אג"חים בעלי פוטנציאל גדול

מצב
הנושא נעול.

ל ו ז

New member
אג"חים בעלי פוטנציאל גדול

אג"חים בעלי פוטנציאל גדול
אנא מכם, אנשים טובים (וחכמים
), זרקו שמות של אג"חים שיש בהם פוטנציאל יפה (שטרם מימשו אותו). התפנו לי כ-30K שאני רוצה להשקיע באיגרות עם סיכון לא נמוך. אשמח לקבל גם המלצות לאג"ח זבל אטרקטיביות.
 

Warren Buffett

New member
זרקתי, תפסת?

אג"חים בעלי פוטנציאל גדול
אנא מכם, אנשים טובים (וחכמים
), זרקו שמות של אג"חים שיש בהם פוטנציאל יפה (שטרם מימשו אותו). התפנו לי כ-30K שאני רוצה להשקיע באיגרות עם סיכון לא נמוך. אשמח לקבל גם המלצות לאג"ח זבל אטרקטיביות.
זרקתי, תפסת?
 

fixrfixr

New member
שלח לי מייל

אג"חים בעלי פוטנציאל גדול
אנא מכם, אנשים טובים (וחכמים
), זרקו שמות של אג"חים שיש בהם פוטנציאל יפה (שטרם מימשו אותו). התפנו לי כ-30K שאני רוצה להשקיע באיגרות עם סיכון לא נמוך. אשמח לקבל גם המלצות לאג"ח זבל אטרקטיביות.
שלח לי מייל
אשמח לעזור [email protected]
 

fixrfixr

New member
אגחים 20 -40 אחוז לא מסוכנים לדעתי!

אג"חים בעלי פוטנציאל גדול
אנא מכם, אנשים טובים (וחכמים
), זרקו שמות של אג"חים שיש בהם פוטנציאל יפה (שטרם מימשו אותו). התפנו לי כ-30K שאני רוצה להשקיע באיגרות עם סיכון לא נמוך. אשמח לקבל גם המלצות לאג"ח זבל אטרקטיביות.
אגחים 20 -40 אחוז לא מסוכנים לדעתי!
בין 20% ל-15%:|סהדגש| ארזים אגח 4 רוזבאד אגח ב ניסן אגח א אדמה אגח א דה לסר אגח א אוסיף השק אגח ה דלק נדלן אגח כה קציר אגח א אפריקה אגח יא + טז + כב + יד + יז נתנאל גרופ אגח א ברגרואין אגח א בסר אירופה אגח ט כלכלית ים אגח ח מלרג אגח ב
 

NS101

New member
כולם מסוכנים

אגחים 20 -40 אחוז לא מסוכנים לדעתי!
בין 20% ל-15%:|סהדגש| ארזים אגח 4 רוזבאד אגח ב ניסן אגח א אדמה אגח א דה לסר אגח א אוסיף השק אגח ה דלק נדלן אגח כה קציר אגח א אפריקה אגח יא + טז + כב + יד + יז נתנאל גרופ אגח א ברגרואין אגח א בסר אירופה אגח ט כלכלית ים אגח ח מלרג אגח ב
כולם מסוכנים
 

jsphs7

New member
אג"ח בתשואה של 20% לא יכול להיות בטוח לחלוטין

כולם מסוכנים
אג"ח בתשואה של 20% לא יכול להיות בטוח לחלוטין
להגיד כולם מסוכנים כמוהו כלא לומר כלום. אתה יכולת לדרג: קרי מי הסדר העניינו אפשרי ויכול להיות משתלם ומי סכנת נפשות.
 

NS101

New member
שמע,

אג"ח בתשואה של 20% לא יכול להיות בטוח לחלוטין
להגיד כולם מסוכנים כמוהו כלא לומר כלום. אתה יכולת לדרג: קרי מי הסדר העניינו אפשרי ויכול להיות משתלם ומי סכנת נפשות.
שמע,
אם אני לא מחזיק אף אחד מהם - אז כנראה שאני לא חושב שאף אחד מהם ראוי, נכון?
 

jsphs7

New member
מעולם לא הצצתי לך בתיק

שמע,
אם אני לא מחזיק אף אחד מהם - אז כנראה שאני לא חושב שאף אחד מהם ראוי, נכון?
מעולם לא הצצתי לך בתיק
למה אתה חושב שלא ראוי? ביחס לתשואה כמובן? האם להערכתך הסדר בלתי אפשרי עם חברות אלו אם תהיה בעיה בפרעון? אם יותר לי לשאול מה כן, אתה מחזיק?
 

NS101

New member
כי הם לא מעניינים, האג"חים האלה

מעולם לא הצצתי לך בתיק
למה אתה חושב שלא ראוי? ביחס לתשואה כמובן? האם להערכתך הסדר בלתי אפשרי עם חברות אלו אם תהיה בעיה בפרעון? אם יותר לי לשאול מה כן, אתה מחזיק?
כי הם לא מעניינים, האג"חים האלה
בתחילת 09' מי שקנה אג"חים קונצרניים עשה קופה מטורפת, הם היו כל כך זולים מאחר והם גילמו תרחיש אפוקליפטי. מי ששיחק נכון בקלפים שלו יכל לעשות מאות אחוזים על האג"חים האלה. כיום, אני לא יכול לומר שהסיכוי עדיף על הסיכון. עדיף לחפש דברים יותר מושכים.
 

צחישמיל

New member
תראה

כי הם לא מעניינים, האג"חים האלה
בתחילת 09' מי שקנה אג"חים קונצרניים עשה קופה מטורפת, הם היו כל כך זולים מאחר והם גילמו תרחיש אפוקליפטי. מי ששיחק נכון בקלפים שלו יכל לעשות מאות אחוזים על האג"חים האלה. כיום, אני לא יכול לומר שהסיכוי עדיף על הסיכון. עדיף לחפש דברים יותר מושכים.
תראה
באגחים של 60-70 אג' טמון רווח הון פוטנציאלי של 50% שזה לא הולך ברגל, זה צד הסיכוי. לגבי הסיכון, לפחות בדלק נדלן, כלכלית ואפריקה אתה מקבל - במקרה של הסדר - קרוב לודאי, מניות בחברה מוצלחת עם נכסים בפריים לוקיישן. להערכתי האישית זה לא יגיע להסדר אבל במקרה ה גרוע, הרי המוסדיים לא יותרו להם ויהפכו עולמות כדי לקבל מניות. בנוסף הבעלים שלהם הוא אדם מכובד ומוכר שיצא בהצהרות ושם את כבודו האישי על המאזניים, ולפחות לתשובה יש בצד כסף מהגז כדי להזרים לחברה, אז נכון שיש סיכון וגם לצאת לרחוב זה סיכון אבל כדי להרויח 50% על סכומים גדולים לי אישית נדמה שווה לבחון ברצינות.
 

dw2322

New member
לתשובה אין כסף בצד

תראה
באגחים של 60-70 אג' טמון רווח הון פוטנציאלי של 50% שזה לא הולך ברגל, זה צד הסיכוי. לגבי הסיכון, לפחות בדלק נדלן, כלכלית ואפריקה אתה מקבל - במקרה של הסדר - קרוב לודאי, מניות בחברה מוצלחת עם נכסים בפריים לוקיישן. להערכתי האישית זה לא יגיע להסדר אבל במקרה ה גרוע, הרי המוסדיים לא יותרו להם ויהפכו עולמות כדי לקבל מניות. בנוסף הבעלים שלהם הוא אדם מכובד ומוכר שיצא בהצהרות ושם את כבודו האישי על המאזניים, ולפחות לתשובה יש בצד כסף מהגז כדי להזרים לחברה, אז נכון שיש סיכון וגם לצאת לרחוב זה סיכון אבל כדי להרויח 50% על סכומים גדולים לי אישית נדמה שווה לבחון ברצינות.
לתשובה אין כסף בצד
ההפך - הוא זקוק לכסף מהצד כדי להרים את הפרוייקט. אני חושב שגם מעלות אמרו את זה, בלחש (בכ"ז לא נעים לקלקל סיפור יפה של טייקון). בטווח הארוך, אחרי מועדי הפרעונות, אמור להיות לו כסף מהצד.
 

צחישמיל

New member
המאגר שווה כסף

לתשובה אין כסף בצד
ההפך - הוא זקוק לכסף מהצד כדי להרים את הפרוייקט. אני חושב שגם מעלות אמרו את זה, בלחש (בכ"ז לא נעים לקלקל סיפור יפה של טייקון). בטווח הארוך, אחרי מועדי הפרעונות, אמור להיות לו כסף מהצד.
המאגר שווה כסף
ניתן לשעבד את הזכויות ממנו, או למכור אותן הלאה., וזאת טרם ההפקה.
 

NS101

New member
ואם תפסיד 50%? מה תעשה אז?

תראה
באגחים של 60-70 אג' טמון רווח הון פוטנציאלי של 50% שזה לא הולך ברגל, זה צד הסיכוי. לגבי הסיכון, לפחות בדלק נדלן, כלכלית ואפריקה אתה מקבל - במקרה של הסדר - קרוב לודאי, מניות בחברה מוצלחת עם נכסים בפריים לוקיישן. להערכתי האישית זה לא יגיע להסדר אבל במקרה ה גרוע, הרי המוסדיים לא יותרו להם ויהפכו עולמות כדי לקבל מניות. בנוסף הבעלים שלהם הוא אדם מכובד ומוכר שיצא בהצהרות ושם את כבודו האישי על המאזניים, ולפחות לתשובה יש בצד כסף מהגז כדי להזרים לחברה, אז נכון שיש סיכון וגם לצאת לרחוב זה סיכון אבל כדי להרויח 50% על סכומים גדולים לי אישית נדמה שווה לבחון ברצינות.
ואם תפסיד 50%? מה תעשה אז?
אני בסה"כ מנסה להעביר שאין שום סיבה שהאג"ח ינוע אל הערך המתואם בעתיד הנראה לעין. עכשיו נניח וישנה אפשרות לתנועה מבחינת המחיר בין עליה של 50% לירידה של 50% - אז זה היחס שאתה רוצה? אני לא יודע מה לגביך, אבל אותי זה מעניין לאחר הירידה של ה-50% כאשר הדאונסייד הוא כבר זניח יותר והאפסייד עד למתואם יהיה 200%. אחד הדברים הכי חשובים בשוק ההון, לדעתי - זה לא להיות חזיר. צריך להיכנס לפוזיציות בהן יש שולי ביטחון רציניים שמגנים עליך (עד כמה שאפשר) מירידות גם בטווח הקצר.
 

צחישמיל

New member
יש סיבה

ואם תפסיד 50%? מה תעשה אז?
אני בסה"כ מנסה להעביר שאין שום סיבה שהאג"ח ינוע אל הערך המתואם בעתיד הנראה לעין. עכשיו נניח וישנה אפשרות לתנועה מבחינת המחיר בין עליה של 50% לירידה של 50% - אז זה היחס שאתה רוצה? אני לא יודע מה לגביך, אבל אותי זה מעניין לאחר הירידה של ה-50% כאשר הדאונסייד הוא כבר זניח יותר והאפסייד עד למתואם יהיה 200%. אחד הדברים הכי חשובים בשוק ההון, לדעתי - זה לא להיות חזיר. צריך להיכנס לפוזיציות בהן יש שולי ביטחון רציניים שמגנים עליך (עד כמה שאפשר) מירידות גם בטווח הקצר.
יש סיבה
יש סיבה שהאגח ינוע אל הערך המתואם, והיא שבד"כ אגחים נסחרים בכיוון הערך המתואם. הירידה שלהם לכיוון 20-40-60 היא חריגה מהנורמה שקורית אחת למאה שנה, בעיקר בגלל בהלת המונים.זה לא סיבה לחשוב שזהו מעתה והלאה אגחים יסתובבו סביב ה65, זה יהיה עבר נשכח בעוד מס' חודשים. אין שום סיבה לחשוב שאפריקה (שנמצאת לכאורה במצב הכי קשה) לא תעמוד בהתחיבויותיה בזמן, לכל היותר ימכרו מחיצת מקניון קוטרוצ'ן או מוסקו סיטי כפי שעשו עם קניון אביב. אתה יכול לפנטז שזה יחזור ל40 אג' אבל זה לא יקרה. לא לקנות דלק נדלן ב70 אג' זה חזירות, לע"ד. ובכלל לא לקנות אגח של חברת נדלן מניב עם בעלים מוכר ורציני, תמשיך לחכות ל"שולי בטחון" אתה תישאר עם המזומן עוד הרבה זמן, בשוק של היום אין שולי בטחון לכלום.
 

NS101

New member
אני לא מסכים

יש סיבה
יש סיבה שהאגח ינוע אל הערך המתואם, והיא שבד"כ אגחים נסחרים בכיוון הערך המתואם. הירידה שלהם לכיוון 20-40-60 היא חריגה מהנורמה שקורית אחת למאה שנה, בעיקר בגלל בהלת המונים.זה לא סיבה לחשוב שזהו מעתה והלאה אגחים יסתובבו סביב ה65, זה יהיה עבר נשכח בעוד מס' חודשים. אין שום סיבה לחשוב שאפריקה (שנמצאת לכאורה במצב הכי קשה) לא תעמוד בהתחיבויותיה בזמן, לכל היותר ימכרו מחיצת מקניון קוטרוצ'ן או מוסקו סיטי כפי שעשו עם קניון אביב. אתה יכול לפנטז שזה יחזור ל40 אג' אבל זה לא יקרה. לא לקנות דלק נדלן ב70 אג' זה חזירות, לע"ד. ובכלל לא לקנות אגח של חברת נדלן מניב עם בעלים מוכר ורציני, תמשיך לחכות ל"שולי בטחון" אתה תישאר עם המזומן עוד הרבה זמן, בשוק של היום אין שולי בטחון לכלום.
אני לא מסכים
ממגוון סיבות, אבל מה זה באמת משנה? תעשה מה שטוב לך ואני מה שטוב לי. אם אתה חושב שאין סיכון בחברות כמו אפריקה ודלק נדל"ן, אז תהנה. אני לא שותף להערכות האלה. אני חושב שעדיין קיים סיכון בשוק הזה ואני לא מרגיש צורך לרדוף אחרי עוד כמה אחוזים שם. ובכלל, אין לי בעיה שיהיו לי מזומנים. בניגוד למרבית האנשים שכל הזמן רוצים להיות בשוק כדי שהוא לא יברח להם, אני מעדיף להיות בפנים כמה שפחות.
 

gili667

New member
זה משנה כי כל היפה בפורום הוא החלפת דעות

אני לא מסכים
ממגוון סיבות, אבל מה זה באמת משנה? תעשה מה שטוב לך ואני מה שטוב לי. אם אתה חושב שאין סיכון בחברות כמו אפריקה ודלק נדל"ן, אז תהנה. אני לא שותף להערכות האלה. אני חושב שעדיין קיים סיכון בשוק הזה ואני לא מרגיש צורך לרדוף אחרי עוד כמה אחוזים שם. ובכלל, אין לי בעיה שיהיו לי מזומנים. בניגוד למרבית האנשים שכל הזמן רוצים להיות בשוק כדי שהוא לא יברח להם, אני מעדיף להיות בפנים כמה שפחות.
זה משנה כי כל היפה בפורום הוא החלפת דעות
בכל אופן לפי עבודות שפורסמו של בתי השקעוטת נתנו למניה ערכים של מספר אלפים המשקף שווי לא מבוטל לחברה אם החברה לא יכולה לשלם אזי היא לא שווה גרוש , ואם שווה אז כמה גרושים בלבד ולבטח לא סכומים כה גבוהים אינני טוען שאין סכנה באג"ח , ין לי מספיק ידע פנימי על החברה לצורך כך ואת העבודה של בתי ההשקעות לא ראיתי כך שאינני יכולה לעמוד על טיבה - אך בכלליות אם מניות החברה שוות הרבה מאד כסף אזי האגחים צריכים אמורים לשרף זאת בהתאם לכלל הסנטימנט של השוק
 

NS101

New member
עזוב אותך

זה משנה כי כל היפה בפורום הוא החלפת דעות
בכל אופן לפי עבודות שפורסמו של בתי השקעוטת נתנו למניה ערכים של מספר אלפים המשקף שווי לא מבוטל לחברה אם החברה לא יכולה לשלם אזי היא לא שווה גרוש , ואם שווה אז כמה גרושים בלבד ולבטח לא סכומים כה גבוהים אינני טוען שאין סכנה באג"ח , ין לי מספיק ידע פנימי על החברה לצורך כך ואת העבודה של בתי ההשקעות לא ראיתי כך שאינני יכולה לעמוד על טיבה - אך בכלליות אם מניות החברה שוות הרבה מאד כסף אזי האגחים צריכים אמורים לשרף זאת בהתאם לכלל הסנטימנט של השוק
עזוב אותך
אני רואה שאתה חדש בשוק ההון ואני רואה הרבה טעויות גם בתפיסה שלך וגם בזו של הכותבים מעלה, לפחות אתה מתנהל בצניעות יחסית.
 

gili667

New member
עזבתי , אם כי הייתי שמח לשמוע מה הן הטעויות ל

עזוב אותך
אני רואה שאתה חדש בשוק ההון ואני רואה הרבה טעויות גם בתפיסה שלך וגם בזו של הכותבים מעלה, לפחות אתה מתנהל בצניעות יחסית.
עזבתי , אם כי הייתי שמח לשמוע מה הן הטעויות ל
לתפיסתך לא רק טירון אלא טירון ירוק ירוק בשוק ההון - כך שפרוט תגובות יכול בהחלט להחכים (ומין הסתם לא רק אותי)
 

NS101

New member
אני לא הולך להיות יחצ"ן גדול מדי של עצמי

עזבתי , אם כי הייתי שמח לשמוע מה הן הטעויות ל
לתפיסתך לא רק טירון אלא טירון ירוק ירוק בשוק ההון - כך שפרוט תגובות יכול בהחלט להחכים (ומין הסתם לא רק אותי)
אני לא הולך להיות יחצ"ן גדול מדי של עצמי
אבל מה שכתבתי באתר תחת 'השקעה בדרך של איתור הזדמנויות' די מתאר את מה שאני חושב לגבי השקעה בשוק ההון.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה