = hold? האם אצלכם אין אף פעם מצב בו הנכס נסחר בערך שהוא לדעתכם ריאלי? אני מאמין שכרגע האגחים בארץ נסחרים בממוצע בערכם הריאלי או מאד קרוב (עדיין מלמטה). לא הייתי קונה את תיק האגחים שלי כי יש לי תחושה שהוא עלה מהר מידי ולכן הוא עלול להתנדנד קצת. לא הייתי מוכר כי אני לא מסוגל לתזמן את השוק. למי שרוצה להשקיע באגחים הייתי מציע לקנות את התיק כל פני החצי שנה הקרובה ולא הכל מחר.

לא,
אין אצלי נקודת מוצא של החזקה רק לשם החזקה, אבל אני לא פועל בצורה קונבנציונאלית במיוחד.

 

[talido]

משונה

לא,
אין אצלי נקודת מוצא של החזקה רק לשם החזקה, אבל אני לא פועל בצורה קונבנציונאלית במיוחד.

משונה
אתה אף פעם לא מחזיק נכס שנסחר לדעתך בתשואה ריאלית? כשקנית כור 8 (כולם פה בפורום קנו ומכרו כור למיטב זיכרוני) מתי ניכנסת ומתי יצאת? אני מניח שבדרך היית במצב של "החזק", לא? אחרת היית קונה עוד או מוכר...

 

[NS101]

אני לא החזקתי כור ח'

משונה
אתה אף פעם לא מחזיק נכס שנסחר לדעתך בתשואה ריאלית? כשקנית כור 8 (כולם פה בפורום קנו ומכרו כור למיטב זיכרוני) מתי ניכנסת ומתי יצאת? אני מניח שבדרך היית במצב של "החזק", לא? אחרת היית קונה עוד או מוכר...

אני לא החזקתי כור ח'
מהי תשואה ריאלית? אני לא מחזיק שום דבר בשביל הריבית, אם זה מה שאתה שואל.

 

[zvikap]

אם אני מבין נכון

אני לא החזקתי כור ח'
מהי תשואה ריאלית? אני לא מחזיק שום דבר בשביל הריבית, אם זה מה שאתה שואל.

אם אני מבין נכון
אתה קונה אג"ח רק לצורך רווחי הון?

 

[NS101]

כשהתשואות הן על הפנים, כמובן

אם אני מבין נכון
אתה קונה אג"ח רק לצורך רווחי הון?

כשהתשואות הן על הפנים, כמובן
לא אכפת לי לשמור את החלק שאני שומר עליו כנזיל יותר בגלילים, אבל אתה יודע - אם היה בהם בשר ולא תשואה שלילית.

 

[talido]

הנזיל שלי היה פעם בגלילים היום הוא

כשהתשואות הן על הפנים, כמובן
לא אכפת לי לשמור את החלק שאני שומר עליו כנזיל יותר בגלילים, אבל אתה יודע - אם היה בהם בשר ולא תשואה שלילית.

הנזיל שלי היה פעם בגלילים היום הוא
בקונצרנים - אין ברירה... לדוגמא בינוני -בכור 8, אידיבי קצר- אבגול, קמן, ב יאיר 1, אפריקה י"ז ועוד

 

[talido]

ברור שלא בשביל הקופון אלא בשביל התשואה/סיכון

אני לא החזקתי כור ח'
מהי תשואה ריאלית? אני לא מחזיק שום דבר בשביל הריבית, אם זה מה שאתה שואל.

ברור שלא בשביל הקופון אלא בשביל התשואה/סיכון
רציתי לכתוב סיפור שלם אבל אני לא מבין את הצד שלך. אודה לך אם תגיד לי במה אתה חושבשצריך להשקיע בימים אילו? מעבר לשחריות למינהן.

 

[NS101]

כלום?

ברור שלא בשביל הקופון אלא בשביל התשואה/סיכון
רציתי לכתוב סיפור שלם אבל אני לא מבין את הצד שלך. אודה לך אם תגיד לי במה אתה חושבשצריך להשקיע בימים אילו? מעבר לשחריות למינהן.

כלום?
קצת בבנקים, אבל מעבר לזה, אני מחכה לדברים טובים יותר.

 

[dw2322]

אוסיף ה נראה מעניין

אגחים 20 -40 אחוז לא מסוכנים לדעתי!
בין 20% ל-15%:|סהדגש| ארזים אגח 4 רוזבאד אגח ב ניסן אגח א אדמה אגח א דה לסר אגח א אוסיף השק אגח ה דלק נדלן אגח כה קציר אגח א אפריקה אגח יא + טז + כב + יד + יז נתנאל גרופ אגח א ברגרואין אגח א בסר אירופה אגח ט כלכלית ים אגח ח מלרג אגח ב

אוסיף ה נראה מעניין
אם אני זוכר נכון האגח מגובה בשעבוד שני על פרוייקט אביב ברמא"ג ת"א. פרוייקט טוב. בכל אופן לא הייתי מכנה את האגח כאגח לא מסוכן. באג"ח חבר שלו (אגח ד) עשו הסדר, שגם אם הוא הסדר ממש בסדר עדיין מדובר בדחייה בפרעון, וזה אף פעם לא דבר טוב ובהגדרה לא יכול להחשב אגח "לא מסוכן". הכינוי הכי ידידותי לאגחים של אוסיף שאני יכול לעלות בדעתי (וקח בחשבון שכותב לך את זה אחד שמחזיק ב-ד) הוא אגח בסיכון בינוני, ולא צרי ליפול מהכסא אם גם באוסיף ה יגיעו, לא בחדווה יתירה, להסדר. דלק נדלן תקועה עם נדלן בעייתי בבריטניה, וגם את האגחים שלה אני לא מבין איך ניתן לכנותם כ"לא מסוכנים". הוציאו אותם מדלק קבוצה כי פחדו שקריסה שלה תמוטט את כל הקבוצה. אמנם הבעל בית (תשובה) עושה הרבה רעש וצלצולים כאילו מצבו נהדר אבל האמת שנראה לי שהוא עושה את זה כדי להצליח לגייס חוב חדש בריביות שלא יקרעו אותו, והוא צריך הרבה חוב כדי להרים למשל את פרוייקט הגז שלו (גז קבור בים למרבה הצער לא מייצר מזומנים) שלא לדבר על להחזיר את שאר החובות של הקבוצה. ארזים בכלל כמעט פשטה את הרגל לא מזמן, כך שגם לגביה אני מתקשה להבין איך אפשר להעלות על הדעת לכנות את האגחים שלה "לא מסוכנים". גם סיכון בינוני יהיה מחמאה בשבילה. גם אפריקה by all means אינה חברה לא מסוכנת וגם אצלה סיכון בינוני זה הכינוי הכי ידידותי שאפשר לתת לאגחים שלה, כשאישית הייתי די מתפתל לפני שהייתי מכנה אותה סיכון בינוני. לדעתי אפריקה מסוכנת יותר מאוסיף, ולא במעט, שכן חלק לא מבוטל מהפעילות שלה הוא ברוסיה, ולך תדע איך מצב העסקים שם - וראה שרשור קודם לגבי גלובליקום, כשבו מסתבר שכשבאים לדבר תכל'ס מצב העניינים במזרח אירופה (ספציפית רומניה) נותר די על הפנים, ומכאן יכול להיות שהעליצות המופגנת לאחרונה באגחים של חברות הפועלות במזרח אירופה (כגון אפריקה) אולי מוקדמת? לשלם קופון אחד לא מספיק והאגחים של אפריקה התרוממו לאחרונה לרמות כאלה גבוהות שלא בטוח עד כמה המשקיעים שם מכירים בכך שבהחלט עלולות להיות בעיות לממש נכסים, בדומה למה שגלובליקום הודיעה היום. את הנכסים הטובים הם מכרו בקלות, את הפחות טובים? שאלה טובה. הייתי מציע שתבדוק שוב את הגדרות הסיכון שלך, שכן אם יש לך יותר מדי "לא מסוכנים" כאלה זה עלול להיות כואב. לא מסוכן זה בנקים, סלולריות, פז נפט, חברה לישראל, שופרסל, חברת חשמל - דברים כאלה. איפה הן ואיפה הרשימה הנ"ל. אגב, בסיכון בינוני (שזה פחות מהסיכון האופייני לרשימה שלך) אפשר לדעתי להכניס גם את אזורים ואמפל - כשהיא כבר הרבה יותר סולידית מהרשימה שהבאת, אבל עדיין לא הייתי מעז לכנות אותה "לא מסוכנת". just my two cents.

 

[NS101]

ובנוגע לאלה שהגדרת כלא מסוכנים

אוסיף ה נראה מעניין
אם אני זוכר נכון האגח מגובה בשעבוד שני על פרוייקט אביב ברמא"ג ת"א. פרוייקט טוב. בכל אופן לא הייתי מכנה את האגח כאגח לא מסוכן. באג"ח חבר שלו (אגח ד) עשו הסדר, שגם אם הוא הסדר ממש בסדר עדיין מדובר בדחייה בפרעון, וזה אף פעם לא דבר טוב ובהגדרה לא יכול להחשב אגח "לא מסוכן". הכינוי הכי ידידותי לאגחים של אוסיף שאני יכול לעלות בדעתי (וקח בחשבון שכותב לך את זה אחד שמחזיק ב-ד) הוא אגח בסיכון בינוני, ולא צרי ליפול מהכסא אם גם באוסיף ה יגיעו, לא בחדווה יתירה, להסדר. דלק נדלן תקועה עם נדלן בעייתי בבריטניה, וגם את האגחים שלה אני לא מבין איך ניתן לכנותם כ"לא מסוכנים". הוציאו אותם מדלק קבוצה כי פחדו שקריסה שלה תמוטט את כל הקבוצה. אמנם הבעל בית (תשובה) עושה הרבה רעש וצלצולים כאילו מצבו נהדר אבל האמת שנראה לי שהוא עושה את זה כדי להצליח לגייס חוב חדש בריביות שלא יקרעו אותו, והוא צריך הרבה חוב כדי להרים למשל את פרוייקט הגז שלו (גז קבור בים למרבה הצער לא מייצר מזומנים) שלא לדבר על להחזיר את שאר החובות של הקבוצה. ארזים בכלל כמעט פשטה את הרגל לא מזמן, כך שגם לגביה אני מתקשה להבין איך אפשר להעלות על הדעת לכנות את האגחים שלה "לא מסוכנים". גם סיכון בינוני יהיה מחמאה בשבילה. גם אפריקה by all means אינה חברה לא מסוכנת וגם אצלה סיכון בינוני זה הכינוי הכי ידידותי שאפשר לתת לאגחים שלה, כשאישית הייתי די מתפתל לפני שהייתי מכנה אותה סיכון בינוני. לדעתי אפריקה מסוכנת יותר מאוסיף, ולא במעט, שכן חלק לא מבוטל מהפעילות שלה הוא ברוסיה, ולך תדע איך מצב העסקים שם - וראה שרשור קודם לגבי גלובליקום, כשבו מסתבר שכשבאים לדבר תכל'ס מצב העניינים במזרח אירופה (ספציפית רומניה) נותר די על הפנים, ומכאן יכול להיות שהעליצות המופגנת לאחרונה באגחים של חברות הפועלות במזרח אירופה (כגון אפריקה) אולי מוקדמת? לשלם קופון אחד לא מספיק והאגחים של אפריקה התרוממו לאחרונה לרמות כאלה גבוהות שלא בטוח עד כמה המשקיעים שם מכירים בכך שבהחלט עלולות להיות בעיות לממש נכסים, בדומה למה שגלובליקום הודיעה היום. את הנכסים הטובים הם מכרו בקלות, את הפחות טובים? שאלה טובה. הייתי מציע שתבדוק שוב את הגדרות הסיכון שלך, שכן אם יש לך יותר מדי "לא מסוכנים" כאלה זה עלול להיות כואב. לא מסוכן זה בנקים, סלולריות, פז נפט, חברה לישראל, שופרסל, חברת חשמל - דברים כאלה. איפה הן ואיפה הרשימה הנ"ל. אגב, בסיכון בינוני (שזה פחות מהסיכון האופייני לרשימה שלך) אפשר לדעתי להכניס גם את אזורים ואמפל - כשהיא כבר הרבה יותר סולידית מהרשימה שהבאת, אבל עדיין לא הייתי מעז לכנות אותה "לא מסוכנת". just my two cents.

ובנוגע לאלה שהגדרת כלא מסוכנים
אתה מדבר אולי על סיכון מנפיק, אבל יש גם להתייחס לסיכון הנובע מתשואות שפל בכל האפיק שכאשר תשתנה המגמה ותהיינה עליות תשואות, יראו הפסדי הון.

 

[dw2322]

צודק ../images/Emo45.gif

ובנוגע לאלה שהגדרת כלא מסוכנים
אתה מדבר אולי על סיכון מנפיק, אבל יש גם להתייחס לסיכון הנובע מתשואות שפל בכל האפיק שכאשר תשתנה המגמה ותהיינה עליות תשואות, יראו הפסדי הון.

צודק

כאשר התשואה יורדת מ 3-4% גם אני מתחיל לחשוש מ"אמבוש הגליל" (עליית תשואות בגלילים). לכן, בצער (אבל צער רווחי

), נכנעתי לקונים הנחושים בדור אלון ב ויצאתי בחוץ (אם כי הוא עדיין משלם טיפה מעל 4%).

 

[talido]

אודה לך גם אם תסביר את המגמות שאתה

ובנוגע לאלה שהגדרת כלא מסוכנים
אתה מדבר אולי על סיכון מנפיק, אבל יש גם להתייחס לסיכון הנובע מתשואות שפל בכל האפיק שכאשר תשתנה המגמה ותהיינה עליות תשואות, יראו הפסדי הון.

אודה לך גם אם תסביר את המגמות שאתה
מדבר עליהם. כמובן שבסוף תשואות השחר/גליל יעלו אבל למה שתהיה עלייה בתשואה? כמה? מתי?

 

[NS101]

תהיה עליית תשואות

אודה לך גם אם תסביר את המגמות שאתה
מדבר עליהם. כמובן שבסוף תשואות השחר/גליל יעלו אבל למה שתהיה עלייה בתשואה? כמה? מתי?

תהיה עליית תשואות
כי התשואות הן תשואות שפל שלא היו אפילו בימי הבועה הקונצרנית שלפני המפולת.