למה אין נתונים נורמלים על זמני הגעת המטרונית?
- פותח הנושא איטלקי8
- פורסם בתאריך
- מצב
יכול להיות שב-23:30 מגיעה חלופה אחרת של קו 2?
באיפה בוס זמנים מתוכננים מופיעים רק עבור האוטובוס הקרוב. רק כשיש זמני אמת, יש גם את השלוש נקודות האלה, שמראות שיש עוד אוטובוסים בדרך.
יכול להיות שב-23:30 מגיעה חלופה אחרת של קו 2?
באיפה בוס זמנים מתוכננים מופיעים רק עבור האוטובוס הקרוב. רק כשיש זמני אמת, יש גם את השלוש נקודות האלה, שמראות שיש עוד אוטובוסים בדרך.
עמוד השדרה
New member
איליה קוגן
New member
באופן מצער לכל קווי המטרונית יש חלופות
וזאת מכיוון שמרכזית המפרץ ומרכזית חוף הכרמל סגורות בלילה ובשבת.
באופן מצער לכל קווי המטרונית יש חלופות
וזאת מכיוון שמרכזית המפרץ ומרכזית חוף הכרמל סגורות בלילה ובשבת.
זה משהו שממש לא ברור למשתמש הממוצע...
מעבר לזה שזו בעיה ברמת משרד התחבורה שחלופה נושאת את אותו המספר כמו הקו הרגיל..
יש פה בעיה בצורת הצגת המידע למשתמש באפליקציה.
 
עובדה שהבנתי משהו לא נכון.
זה משהו שממש לא ברור למשתמש הממוצע...
מעבר לזה שזו בעיה ברמת משרד התחבורה שחלופה נושאת את אותו המספר כמו הקו הרגיל..
יש פה בעיה בצורת הצגת המידע למשתמש באפליקציה.
 
עובדה שהבנתי משהו לא נכון.
אתה מוזמן לבדוק
קווים נוספים כמו 947 921 641 וכו', כל ך הרבה קווים שנוסעים במסלולים שונים אך עם מספר זהה.
אבל זה משהיה, מה שיש, ומה שיהיה עוד הרבה זמן....
אתה מוזמן לבדוק
קווים נוספים כמו 947 921 641 וכו', כל ך הרבה קווים שנוסעים במסלולים שונים אך עם מספר זהה.
אבל זה משהיה, מה שיש, ומה שיהיה עוד הרבה זמן....
נכון, מושיקו, באמת נראה לי שכדאי להוסיף את הזמנים הבאים
גם כשהם רק מתוכננים, בשלוש נקודות.
נכון, מושיקו, באמת נראה לי שכדאי להוסיף את הזמנים הבאים
גם כשהם רק מתוכננים, בשלוש נקודות.
שווה בדיקה, אעשה משהו דומה לזמני אמת, אבל בירוק
שווה בדיקה, אעשה משהו דומה לזמני אמת, אבל בירוק
צריך להיות משהו שמבהיר שיש עוד אוטובוסים בין לבין...
טכנית, החלופה הזאת לא באמת מעניינת את הנוסע.. היא חסרת משמעות... ההצגה שלה בנפרד רק יוצרת בלבול.
צריך להיות משהו שמבהיר שיש עוד אוטובוסים בין לבין...
טכנית, החלופה הזאת לא באמת מעניינת את הנוסע.. היא חסרת משמעות... ההצגה שלה בנפרד רק יוצרת בלבול.
עמוד השדרה
New member
לא מדובר בהבדל שמצדיק מתן מספר שונה
אני גם לא ממש מבין למה אפליקציות צריכות להתייחס לנסיעות שלא נכנסות לתחנות המרכזיות כחלופה נפרדת, אבל כנראה יש סיבה טכנית.
בעיה יותר חמורה מבחינת האפליקציות שמשרד התחבורה גורם לה זו בעיית הכפילות במספרים בין קווים שונים באותם אזורים.
לא מדובר בהבדל שמצדיק מתן מספר שונה
אני גם לא ממש מבין למה אפליקציות צריכות להתייחס לנסיעות שלא נכנסות לתחנות המרכזיות כחלופה נפרדת, אבל כנראה יש סיבה טכנית.
בעיה יותר חמורה מבחינת האפליקציות שמשרד התחבורה גורם לה זו בעיית הכפילות במספרים בין קווים שונים באותם אזורים.
באיפה בוס אני מגדיר חלופה
כרצף של תחנות. אז אם קו מסויים מקבל מספר זהה אך רצף התחנות שלו שונה, מבחינתי הוא קו שונה, והסיבה לכך היא שגם לצרוף הזה של תחנות יש לו"ז ונפרד לנסיעות השונות.
אני חושב שכל צרוף שונה של תחנות היה חייב לבוא לידי ביטוי בסימון הקו. כמו הוספת אות או משהו דומה.
כמו שזה כרגע, הנוסעים לא תמיד יודעים להבחין מהוא הקו העיקרי ומהי חלופה, לבטח כשהקווים והחלופות נוסעים באותם זמנים. אני מניח שזה מה שהגדרת כבעיה החמורה יותר.
באיפה בוס אני מגדיר חלופה
כרצף של תחנות. אז אם קו מסויים מקבל מספר זהה אך רצף התחנות שלו שונה, מבחינתי הוא קו שונה, והסיבה לכך היא שגם לצרוף הזה של תחנות יש לו"ז ונפרד לנסיעות השונות.
אני חושב שכל צרוף שונה של תחנות היה חייב לבוא לידי ביטוי בסימון הקו. כמו הוספת אות או משהו דומה.
כמו שזה כרגע, הנוסעים לא תמיד יודעים להבחין מהוא הקו העיקרי ומהי חלופה, לבטח כשהקווים והחלופות נוסעים באותם זמנים. אני מניח שזה מה שהגדרת כבעיה החמורה יותר.
עמוד השדרה
New member
הבעיה החמורה יותר שאני התכוונתי אליה היא קווים שונים עם אותו
מספר, כמו שני קווי 18 בחיפה, שני קווי 7 בתל אביב.
הבעיה של חלופות שונות עם הבדלים מהותיים, למשל הבדלי מסלול משמעותיים, זו גם בעיה.
אבל קו שחלק (קטן) מהנסיעות שלו לא נכנסות לתוך תחנה מרכזית ועדיין עוצרות בסביבת התחנה, מבחינת הנוסעים הוא עדיין אותו קו.
נוסע שרוצה לעלות על קו 2 בתחנה בקרית אתא יעלה עליו בכל מקרה, בין אם הוא נכנס למרכזית המפרץ ובין אם לא.
דווקא במקרה כזה ההתייחסות כשתי חלופות שונות מבלבלת את הנוסעים.
הבעיה החמורה יותר שאני התכוונתי אליה היא קווים שונים עם אותו
מספר, כמו שני קווי 18 בחיפה, שני קווי 7 בתל אביב.
הבעיה של חלופות שונות עם הבדלים מהותיים, למשל הבדלי מסלול משמעותיים, זו גם בעיה.
אבל קו שחלק (קטן) מהנסיעות שלו לא נכנסות לתוך תחנה מרכזית ועדיין עוצרות בסביבת התחנה, מבחינת הנוסעים הוא עדיין אותו קו.
נוסע שרוצה לעלות על קו 2 בתחנה בקרית אתא יעלה עליו בכל מקרה, בין אם הוא נכנס למרכזית המפרץ ובין אם לא.
דווקא במקרה כזה ההתייחסות כשתי חלופות שונות מבלבלת את הנוסעים.
אבל בכל המקרים האלה
החלופה נוצרת כתוצאה מסגירת המרכזית ולכן בשום מצב לא קורה שחלופה ולא חלופה עובדים במקביל.
בשורה התחתונה הבלבול נובע מהפער שהצגתי בהודעה הראשית... זה נראה כאילו יש זמן המתנה של שעות בין קו אחד לשני, זה מאוד לא ברור למשתמש הממוצע. בויקיפדיה היו קוראים לזה.. מסך ליודעי ח"ן.
אבל בכל המקרים האלה
החלופה נוצרת כתוצאה מסגירת המרכזית ולכן בשום מצב לא קורה שחלופה ולא חלופה עובדים במקביל.
בשורה התחתונה הבלבול נובע מהפער שהצגתי בהודעה הראשית... זה נראה כאילו יש זמן המתנה של שעות בין קו אחד לשני, זה מאוד לא ברור למשתמש הממוצע. בויקיפדיה היו קוראים לזה.. מסך ליודעי ח"ן.
רק לסגור את נושא החלופות
בקובץ של משרד התחבורה מופיעות כ 400,000 נסיעות שונות שרובן חוזרות על עצמן ומיעוט קטן מאד הן נסיעות מיוחדות.
כאשר מפורטת נסיעה ספציפית, לא כתוב מה שזו נסיעה רגילה "אך ללא מרכזית" או נסיעה אופיינית "ללג בעומר" או אפיון אחר.
הדבר היחיד שמצוין לגבי הנסיעה הוא התאריך (במשתמע) והזמן ההגעה לכל תחנה כך שרשימת התחנות נגזרת אך ורק מציון זמני ההגעה. אין מידע שאומר "זו רשימת התחנות של קו 2 ולפעמים הוא עוצר במרכזית ולפעמים לא".
כך שכל נסיעה, לכל דבר ועניין מתארת קו עצאי לחלוטין, שאנו כבני אדם מפרשים את זה כקו שאנו מכירים.
הדבר להגדיר "קו" היא למעשה דרך השם שלו ורצף התחנות שלו, אך כמו שאמרתי, לנו כבני אדם זה נראה יותר פשוט "קו 2 שעובר דרך המרכזית" ו "קו 2 שלא עובר דרך המרכזית".
אך מכיוון שאני לא מטפל אישית בכל קו אלא תוכנת מחשב עושה את זה, אין דרך לומר לתוכנה לכל קו וקו מתוך 400000 נסיעות, איזו נסיעה דומה לשניה רק עם שינוי מינורי כזה או אחר.
ולכן שני קווים בעלי מספר זהה שנוסעים במקומות שונים בארץ, דינם כקו אחד שנוסע עם או בלי תחנה מסויימת.
ככה זה לפחות באיפה בוס.
מושיקו
רק לסגור את נושא החלופות
בקובץ של משרד התחבורה מופיעות כ 400,000 נסיעות שונות שרובן חוזרות על עצמן ומיעוט קטן מאד הן נסיעות מיוחדות.
כאשר מפורטת נסיעה ספציפית, לא כתוב מה שזו נסיעה רגילה "אך ללא מרכזית" או נסיעה אופיינית "ללג בעומר" או אפיון אחר.
הדבר היחיד שמצוין לגבי הנסיעה הוא התאריך (במשתמע) והזמן ההגעה לכל תחנה כך שרשימת התחנות נגזרת אך ורק מציון זמני ההגעה. אין מידע שאומר "זו רשימת התחנות של קו 2 ולפעמים הוא עוצר במרכזית ולפעמים לא".
כך שכל נסיעה, לכל דבר ועניין מתארת קו עצאי לחלוטין, שאנו כבני אדם מפרשים את זה כקו שאנו מכירים.
הדבר להגדיר "קו" היא למעשה דרך השם שלו ורצף התחנות שלו, אך כמו שאמרתי, לנו כבני אדם זה נראה יותר פשוט "קו 2 שעובר דרך המרכזית" ו "קו 2 שלא עובר דרך המרכזית".
אך מכיוון שאני לא מטפל אישית בכל קו אלא תוכנת מחשב עושה את זה, אין דרך לומר לתוכנה לכל קו וקו מתוך 400000 נסיעות, איזו נסיעה דומה לשניה רק עם שינוי מינורי כזה או אחר.
ולכן שני קווים בעלי מספר זהה שנוסעים במקומות שונים בארץ, דינם כקו אחד שנוסע עם או בלי תחנה מסויימת.
ככה זה לפחות באיפה בוס.
מושיקו
אולי תעשה אלגוריתם שבודק אם יש התאמה של 90% בין הקווים
(כן, כן, אני יודע, 400,000 מעל 2 זה 159 מיליארד, פרטים...)
אולי תעשה אלגוריתם שבודק אם יש התאמה של 90% בין הקווים
(כן, כן, אני יודע, 400,000 מעל 2 זה 159 מיליארד, פרטים...)
קשה מאד לחשוב על אלגוריתם כזה
כי הבעיה האמיתית בסופו של דבר היא הסימון. איך מציגים באפליקציה שהשטח שלה מוגבל רעיון שמבדיל בין האפשרויות השונות של אותו קו ובכל האפשרויות יש לקו אותו שם.
תאמין לי שחשבתי על זה מזמן. כל עוד סימני הקווים הם כמו שהם, לא ניתן להציג סוג כזה של מידע ללא השכלה מתאימה, זה יבלבל את כולם ובעיקר תתחיל להיווצר חוסר אחידות בין מה שמפורסם בשלטים הםיזיים, אתר חברות האוטובוסים והאפליקציות.
כמו שהתייחס "הרוכב לאוטובוסים", יש טוב ורע בשיטה הנוכחית בכלל ועם זה צריך להסתדר, עוד לפני שצריך להסתדר עם אפליקציה זו או אחרת.
קשה מאד לחשוב על אלגוריתם כזהאולי תעשה אלגוריתם שבודק אם יש התאמה של 90% בין הקווים
(כן, כן, אני יודע, 400,000 מעל 2 זה 159 מיליארד, פרטים...)
כי הבעיה האמיתית בסופו של דבר היא הסימון. איך מציגים באפליקציה שהשטח שלה מוגבל רעיון שמבדיל בין האפשרויות השונות של אותו קו ובכל האפשרויות יש לקו אותו שם.
תאמין לי שחשבתי על זה מזמן. כל עוד סימני הקווים הם כמו שהם, לא ניתן להציג סוג כזה של מידע ללא השכלה מתאימה, זה יבלבל את כולם ובעיקר תתחיל להיווצר חוסר אחידות בין מה שמפורסם בשלטים הםיזיים, אתר חברות האוטובוסים והאפליקציות.
כמו שהתייחס "הרוכב לאוטובוסים", יש טוב ורע בשיטה הנוכחית בכלל ועם זה צריך להסתדר, עוד לפני שצריך להסתדר עם אפליקציה זו או אחרת.
נכון, בכל מקרה אולי אפשר שברשימה יוצגו סימנים של מספר שייצגו
חלופה?
ואז נניח יהיה כתוב 2(2) וזה יהיה ברור שמדובר על חלופה של 2, כי בראשון יהיה כתוב 2(1).
נכון, בכל מקרה אולי אפשר שברשימה יוצגו סימנים של מספר שייצגו
חלופה?
ואז נניח יהיה כתוב 2(2) וזה יהיה ברור שמדובר על חלופה של 2, כי בראשון יהיה כתוב 2(1).
אני חושב שזה רק יבלבל
חייב להיות סימון זהה למה שהאנשים מכירים, אני לא יכול ליצור "סטנדרד איפה בוס".
אני חושב שזה רק יבלבל
חייב להיות סימון זהה למה שהאנשים מכירים, אני לא יכול ליצור "סטנדרד איפה בוס".
עמוד השדרה
New member
אבל אתה יכול לצמצם את מימדי הבעיה הספציפית שאיטלקי8 הציג
על ידי אי הצגת זמנים מתוכננים שרחוקים (נניח יותר מחצי שעה או שעה) מזמן האמת.
הרי כשההצגה היא רק של האוטובוס הקרוב אין באמת טעם להציג אוטובוס בעוד יותר מ-3 שעות.
גם אם מדובר בחלופה אמיתית או בקו אחר, עדיף לדחות את ההצגה מאשר להציג מצג שאפשר בטעות להבין ממנו שיש חור של מספר שעות בין שני האוטובוסים הקרובים.
במקרה הזה תוספת המידע מזיקה ואפשר מבחינה טכנית להגביל את טווח זמן ההצגה.
אבל אתה יכול לצמצם את מימדי הבעיה הספציפית שאיטלקי8 הציג
על ידי אי הצגת זמנים מתוכננים שרחוקים (נניח יותר מחצי שעה או שעה) מזמן האמת.
הרי כשההצגה היא רק של האוטובוס הקרוב אין באמת טעם להציג אוטובוס בעוד יותר מ-3 שעות.
גם אם מדובר בחלופה אמיתית או בקו אחר, עדיף לדחות את ההצגה מאשר להציג מצג שאפשר בטעות להבין ממנו שיש חור של מספר שעות בין שני האוטובוסים הקרובים.
במקרה הזה תוספת המידע מזיקה ואפשר מבחינה טכנית להגביל את טווח זמן ההצגה.
אכן אני מסכים איתך
ולשם כך יש באפליקציה , ישר במסך הראשי , אפשרות לבחור כמה זמן קדימה רוצים לראות: שעה, שעתיים,היום,יומיים או שבוע.
הייתי יעול ליצור קומבינציות נוספות אבל אז הייתי רק מסבך את השימוש.
תודה
מושיקו
אכן אני מסכים איתך
ולשם כך יש באפליקציה , ישר במסך הראשי , אפשרות לבחור כמה זמן קדימה רוצים לראות: שעה, שעתיים,היום,יומיים או שבוע.
הייתי יעול ליצור קומבינציות נוספות אבל אז הייתי רק מסבך את השימוש.
תודה
מושיקו
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.