אגד סירב לקבל מילואמניק ללא חותמת

[מסוף כרמלית]

ומאיפה הנהג ידע שלא מדובר במתחזה?

שטויות
את תעודת הלוחם, בניגוד לתעודת החוגר, נהוג לשמור גם לאחר השחרור. האמת שחוץ מלחסוך זמן בכניסה לקניונים/תחנה-מרכזית היא לא מועילה לי הרבה (וגם זה לא תמיד עוזר), אבל עדיין שומרים עליה. וזה ממש לא משנה שהנהג פעל ע"פ הנהלים. גם אם הפאשלה הראשית היא של קצין הקישור שלא שם חותמת על תלוש הנסיעה, וגם אם החייל התרשל כשלא בדק את החותמת (ואני בכלל לא מסכים עם זה - אולי הוא לא ידע שצריך חותמת? יכול להיות שהוא לא שם לב במיוחד אף פעם לחותמת ולכן לא שם לב שהיא חסרה, אף אחד לא מדגיש את זה בשום מקום), הנהג ראה את המילואימניק בדרך הביתה בצומת מחניים, עייף אחרי שבוע/שבועיים מילואים, וידע שגם אם הוא רוצה לחנך את החייל ואת קצין הקישור שלו על טעותם - משמעות הדבר היא שהחייל עכשיו יצטרך לחזור לבסיסו (כל מי ששירת/עבר אימון בגולן יודע איזה סרט זה לעלות לבסיסים בגולן מצומת מחניים), לחפש את קצין הקישור ולהתחיל את המסע הארוך הביתה מהתחלה. אפשר גם לעצום עין ולתת למילואימניק לעלות בלי כרטיס, וכלום לא יקרה.

ומאיפה הנהג ידע שלא מדובר במתחזה?
הרי כל אחד יכול ללבוש מדים, לקחת צ'ימידאן, שוברים לא מוחתמים ולשחק אותה מילואימניק. כל אחד גם יכול לבוא ולבכות שהוא רוצה לנסוע לקרית שמונה או השד יודע איפה, אבל בדיוק נגמר לו הכרטיס. ואז הוא פונה אל הלב של הנהג (ע"ע פילוס ושימי מארץ נהדרת) שיתן לו לנסוע. אז הוא יספר לו שאמא שלו בבי"ח, אבא שלו מושתל כליה, אחותו בכלא ושיתן לו לנסוע. שניהם מסכנים, שניהם ללא כרטיס מתאים, ושניהם צריכים לשלם, כחוק! כל אחד חייב בכרטיס, ומי שמנסה לתחמן הוא לא יותר ממסתנן. הנהג, כמובן היה חוטף על כך מאגד או ממשרד התחבורה (או כל חברת תחבורה אחרת). ואז הנהג היה צריך לעבוד שבועיים או יותר ללא תמורה, כקנס על ה"רחמים" על אותו מילואימניק. האם זה שווה? מעניין שבחו"ל לא רואים דברים כאלה...

 

[Image of me]

בחו"ל לא רואים דברים כאלה?

ומאיפה הנהג ידע שלא מדובר במתחזה?
הרי כל אחד יכול ללבוש מדים, לקחת צ'ימידאן, שוברים לא מוחתמים ולשחק אותה מילואימניק. כל אחד גם יכול לבוא ולבכות שהוא רוצה לנסוע לקרית שמונה או השד יודע איפה, אבל בדיוק נגמר לו הכרטיס. ואז הוא פונה אל הלב של הנהג (ע"ע פילוס ושימי מארץ נהדרת) שיתן לו לנסוע. אז הוא יספר לו שאמא שלו בבי"ח, אבא שלו מושתל כליה, אחותו בכלא ושיתן לו לנסוע. שניהם מסכנים, שניהם ללא כרטיס מתאים, ושניהם צריכים לשלם, כחוק! כל אחד חייב בכרטיס, ומי שמנסה לתחמן הוא לא יותר ממסתנן. הנהג, כמובן היה חוטף על כך מאגד או ממשרד התחבורה (או כל חברת תחבורה אחרת). ואז הנהג היה צריך לעבוד שבועיים או יותר ללא תמורה, כקנס על ה"רחמים" על אותו מילואימניק. האם זה שווה? מעניין שבחו"ל לא רואים דברים כאלה...

בחו"ל לא רואים דברים כאלה?
אולי כי לאנשים בארץ יש לב. אני לא יכול להתווכח עם האינטרס האישי של הנהג לא להיתפס. אבל להגיד שבגלל כמה מתחזים צריך להתייחס לכל אדם כאשם עד שלא הוכחה חפותו - זה כבר מוגזם. יש גם מקרים שבהם דרושה מידת הרחמים. אני חושב, למשל, שאם נהג נוסע ברחוב עירוני ואישה מבוגרת ונכה רוצה לרדת ליד ביתה (במקום שבו מותר לפי חוק לעצור אבל אין תחנת אוטובוס), יש מקום לשיקול דעת, ולקנוס נהג שעושה את זה במאות שקלים זאת אכזריות לשמה.

 

[אוהד אסטון]

יש נהג מאגד כפ"ס שקנסו אותו על זה...

בחו"ל לא רואים דברים כאלה?
אולי כי לאנשים בארץ יש לב. אני לא יכול להתווכח עם האינטרס האישי של הנהג לא להיתפס. אבל להגיד שבגלל כמה מתחזים צריך להתייחס לכל אדם כאשם עד שלא הוכחה חפותו - זה כבר מוגזם. יש גם מקרים שבהם דרושה מידת הרחמים. אני חושב, למשל, שאם נהג נוסע ברחוב עירוני ואישה מבוגרת ונכה רוצה לרדת ליד ביתה (במקום שבו מותר לפי חוק לעצור אבל אין תחנת אוטובוס), יש מקום לשיקול דעת, ולקנוס נהג שעושה את זה במאות שקלים זאת אכזריות לשמה.

יש נהג מאגד כפ"ס שקנסו אותו על זה...
אישה מבוגרת עם עובדת זרה שביקשה לרדת קרוב.

 

[אוהד אסטון]

ועל איזה לב אתה מדבר...

בחו"ל לא רואים דברים כאלה?
אולי כי לאנשים בארץ יש לב. אני לא יכול להתווכח עם האינטרס האישי של הנהג לא להיתפס. אבל להגיד שבגלל כמה מתחזים צריך להתייחס לכל אדם כאשם עד שלא הוכחה חפותו - זה כבר מוגזם. יש גם מקרים שבהם דרושה מידת הרחמים. אני חושב, למשל, שאם נהג נוסע ברחוב עירוני ואישה מבוגרת ונכה רוצה לרדת ליד ביתה (במקום שבו מותר לפי חוק לעצור אבל אין תחנת אוטובוס), יש מקום לשיקול דעת, ולקנוס נהג שעושה את זה במאות שקלים זאת אכזריות לשמה.

ועל איזה לב אתה מדבר...
לאיזה קצין זבל לא היה כוח לחתום.

 

[Image of me]

טוב שאתה לא קופץ למסקנות...

ועל איזה לב אתה מדבר...
לאיזה קצין זבל לא היה כוח לחתום.

טוב שאתה לא קופץ למסקנות...

 

[אוהד אסטון]

../images/Emo45.gif

הנהג צודק לחלוטין
ממילואמניק, שהוא איש מבוגר, ניתן לצפות שיוודא כי התלוש שקיבל חתום. הנהג מילא את הוראותיו כיאות. כל הטוקבקים המתלהמים שם בהמשך אינם רלונטים לענייננו: לא מדובר בנהג "עוכר ישראל", אלא בשליש רשלן ובחייל מילואים מקטין ראש.

הנהג פעל כמו שצריך. זה שקצין הקישור לא סופר את החיילים שלו או את אגד, זו לא בעיה של הנהג.

 

[אוהד אסטון]

זו לא פעם ראשונה...

אגד סירב לקבל מילואמניק ללא חותמת
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3419828,00.html

זו לא פעם ראשונה...
שקורים דברים כאלו. מנסיעותי הרבות באוטובוסים לא מעט נתקלתי במילואימניקים שלא טיפלו בהם כראוי ולכן הם שילמו מכספם. משרד הבטחון צריך לשלם את הנסיעות האלו, ואגד צריכה לקבל את הכסף הזה. ואם מצפים שמישהו אחר מלבד משרד הבטחון ישלם זאת, אז כדאי שיתעוררו. זה שהקצינים שמים פס על המילואימניקים - זו אשמת הצבא, לא נהגי האוטובוסים.

 

[nahag]

יש נוהל ואנחנו נצמדים אליו כי בסוף הנהג משלם

זו לא פעם ראשונה...
שקורים דברים כאלו. מנסיעותי הרבות באוטובוסים לא מעט נתקלתי במילואימניקים שלא טיפלו בהם כראוי ולכן הם שילמו מכספם. משרד הבטחון צריך לשלם את הנסיעות האלו, ואגד צריכה לקבל את הכסף הזה. ואם מצפים שמישהו אחר מלבד משרד הבטחון ישלם זאת, אז כדאי שיתעוררו. זה שהקצינים שמים פס על המילואימניקים - זו אשמת הצבא, לא נהגי האוטובוסים.

יש נוהל ואנחנו נצמדים אליו כי בסוף הנהג משלם
יש נוהל ואנחנו נצמדים אליו כי בסוף הנהג משלם מכיסו וגם אם זה שובר של שקל.

 

[דןמור]

אתה מצדיק בעקיפין (טוב שכך) את הנהג

זו לא פעם ראשונה...
שקורים דברים כאלו. מנסיעותי הרבות באוטובוסים לא מעט נתקלתי במילואימניקים שלא טיפלו בהם כראוי ולכן הם שילמו מכספם. משרד הבטחון צריך לשלם את הנסיעות האלו, ואגד צריכה לקבל את הכסף הזה. ואם מצפים שמישהו אחר מלבד משרד הבטחון ישלם זאת, אז כדאי שיתעוררו. זה שהקצינים שמים פס על המילואימניקים - זו אשמת הצבא, לא נהגי האוטובוסים.

אתה מצדיק בעקיפין (טוב שכך) את הנהג
אתה בעצמך אומר שזו תופעה מאד רחבה - מילואימנקים ללא שובר. לא מדובר במקרה חד-פעמי שהנהג יכול לספוג, אלא תופעה רחבה - עכשיו יש 2 אופציות: א. הנהג יצטרך לשלם מכספו אישי בכל פעם שעולה מילואימניק כזה, כאשר יש לזכור שמדובר בתופעה רחבה. ב. בגלל שזה יתחיל להיות תופעה רחבה - הרבה אזרחים ינצלו את זה ויתחזו למילואימניקים.

 

[קובי לו]

ממש אלפי אזרחים, סליחה, מאות אלפי

אתה מצדיק בעקיפין (טוב שכך) את הנהג
אתה בעצמך אומר שזו תופעה מאד רחבה - מילואימנקים ללא שובר. לא מדובר במקרה חד-פעמי שהנהג יכול לספוג, אלא תופעה רחבה - עכשיו יש 2 אופציות: א. הנהג יצטרך לשלם מכספו אישי בכל פעם שעולה מילואימניק כזה, כאשר יש לזכור שמדובר בתופעה רחבה. ב. בגלל שזה יתחיל להיות תופעה רחבה - הרבה אזרחים ינצלו את זה ויתחזו למילואימניקים.

ממש אלפי אזרחים, סליחה, מאות אלפי
אזרחים יתחילו להתחזות למילואמינקים. חאליק ז'נטיל עם ז'נטיל יותר גדול מאיבר של סוס... בכדי שמילואימניק יוכל לעלות לאוטובוס יצטרכו להיות כל התנאים המצטברים הבאים (יענו תנאי AND של לוגיקה): 1. תעודת מילואים עם תמונתו של הנוסע 2. צו קריאה בתוקף לאותו יום בו הוא מנסה לבצע את נסיעתו 3. שובר נסיעות צה"לי (אמנם לא חתום) (כי הרי אם זה חתום אין מלכתחילה בעיה) לא נראה לי שיהיו יותר מדי מתחזים שיוכלו לזייף את כל ה-3 הללו גם יחד.

 

[Image of me]

ואם כבר יזייפו, לזייף חתימה זה החלק הכי קל.

ממש אלפי אזרחים, סליחה, מאות אלפי
אזרחים יתחילו להתחזות למילואמינקים. חאליק ז'נטיל עם ז'נטיל יותר גדול מאיבר של סוס... בכדי שמילואימניק יוכל לעלות לאוטובוס יצטרכו להיות כל התנאים המצטברים הבאים (יענו תנאי AND של לוגיקה): 1. תעודת מילואים עם תמונתו של הנוסע 2. צו קריאה בתוקף לאותו יום בו הוא מנסה לבצע את נסיעתו 3. שובר נסיעות צה"לי (אמנם לא חתום) (כי הרי אם זה חתום אין מלכתחילה בעיה) לא נראה לי שיהיו יותר מדי מתחזים שיוכלו לזייף את כל ה-3 הללו גם יחד.

ואם כבר יזייפו, לזייף חתימה זה החלק הכי קל.

 

[nahag]

התופעה קיימת ועדיף שנצמד לנוהל

אתה מצדיק בעקיפין (טוב שכך) את הנהג
אתה בעצמך אומר שזו תופעה מאד רחבה - מילואימנקים ללא שובר. לא מדובר במקרה חד-פעמי שהנהג יכול לספוג, אלא תופעה רחבה - עכשיו יש 2 אופציות: א. הנהג יצטרך לשלם מכספו אישי בכל פעם שעולה מילואימניק כזה, כאשר יש לזכור שמדובר בתופעה רחבה. ב. בגלל שזה יתחיל להיות תופעה רחבה - הרבה אזרחים ינצלו את זה ויתחזו למילואימניקים.

התופעה קיימת ועדיף שנצמד לנוהל

 

[fireman]

איזה שטויות בחיי, זה כמו להעלות בעיתון

אגד סירב לקבל מילואמניק ללא חותמת
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3419828,00.html

איזה שטויות בחיי, זה כמו להעלות בעיתון
כתבה שמישהו מסריח עלה לאוטובוס... עשו מזבוב פיל....בעצם לא...עשו מזבוב איירבס A380. אם היה לו כסף במילא, שישלם ויקבל החזר מהצבא...מה הביג דיל? כאילו שזה לא קרה אף פעם וכאילו שהצבא לא מחזיר הוצאות נסיעה....איזה חרטטן.

 

[אוהד אסטון]

../images/Emo45.gif

איזה שטויות בחיי, זה כמו להעלות בעיתון
כתבה שמישהו מסריח עלה לאוטובוס... עשו מזבוב פיל....בעצם לא...עשו מזבוב איירבס A380. אם היה לו כסף במילא, שישלם ויקבל החזר מהצבא...מה הביג דיל? כאילו שזה לא קרה אף פעם וכאילו שהצבא לא מחזיר הוצאות נסיעה....איזה חרטטן.

 

[דרקוניסט]

סתם עוד אחד שניסה ללכת קצת יותר מדי עם איזה

איזה שטויות בחיי, זה כמו להעלות בעיתון
כתבה שמישהו מסריח עלה לאוטובוס... עשו מזבוב פיל....בעצם לא...עשו מזבוב איירבס A380. אם היה לו כסף במילא, שישלם ויקבל החזר מהצבא...מה הביג דיל? כאילו שזה לא קרה אף פעם וכאילו שהצבא לא מחזיר הוצאות נסיעה....איזה חרטטן.

סתם עוד אחד שניסה ללכת קצת יותר מדי עם איזה
פרנציפ מפגר.

 

[מסוף כרמלית]

ואם תרשה לי, המפגרים הם כל אותם טוקבקיסטים

סתם עוד אחד שניסה ללכת קצת יותר מדי עם איזה
פרנציפ מפגר.

ואם תרשה לי, המפגרים הם כל אותם טוקבקיסטים
שמצדיקים אותו, וסביר להניח שהפעם האחרונה שנסעו באוטובוס היתה בגלגול הקודם.

 

[הספקן החיפאי]

פיירמן יא צעיר. שתתחיל לעשות מילואים תבין

איזה שטויות בחיי, זה כמו להעלות בעיתון
כתבה שמישהו מסריח עלה לאוטובוס... עשו מזבוב פיל....בעצם לא...עשו מזבוב איירבס A380. אם היה לו כסף במילא, שישלם ויקבל החזר מהצבא...מה הביג דיל? כאילו שזה לא קרה אף פעם וכאילו שהצבא לא מחזיר הוצאות נסיעה....איזה חרטטן.

פיירמן יא צעיר. שתתחיל לעשות מילואים תבין
שכסף משוחרר לא יוחזר. בקושי את תלושי השכר הם שולחים. לא פעם מרוב ברדק לא ברור להם מי התייצב ולכמה זמן. אם הייתי אותו נהג הייתי מעלה אותו ללא כרטיס ואם היה מגיע מבקר הייתי מסביר לו את מורכבות העניין (החייל עלה לאוטובוס רחוק מהיחידה שלו ושם לא טרחו להחתים לו את השובר). נצל"ש, סיפור מעניין שהיה לי היום בקו 46 בחיפה. עליתי הבוקר לאוטובוס ורכשתי כרטיסיה עם שטר של 200 ש"ח. הנהג התעצבן עלי ואמר שבכלל הוא לא חייב להעלות אותי ולפרוט לי את הכסף. ציינתי שלפי מה שאני יודע אם אני משלם פחות מפי חמישה מהמחיר הוא צריך לעלות אותי ולפרוט לי. הוא אמר באדיבותו שאני לא אלמד אותו את החוקים. בשביל "להתנקם" בי הוא החזיר לי את כל העודף (156 ש"ח) במטבעות של 5 ו-10 ש"ח בטענה שאין לו שטרות. רק בשביל להציק לי הוא כבר בשעה 07:30 חיסל כמעט את כל הכסף הפרוט שהיה לו.

 

[אוהד אסטון]

ומי צריך לשלם, אגד?

פיירמן יא צעיר. שתתחיל לעשות מילואים תבין
שכסף משוחרר לא יוחזר. בקושי את תלושי השכר הם שולחים. לא פעם מרוב ברדק לא ברור להם מי התייצב ולכמה זמן. אם הייתי אותו נהג הייתי מעלה אותו ללא כרטיס ואם היה מגיע מבקר הייתי מסביר לו את מורכבות העניין (החייל עלה לאוטובוס רחוק מהיחידה שלו ושם לא טרחו להחתים לו את השובר). נצל"ש, סיפור מעניין שהיה לי היום בקו 46 בחיפה. עליתי הבוקר לאוטובוס ורכשתי כרטיסיה עם שטר של 200 ש"ח. הנהג התעצבן עלי ואמר שבכלל הוא לא חייב להעלות אותי ולפרוט לי את הכסף. ציינתי שלפי מה שאני יודע אם אני משלם פחות מפי חמישה מהמחיר הוא צריך לעלות אותי ולפרוט לי. הוא אמר באדיבותו שאני לא אלמד אותו את החוקים. בשביל "להתנקם" בי הוא החזיר לי את כל העודף (156 ש"ח) במטבעות של 5 ו-10 ש"ח בטענה שאין לו שטרות. רק בשביל להציק לי הוא כבר בשעה 07:30 חיסל כמעט את כל הכסף הפרוט שהיה לו.

ומי צריך לשלם, אגד?

 

[nahag]

תקרא בבקשה את תקנות תעבורה לגבי שטרות

פיירמן יא צעיר. שתתחיל לעשות מילואים תבין
שכסף משוחרר לא יוחזר. בקושי את תלושי השכר הם שולחים. לא פעם מרוב ברדק לא ברור להם מי התייצב ולכמה זמן. אם הייתי אותו נהג הייתי מעלה אותו ללא כרטיס ואם היה מגיע מבקר הייתי מסביר לו את מורכבות העניין (החייל עלה לאוטובוס רחוק מהיחידה שלו ושם לא טרחו להחתים לו את השובר). נצל"ש, סיפור מעניין שהיה לי היום בקו 46 בחיפה. עליתי הבוקר לאוטובוס ורכשתי כרטיסיה עם שטר של 200 ש"ח. הנהג התעצבן עלי ואמר שבכלל הוא לא חייב להעלות אותי ולפרוט לי את הכסף. ציינתי שלפי מה שאני יודע אם אני משלם פחות מפי חמישה מהמחיר הוא צריך לעלות אותי ולפרוט לי. הוא אמר באדיבותו שאני לא אלמד אותו את החוקים. בשביל "להתנקם" בי הוא החזיר לי את כל העודף (156 ש"ח) במטבעות של 5 ו-10 ש"ח בטענה שאין לו שטרות. רק בשביל להציק לי הוא כבר בשעה 07:30 חיסל כמעט את כל הכסף הפרוט שהיה לו.

תקרא בבקשה את תקנות תעבורה לגבי שטרות
החוק הוא רשאי הנהג לסרב לקבל שטרות של 100 או 200. לגבי השוברים הצהלים הנושא פרוץ לכל עבר ממלש"בים למינהם או תעודות לוחם ושוברי מילואים. פשוט מאד צריך לתת הכל בצורה מסודרת הנהג הוא לא הכתובת לשום דבר ועיניין אנחנו פועלים לפי התקנות המחייבות יש בעיות עם השוברים תפנו לצבא ותרדו מאתנו כי אנחנו נותני שרות מסוים לפי נהלים ולא מעניין אותי איפה ומה עושה הצבא ומה הוא מנפיק כן או לא. אנחנו לא הכתובת חוץ מהשוברים יש לנו עוד ניסים ונפלאות עם הציבור שחושב שאנחנו הכתובת לכול אז לא אנחנו מבצעים את עבודתנו נאמנה כדי שכל אחד יגיע ליעדו ובשלום וכל הסיפור מסביב אוסף של שטויות תהיו בסדר כולם יהיו בסדר.

 

[הספקן החיפאי]

אם כך בפעם הבאה שאקנה חופשי חודשי אשלם ב-210

תקרא בבקשה את תקנות תעבורה לגבי שטרות
החוק הוא רשאי הנהג לסרב לקבל שטרות של 100 או 200. לגבי השוברים הצהלים הנושא פרוץ לכל עבר ממלש"בים למינהם או תעודות לוחם ושוברי מילואים. פשוט מאד צריך לתת הכל בצורה מסודרת הנהג הוא לא הכתובת לשום דבר ועיניין אנחנו פועלים לפי התקנות המחייבות יש בעיות עם השוברים תפנו לצבא ותרדו מאתנו כי אנחנו נותני שרות מסוים לפי נהלים ולא מעניין אותי איפה ומה עושה הצבא ומה הוא מנפיק כן או לא. אנחנו לא הכתובת חוץ מהשוברים יש לנו עוד ניסים ונפלאות עם הציבור שחושב שאנחנו הכתובת לכול אז לא אנחנו מבצעים את עבודתנו נאמנה כדי שכל אחד יגיע ליעדו ובשלום וכל הסיפור מסביב אוסף של שטויות תהיו בסדר כולם יהיו בסדר.

אם כך בפעם הבאה שאקנה חופשי חודשי אשלם ב-210
מטבעות של שקל, פן הנהג יסרב לקבל את הכסף בשטרות של 100 או בשטר של 200. סתאאם... אני לא קונה חופשי חודשי ולו רק בשביל להיות נוסע שבוי של אגד. ככה אפשר לקחת מוניות שירות ולא להיות תלויים בשירות הנהדר של אגד, חיפה. שכולל תח"צ בתדירות של אחת לחצי שעה בערב בקווים ראשיים כמו 37 ובמוצ"ש אף אחת ל-40 דקות!!! אגב חיפה היא אחת הדוגמאות המופלאות בעולם למקרה שבו תדירות קווי ההזנה (השכונתיות למיניהם) עולה על התדירות של הקווים הראשיים המוזנים על ידם. אפשר לייצא את הרעיון הגאוני הזה לחו"ל.