שאלה על ריביות

[moco10]

את שואלת את השאלות הלא נכונות

שאלה על ריביות
לפני לקיחת משכנתא- אני מנסה להבין משהו על ריביות. סברתי שבתור משקיעים בשוק ההון תדעו לענות לי. כשאני מסתכלת על היסטוריית הפריים אני רואה שהיו ימים בהם הפריים היה דו ספרתי. האם תרחישים אלה סבירים? מתי ריבית פריים עולה כל כך? ההתלבטות שלי היא בין קבועה לא צמודה ב6% לבין פריים בלבד, בתקווה שהוא לא יעלה יותר מידי. לא רוצה קבועה צמודה כי אני רוצה שההלוואה תישחק. מה דעתכם?

את שואלת את השאלות הלא נכונות
אנשים יכולים לנחש כך או אחרת לגבי תרחישים עתידיים ויכולים לטעות בקלות. לא כל שכן שמדובר על תקופה ארוכה מאוד של 20 שנה. לא בלתי סביר שבתקופה כזו נספיק לחוות גם מיתונים וגם אינפלציות. עם כל הכבוד לעונים, מי שרושם דיעה לגבי ריביות ואינפלציה ל20 שנה הבאות, ואפילו ל5 שנים, לא רושם אלא ניחוש/הימור שגם הוא עצמו ישכח לבדוק בבוא הזמן אם הוא צדק. אז מה השאלה הנכונה? השאלה הנכונה הוא מה המסלול הפחות מסוכן והמסלול הזה הוא הלוואה צמודה בריבית קבועה. כך את יודעת מראש מה עלות המשכנתא בלי הפתעות. בטווחים כאלה גם השכר צמוד למדד כך שההצמדה הזו היא לא סיכון, אלא קיבוע של הערך הריאלי של החוב. בהלוואה לא צמודה אי אפשר ממש להנות מהאינפלציה שלא ברור מתי היא תהיה ובכמה , כי הפריים יגלם כבר את האינפלציה. למה משווקים משכנתאות צמודות פריים? לזה התשובה מאוד פשוטה, הבנקים מעדיפים שאת תקחי את הסיכון במקומם.

 

[abg1]

למה לא לקחת מראש קבועה לא צמודה?

את שואלת את השאלות הלא נכונות
אנשים יכולים לנחש כך או אחרת לגבי תרחישים עתידיים ויכולים לטעות בקלות. לא כל שכן שמדובר על תקופה ארוכה מאוד של 20 שנה. לא בלתי סביר שבתקופה כזו נספיק לחוות גם מיתונים וגם אינפלציות. עם כל הכבוד לעונים, מי שרושם דיעה לגבי ריביות ואינפלציה ל20 שנה הבאות, ואפילו ל5 שנים, לא רושם אלא ניחוש/הימור שגם הוא עצמו ישכח לבדוק בבוא הזמן אם הוא צדק. אז מה השאלה הנכונה? השאלה הנכונה הוא מה המסלול הפחות מסוכן והמסלול הזה הוא הלוואה צמודה בריבית קבועה. כך את יודעת מראש מה עלות המשכנתא בלי הפתעות. בטווחים כאלה גם השכר צמוד למדד כך שההצמדה הזו היא לא סיכון, אלא קיבוע של הערך הריאלי של החוב. בהלוואה לא צמודה אי אפשר ממש להנות מהאינפלציה שלא ברור מתי היא תהיה ובכמה , כי הפריים יגלם כבר את האינפלציה. למה משווקים משכנתאות צמודות פריים? לזה התשובה מאוד פשוטה, הבנקים מעדיפים שאת תקחי את הסיכון במקומם.

למה לא לקחת מראש קבועה לא צמודה?
אמנם עכשיו זה יקר, אבל בטווח הרחוק זה יוצא יותר זול מקבועה צמודה, והקרן תמיד יורדת, ואני מוגנת לחלוטין מאינפלציה. אמנם השכר צמוד למדד, אבל גם יתרת ההלוואה, לא רק ההחזר החודשי צמוד למדד, כך שההלוואה הזאת נראית בלל לא אטרקטיבית.

 

[abg1]

המשך

למה לא לקחת מראש קבועה לא צמודה?
אמנם עכשיו זה יקר, אבל בטווח הרחוק זה יוצא יותר זול מקבועה צמודה, והקרן תמיד יורדת, ואני מוגנת לחלוטין מאינפלציה. אמנם השכר צמוד למדד, אבל גם יתרת ההלוואה, לא רק ההחזר החודשי צמוד למדד, כך שההלוואה הזאת נראית בלל לא אטרקטיבית.

המשך
התכוונתי שהצמודה הקבועה לא נראית אטרקטיבית כי ההלוואה לא נשחקת.(במקרה של פרעון מוקדם אני לא רוצה למצוא את עצמי חייבת את אותו סכום או יותר)

 

[moco10]

זו אשליה אופטית

המשך
התכוונתי שהצמודה הקבועה לא נראית אטרקטיבית כי ההלוואה לא נשחקת.(במקרה של פרעון מוקדם אני לא רוצה למצוא את עצמי חייבת את אותו סכום או יותר)

זו אשליה אופטית
את צריכה להתייחס לסכומים ריאליים בלבד, והחוב הריאלי תמיד יורד. זה שנומינלית הוא אולי דווקא יעלה בתקופת אינפלציה זה חסר משמעות אם יכולת ההחזר שלך (השכר) גם צמוד לאינפלציה. תחשבי שלכל שקל קוראים 1.2 שקל, אבל זה נכון גם לחוב, גם להחזר וגם לשכר. לבנות על שחיקת ההלוואה זה סתם הימור. אפשר להפסיד ואפשר לזכות, אבל חשוב להפנים שפה לא מדובר על השקעת הון שבה "לא נורא" אם דווקא תפסידי. פה מדובר על חוב, ואני חושב שיחס אנשים לחוב צריך להיות שמרני בהרבה מאשר יחסם להון. בהלוואה בריבית קבועה לא צמודה, את משלמת בריבית גבוהה מתוך תקווה שהאינפלציה תשחוק את החוב. הלוואה צמודה זו ההלוואה הכי שמרנית. לא תרויחי עליה אם תהיה אינפלציה, אבל זה המסלול שבו עלות ההלוואה הריאלית הכי פחות נתונה לשינויים בגלל תנאי השוק.

 

[abg1]

האם אתה חושב שקבועה לא צמודה זה הפסד בטוח?

זו אשליה אופטית
את צריכה להתייחס לסכומים ריאליים בלבד, והחוב הריאלי תמיד יורד. זה שנומינלית הוא אולי דווקא יעלה בתקופת אינפלציה זה חסר משמעות אם יכולת ההחזר שלך (השכר) גם צמוד לאינפלציה. תחשבי שלכל שקל קוראים 1.2 שקל, אבל זה נכון גם לחוב, גם להחזר וגם לשכר. לבנות על שחיקת ההלוואה זה סתם הימור. אפשר להפסיד ואפשר לזכות, אבל חשוב להפנים שפה לא מדובר על השקעת הון שבה "לא נורא" אם דווקא תפסידי. פה מדובר על חוב, ואני חושב שיחס אנשים לחוב צריך להיות שמרני בהרבה מאשר יחסם להון. בהלוואה בריבית קבועה לא צמודה, את משלמת בריבית גבוהה מתוך תקווה שהאינפלציה תשחוק את החוב. הלוואה צמודה זו ההלוואה הכי שמרנית. לא תרויחי עליה אם תהיה אינפלציה, אבל זה המסלול שבו עלות ההלוואה הריאלית הכי פחות נתונה לשינויים בגלל תנאי השוק.

האם אתה חושב שקבועה לא צמודה זה הפסד בטוח?
מקסימום שילמתי קצת יותר, אבל זו ההלוואה שהכי פחות נתונה לשינויים, והכי בטוחה ללווה- דווקא בגלל שזה הלוואה לא עדיף לקחת את המסלול הפחות מסוכן, גם אם הוא קצת יקר יותר בהתחלה? לגבי אשלייה אופטית- אני מבינה מה זאת אינפלציה, וברור לי ששקל היום לא שווה לשקל עו מה שנים, אז בדיוק בגלל זה אני מעדיפה מסלול לא צמוד. מה יקרה עוד הרבה שנים? השד יודע. אם תהיה אינפלציה אז הפסדתי בגדול(כן, המשורת צמודה למדד אבל לא מיד מעלים משכורת בהצמדה למדד,ומי יודע אם אהיה מובטלת אז וכו...) אם המדד יעלה רק בצורה מתונה, אז שילמתי מעט יותר וזהו, זה לא שזרקתי אלפים לפח(אם אני בודקת במחשבוני משכנתא את ההבדלים בתשלומים בין קבועה צמודה לקבועה לא צמודה יוצא שריאלית ונומינלית התשלומים נמוכים יותר בהמשך ההלוואה, ועכשיו הם גבוהים יותר. לא עדיף לשלם קצת יותר היום כדי שבבוא היום אהיה מוגנת לגמרי? הרי בסופו של חשבון יוצא שלא שילמתי יותר לטווח הרחוק. תודה!

 

[moco10]

לא, אני לא בטוח בכלום לגבי מה יהיה

האם אתה חושב שקבועה לא צמודה זה הפסד בטוח?
מקסימום שילמתי קצת יותר, אבל זו ההלוואה שהכי פחות נתונה לשינויים, והכי בטוחה ללווה- דווקא בגלל שזה הלוואה לא עדיף לקחת את המסלול הפחות מסוכן, גם אם הוא קצת יקר יותר בהתחלה? לגבי אשלייה אופטית- אני מבינה מה זאת אינפלציה, וברור לי ששקל היום לא שווה לשקל עו מה שנים, אז בדיוק בגלל זה אני מעדיפה מסלול לא צמוד. מה יקרה עוד הרבה שנים? השד יודע. אם תהיה אינפלציה אז הפסדתי בגדול(כן, המשורת צמודה למדד אבל לא מיד מעלים משכורת בהצמדה למדד,ומי יודע אם אהיה מובטלת אז וכו...) אם המדד יעלה רק בצורה מתונה, אז שילמתי מעט יותר וזהו, זה לא שזרקתי אלפים לפח(אם אני בודקת במחשבוני משכנתא את ההבדלים בתשלומים בין קבועה צמודה לקבועה לא צמודה יוצא שריאלית ונומינלית התשלומים נמוכים יותר בהמשך ההלוואה, ועכשיו הם גבוהים יותר. לא עדיף לשלם קצת יותר היום כדי שבבוא היום אהיה מוגנת לגמרי? הרי בסופו של חשבון יוצא שלא שילמתי יותר לטווח הרחוק. תודה!

לא, אני לא בטוח בכלום לגבי מה יהיה
זו בדיוק הנקודה. מכיוון שאין לנו מושג מה יהיה, ובגלל שמדובר בחוב, אני ממליץ על המסלול השמרני ביותר וזה מסלול צמוד. אני לא יודע מה המספרים אבל בטוח שהריבית העודפת שלוקחים על קבועה לא צמודה לוקחת בחשבון איזה צפי אינפלציה של שוק הכספים. אם הצפי שלך לאינפלציה גבוה מזה של השוק, אז זה כדאי, אבל אין שום סיבה שלך יהיה ידע עדיף לגבי צפי האינפלציה. מי שנותן את ההלוואה לוקח את הסיכון שאת כביכול חוסכת, ותהי בטוחה שהוא מפצה את עצמו. הנקודה המרכזית היא שלא צריך להתיחס אל האינפלציה כגורם שהוא נפרד משאר עולמך הכספי, כי אינפלציה משפיעה על הכל. את צודקת שלא מעלים מייד משכורות, אבל מדובר פה על 20 שנה. ייתכן גם שהשכר הריאלי יישחק ורמת החיים שלך תרד. ייתכן גם שתהיה מובטלת או שתאלצי להחליף לעבודה עם שכר נמוך יותר. אלה אי הוודאויות הרגילות של החיים ומזה אי אפשר לברוח. חייבים להניח שרמת החיים נשארת פחות או יותר כמות שהיא, כי אחרת את גם יכולה להגיע לשיקול מסוג "אולי לקנות דירה יותר קטנה כי אולי עוד 5 שנים יהיה משבר ואהיה מובטלת". לכולם יש הנחת בסיס, שעלולה לא להתאמת, שמצב הפרנסה לא יורע באופן ממשי. אי אפשר לתכנן חיים אחרת.

 

[האח הבכור]

שאלה חשובה...;

לא, אני לא בטוח בכלום לגבי מה יהיה
זו בדיוק הנקודה. מכיוון שאין לנו מושג מה יהיה, ובגלל שמדובר בחוב, אני ממליץ על המסלול השמרני ביותר וזה מסלול צמוד. אני לא יודע מה המספרים אבל בטוח שהריבית העודפת שלוקחים על קבועה לא צמודה לוקחת בחשבון איזה צפי אינפלציה של שוק הכספים. אם הצפי שלך לאינפלציה גבוה מזה של השוק, אז זה כדאי, אבל אין שום סיבה שלך יהיה ידע עדיף לגבי צפי האינפלציה. מי שנותן את ההלוואה לוקח את הסיכון שאת כביכול חוסכת, ותהי בטוחה שהוא מפצה את עצמו. הנקודה המרכזית היא שלא צריך להתיחס אל האינפלציה כגורם שהוא נפרד משאר עולמך הכספי, כי אינפלציה משפיעה על הכל. את צודקת שלא מעלים מייד משכורות, אבל מדובר פה על 20 שנה. ייתכן גם שהשכר הריאלי יישחק ורמת החיים שלך תרד. ייתכן גם שתהיה מובטלת או שתאלצי להחליף לעבודה עם שכר נמוך יותר. אלה אי הוודאויות הרגילות של החיים ומזה אי אפשר לברוח. חייבים להניח שרמת החיים נשארת פחות או יותר כמות שהיא, כי אחרת את גם יכולה להגיע לשיקול מסוג "אולי לקנות דירה יותר קטנה כי אולי עוד 5 שנים יהיה משבר ואהיה מובטלת". לכולם יש הנחת בסיס, שעלולה לא להתאמת, שמצב הפרנסה לא יורע באופן ממשי. אי אפשר לתכנן חיים אחרת.

שאלה חשובה...;
בואו נתעלם כרגע מצפי האינפלציה של הבנקים כאשר הם קובעים את הריבית הקבועה לא צמודה... במקרה של אינפלציה (מדד עולה) , אם לקחתי הלוואה בריבית קבועה לא צמודה , אני ארוויח מכך כי למעשה אני אחזיר את אותה כמות שקלים נומינלת קבועה , רק שלמעשה ערכם הריאלי יהיה נמוך יותר נכון ? ? ?

 

[abg1]

בדיוק, לכן הקבועה לא צמודה נראה לי אטרקטיבי

שאלה חשובה...;
בואו נתעלם כרגע מצפי האינפלציה של הבנקים כאשר הם קובעים את הריבית הקבועה לא צמודה... במקרה של אינפלציה (מדד עולה) , אם לקחתי הלוואה בריבית קבועה לא צמודה , אני ארוויח מכך כי למעשה אני אחזיר את אותה כמות שקלים נומינלת קבועה , רק שלמעשה ערכם הריאלי יהיה נמוך יותר נכון ? ? ?

בדיוק, לכן הקבועה לא צמודה נראה לי אטרקטיבי
אמנם עכשיו משלמים נומינלית יותר, אבל עוד כמה שנים, בהנחת מדד עולה זה מתהפך, והתשלום הריאלי יותר נמוך מתשלום בקבועה צמודה(וזה עוד בלי לקחת בחשבון התפרצות אינפלציונית), מה גם שהקרן תמיד יורדת, כך שאם פתאום נופלת איזו ירושה, או משתחררת קרן השתלמות שרוצים לפרוע מוקדם אז הקרן בטוח נמוכה יותר ממה שהיא נלקחה. החיסרון זה שעכשיו משלמים יותר, ויתכן שהכלכלה תהיה מאוד יציבה ואולי בכלל תהיה דפלציה, ואז משלמים יותר סתם.

 

[moco10]

הנחת מדד עולה זה לא מספיק

בדיוק, לכן הקבועה לא צמודה נראה לי אטרקטיבי
אמנם עכשיו משלמים נומינלית יותר, אבל עוד כמה שנים, בהנחת מדד עולה זה מתהפך, והתשלום הריאלי יותר נמוך מתשלום בקבועה צמודה(וזה עוד בלי לקחת בחשבון התפרצות אינפלציונית), מה גם שהקרן תמיד יורדת, כך שאם פתאום נופלת איזו ירושה, או משתחררת קרן השתלמות שרוצים לפרוע מוקדם אז הקרן בטוח נמוכה יותר ממה שהיא נלקחה. החיסרון זה שעכשיו משלמים יותר, ויתכן שהכלכלה תהיה מאוד יציבה ואולי בכלל תהיה דפלציה, ואז משלמים יותר סתם.

הנחת מדד עולה זה לא מספיק
הוא צריך גם לעלות בשיעור מספיק. למלווים יש בדיוק את המידע שלך יש, ובעצם הרבה יותר. אני מקווה שאת לא חושבת שהבנק מטומטם כשהוא מציע את ההלוואות הללו. גם בהלוואה צמודה הקרן הריאלית תמיד יורדת . גם ירושה (בהנחה שזה לא שטרות מתחת לבלטות) וגם קרן השתלמות, בממוצע צמודות למדד + רווח, כלומר גדלות ריאלית.

 

[moco10]

זה נכון, רק ש"אם תהיה אינפלציה מספיק גבוהה"

שאלה חשובה...;
בואו נתעלם כרגע מצפי האינפלציה של הבנקים כאשר הם קובעים את הריבית הקבועה לא צמודה... במקרה של אינפלציה (מדד עולה) , אם לקחתי הלוואה בריבית קבועה לא צמודה , אני ארוויח מכך כי למעשה אני אחזיר את אותה כמות שקלים נומינלת קבועה , רק שלמעשה ערכם הריאלי יהיה נמוך יותר נכון ? ? ?

זה נכון, רק ש"אם תהיה אינפלציה מספיק גבוהה"
זה "אם" מאוד מאוד גדול.

 

[ran297]

יכול להיות שכדאי לך לערבב

שאלה על ריביות
לפני לקיחת משכנתא- אני מנסה להבין משהו על ריביות. סברתי שבתור משקיעים בשוק ההון תדעו לענות לי. כשאני מסתכלת על היסטוריית הפריים אני רואה שהיו ימים בהם הפריים היה דו ספרתי. האם תרחישים אלה סבירים? מתי ריבית פריים עולה כל כך? ההתלבטות שלי היא בין קבועה לא צמודה ב6% לבין פריים בלבד, בתקווה שהוא לא יעלה יותר מידי. לא רוצה קבועה צמודה כי אני רוצה שההלוואה תישחק. מה דעתכם?

יכול להיות שכדאי לך לערבב
אפשר לקחת גם וגם. אם את יכולה לקבל פריים - 1% זה נראה לי מרווח מאוד נמוך. רק חצי אחוז מעל ריבית בנק ישראל. אם מדובר על משכנתא ל20 שנה, אני מניח שהמח"מ שלה בסביבות זה של אג"ח לא צמוד ל 10 שנים, שנותן היום בסביבות 4.8%, שזה מרווח של 1.2%. זה גם משהו שכדאי להתחשב בו. בעיקרון - אם את צופה אינפלציה גבוהה אז קבועה זה הכי כדאי. כי גם צמודה וגם פריים יושפעו מאינפלציה גבוהה. אני הייתי הולך על איזשהוא שילוב. בעיקרון, אם תהיה אינפלציה גבוהה (במיוחד אם היא תהיה באמת גבוהה ) אז אפילו חצי מהמשכנתא בריבית קבועה מספיקה כדי "לסדר" אותך. לגבי ריבית פריים - קחי בחשבון שאי יציבות גיאופוליטית עלולה להשפיע הכי קשה על ריבית פריים.