זרקתי, תפסת?אג"חים בעלי פוטנציאל גדול
אנא מכם, אנשים טובים (וחכמים), זרקו שמות של אג"חים שיש בהם פוטנציאל יפה (שטרם מימשו אותו). התפנו לי כ-30K שאני רוצה להשקיע באיגרות עם סיכון לא נמוך. אשמח לקבל גם המלצות לאג"ח זבל אטרקטיביות.
לא תפסתיזרקתי, תפסת?
שלח לי מיילאג"חים בעלי פוטנציאל גדול
אנא מכם, אנשים טובים (וחכמים), זרקו שמות של אג"חים שיש בהם פוטנציאל יפה (שטרם מימשו אותו). התפנו לי כ-30K שאני רוצה להשקיע באיגרות עם סיכון לא נמוך. אשמח לקבל גם המלצות לאג"ח זבל אטרקטיביות.
אגחים 20 -40 אחוז לא מסוכנים לדעתי!אג"חים בעלי פוטנציאל גדול
אנא מכם, אנשים טובים (וחכמים), זרקו שמות של אג"חים שיש בהם פוטנציאל יפה (שטרם מימשו אותו). התפנו לי כ-30K שאני רוצה להשקיע באיגרות עם סיכון לא נמוך. אשמח לקבל גם המלצות לאג"ח זבל אטרקטיביות.
כולם מסוכניםאגחים 20 -40 אחוז לא מסוכנים לדעתי!
בין 20% ל-15%:|סהדגש| ארזים אגח 4 רוזבאד אגח ב ניסן אגח א אדמה אגח א דה לסר אגח א אוסיף השק אגח ה דלק נדלן אגח כה קציר אגח א אפריקה אגח יא + טז + כב + יד + יז נתנאל גרופ אגח א ברגרואין אגח א בסר אירופה אגח ט כלכלית ים אגח ח מלרג אגח ב
אג"ח בתשואה של 20% לא יכול להיות בטוח לחלוטיןכולם מסוכנים
שמע,אג"ח בתשואה של 20% לא יכול להיות בטוח לחלוטין
להגיד כולם מסוכנים כמוהו כלא לומר כלום. אתה יכולת לדרג: קרי מי הסדר העניינו אפשרי ויכול להיות משתלם ומי סכנת נפשות.
מעולם לא הצצתי לך בתיקשמע,
אם אני לא מחזיק אף אחד מהם - אז כנראה שאני לא חושב שאף אחד מהם ראוי, נכון?
כי הם לא מעניינים, האג"חים האלהמעולם לא הצצתי לך בתיק
למה אתה חושב שלא ראוי? ביחס לתשואה כמובן? האם להערכתך הסדר בלתי אפשרי עם חברות אלו אם תהיה בעיה בפרעון? אם יותר לי לשאול מה כן, אתה מחזיק?
תראהכי הם לא מעניינים, האג"חים האלה
בתחילת 09' מי שקנה אג"חים קונצרניים עשה קופה מטורפת, הם היו כל כך זולים מאחר והם גילמו תרחיש אפוקליפטי. מי ששיחק נכון בקלפים שלו יכל לעשות מאות אחוזים על האג"חים האלה. כיום, אני לא יכול לומר שהסיכוי עדיף על הסיכון. עדיף לחפש דברים יותר מושכים.
לתשובה אין כסף בצדתראה
באגחים של 60-70 אג' טמון רווח הון פוטנציאלי של 50% שזה לא הולך ברגל, זה צד הסיכוי. לגבי הסיכון, לפחות בדלק נדלן, כלכלית ואפריקה אתה מקבל - במקרה של הסדר - קרוב לודאי, מניות בחברה מוצלחת עם נכסים בפריים לוקיישן. להערכתי האישית זה לא יגיע להסדר אבל במקרה ה גרוע, הרי המוסדיים לא יותרו להם ויהפכו עולמות כדי לקבל מניות. בנוסף הבעלים שלהם הוא אדם מכובד ומוכר שיצא בהצהרות ושם את כבודו האישי על המאזניים, ולפחות לתשובה יש בצד כסף מהגז כדי להזרים לחברה, אז נכון שיש סיכון וגם לצאת לרחוב זה סיכון אבל כדי להרויח 50% על סכומים גדולים לי אישית נדמה שווה לבחון ברצינות.
המאגר שווה כסףלתשובה אין כסף בצד
ההפך - הוא זקוק לכסף מהצד כדי להרים את הפרוייקט. אני חושב שגם מעלות אמרו את זה, בלחש (בכ"ז לא נעים לקלקל סיפור יפה של טייקון). בטווח הארוך, אחרי מועדי הפרעונות, אמור להיות לו כסף מהצד.
ואם תפסיד 50%? מה תעשה אז?תראה
באגחים של 60-70 אג' טמון רווח הון פוטנציאלי של 50% שזה לא הולך ברגל, זה צד הסיכוי. לגבי הסיכון, לפחות בדלק נדלן, כלכלית ואפריקה אתה מקבל - במקרה של הסדר - קרוב לודאי, מניות בחברה מוצלחת עם נכסים בפריים לוקיישן. להערכתי האישית זה לא יגיע להסדר אבל במקרה ה גרוע, הרי המוסדיים לא יותרו להם ויהפכו עולמות כדי לקבל מניות. בנוסף הבעלים שלהם הוא אדם מכובד ומוכר שיצא בהצהרות ושם את כבודו האישי על המאזניים, ולפחות לתשובה יש בצד כסף מהגז כדי להזרים לחברה, אז נכון שיש סיכון וגם לצאת לרחוב זה סיכון אבל כדי להרויח 50% על סכומים גדולים לי אישית נדמה שווה לבחון ברצינות.
יש סיבהואם תפסיד 50%? מה תעשה אז?
אני בסה"כ מנסה להעביר שאין שום סיבה שהאג"ח ינוע אל הערך המתואם בעתיד הנראה לעין. עכשיו נניח וישנה אפשרות לתנועה מבחינת המחיר בין עליה של 50% לירידה של 50% - אז זה היחס שאתה רוצה? אני לא יודע מה לגביך, אבל אותי זה מעניין לאחר הירידה של ה-50% כאשר הדאונסייד הוא כבר זניח יותר והאפסייד עד למתואם יהיה 200%. אחד הדברים הכי חשובים בשוק ההון, לדעתי - זה לא להיות חזיר. צריך להיכנס לפוזיציות בהן יש שולי ביטחון רציניים שמגנים עליך (עד כמה שאפשר) מירידות גם בטווח הקצר.
אני לא מסכיםיש סיבה
יש סיבה שהאגח ינוע אל הערך המתואם, והיא שבד"כ אגחים נסחרים בכיוון הערך המתואם. הירידה שלהם לכיוון 20-40-60 היא חריגה מהנורמה שקורית אחת למאה שנה, בעיקר בגלל בהלת המונים.זה לא סיבה לחשוב שזהו מעתה והלאה אגחים יסתובבו סביב ה65, זה יהיה עבר נשכח בעוד מס' חודשים. אין שום סיבה לחשוב שאפריקה (שנמצאת לכאורה במצב הכי קשה) לא תעמוד בהתחיבויותיה בזמן, לכל היותר ימכרו מחיצת מקניון קוטרוצ'ן או מוסקו סיטי כפי שעשו עם קניון אביב. אתה יכול לפנטז שזה יחזור ל40 אג' אבל זה לא יקרה. לא לקנות דלק נדלן ב70 אג' זה חזירות, לע"ד. ובכלל לא לקנות אגח של חברת נדלן מניב עם בעלים מוכר ורציני, תמשיך לחכות ל"שולי בטחון" אתה תישאר עם המזומן עוד הרבה זמן, בשוק של היום אין שולי בטחון לכלום.
זה משנה כי כל היפה בפורום הוא החלפת דעותאני לא מסכים
ממגוון סיבות, אבל מה זה באמת משנה? תעשה מה שטוב לך ואני מה שטוב לי. אם אתה חושב שאין סיכון בחברות כמו אפריקה ודלק נדל"ן, אז תהנה. אני לא שותף להערכות האלה. אני חושב שעדיין קיים סיכון בשוק הזה ואני לא מרגיש צורך לרדוף אחרי עוד כמה אחוזים שם. ובכלל, אין לי בעיה שיהיו לי מזומנים. בניגוד למרבית האנשים שכל הזמן רוצים להיות בשוק כדי שהוא לא יברח להם, אני מעדיף להיות בפנים כמה שפחות.
עזוב אותךזה משנה כי כל היפה בפורום הוא החלפת דעות
בכל אופן לפי עבודות שפורסמו של בתי השקעוטת נתנו למניה ערכים של מספר אלפים המשקף שווי לא מבוטל לחברה אם החברה לא יכולה לשלם אזי היא לא שווה גרוש , ואם שווה אז כמה גרושים בלבד ולבטח לא סכומים כה גבוהים אינני טוען שאין סכנה באג"ח , ין לי מספיק ידע פנימי על החברה לצורך כך ואת העבודה של בתי ההשקעות לא ראיתי כך שאינני יכולה לעמוד על טיבה - אך בכלליות אם מניות החברה שוות הרבה מאד כסף אזי האגחים צריכים אמורים לשרף זאת בהתאם לכלל הסנטימנט של השוק
עזבתי , אם כי הייתי שמח לשמוע מה הן הטעויות לעזוב אותך
אני רואה שאתה חדש בשוק ההון ואני רואה הרבה טעויות גם בתפיסה שלך וגם בזו של הכותבים מעלה, לפחות אתה מתנהל בצניעות יחסית.
אני לא הולך להיות יחצ"ן גדול מדי של עצמיעזבתי , אם כי הייתי שמח לשמוע מה הן הטעויות ל
לתפיסתך לא רק טירון אלא טירון ירוק ירוק בשוק ההון - כך שפרוט תגובות יכול בהחלט להחכים (ומין הסתם לא רק אותי)
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.