השקר הגדול

[מנדרינת הקסם המתאבדת]

השקר הגדול

לפני כמה שעות הייתי אצל האישה , היא החליטה השבוע לקנות מעריב לנוער כי היא חשבה שהיא אמורה להופיע(בסוף היא לא הופיעה). אחרי שעברתי על כל המוספים גיליתי דסר שערורייתי חצי מהעיתון פלוס מוסף שלם היה על הגיבור הלאומי מר יצחק רבין. לצערי הרב מוכרים שקרים כל כך רבים לילדים, שהילדים צומחים להיות חבורת מפגרים שקוראת להפוך את יום רבין ליום חג לאומי ומתחלחלת שלא מלדמים על זה בכיתות. ילדים הגיע הזמן לקצת אמת. יצחק רבין היה חייל נהדר, אבל ראש ממשלה מחורבן. כל כך מחורבן שהוא הושווה להיטלר ולמנהיגי חמאס. במובן מסויים הוא באמת היה אחראי לפגיעה במספר יהודים. ההסכמים שרבין עשה נחשבו אומנם להסכמים היסטוריים אך גרועים מבחינה מדינית ורבים טוענים שההסכמים שהוא עשה אז הובילו למהפיכה הערבית הקטנה שמתקיימת היום. שלישית, האם זה נראה לכם הגיוני שחג לאומי יושתת על דמות ציבורית בעלת צביון כל כך פוליטי? האם חג ארי שרון לדוגמא נראה לכם רציונאלי? יום רבין הפך כבר מזמן לחג השמלאנים והצופיפניקים, שממלאים כל שנה את הכיכר. והשאלה האחרונה והחשובה ביותר- למה בכלל צריך שזה יהיה חג לאומי? הרי מהות ``החג`` או האירוע היא בעצם להראות לנו כל שנה, מה יקרה אם ניתן לשנאה שלנו לחלחל ששנאה זו יכולה לפגוע במנהיגים ולהוביל לתוצאות נוראיות. אולי זה מזכיר לכם יום אחר? אכן, כן! יום רבין הוא חיקוי עלוב של ``צלום גדליו`` . גדליו בן אחיקם היה פחת שומרון לפני בערך 2500 שנה (זה עצוב שאני בכלל צריך להזכיר את זה) ונרצח ע``י יהודים שרצו להיג כוח פוליטי. מזכיר לכם משהו? אז אם היום הזה כל כך זהה ליום רבין למה הוא לא נהפך ליום הרשמי בעצם. מהסיבה הפשוטה שאנשים בורחים מכל סממן דתי, או מכיוון שהעיתונות חושבת שלהפוך את רבין לאליל אחרי מותו זה הרבה יותר נהדר מאשר לספר את העובדות. ויהודה אטלס אמר פעם משהו כמו- חבל שסבא לא נמצא בהלוויה שלו כי הוא היה מאושר לשמוע את כל הדברים שאומרים עליו. אז תחשבו כמה רבין היה שמח לשמוע את זה, שעשו אותו לגיבור לאומי . באמת עצוה לי שהשמאל עשה שימוש כל כך מניפולטיבי בילדי הפרחים כדי לחזור כמה שנים אחר כך לשלטון. אני הבאתי לכם עובדות, אתם יכולים להסכים איתי. או להמשיך לחיות באשליות שרבין ``הוא מה-זה גבר``, נו מי יודע אולי הבורות באמת עדיפה. ערן

 

[Funeral Drum]

כדג אנוכי

מה בכלל אני יכול להוסיף? ... כלום... אמרת אמת צרופה מצופה כמובן בזיוני שכל רגילים שלך. בלי קשר... שמתם לב שפוליטיקאים עושים שימוש ציני בביטוי שימוש ציני? shine on

 

[Black Star]

אתה ממש ממש לא יודע על מה אתה מדבר.

קודם כל, אני אפתח בזה שגם לי מפריע שעושים פולחן אישיות לרבין (כתבתי את זה פה כבר), כי אני לא חושבת שזה מה שחשוב. אבל כל הדברים האחרים שכתבת הם פשוט קשקוש. קודם כל, צריך את היום הזה (``חג``?! אתה חג. זה לא חג) כדי לזכור לאיזה מצב אפשר להגיע מחוסר סובלנות וכל האלימות והשנאה שיש מסביב. בקשר לדרכו, רבין אכן היה איש גדול והדרך שלו הייתה הדרך הנכונה- ראש ממשלה מחורבן הוא לא היה. אם אתה מאלה שמעדיפים מלחמה על שלום, רק בגלל שהדרך לשלום יותר קשה ומסובכת- באמת שאין לי מה להגיד לך. אתה חמום מוח, מצטערת. אבל אם אתה סה``כ כן רוצה שלום, ואני מקווה בשבילך שכן, כדאי לך ללמוד קצת יותר על ה``דרך`` של רבין. לא נראה לי שאתה יודע כל כך על מה אתה מדבר. חיקוי עלוב לצום גדליה?! איזה חיקוי ואיזה נעליים. רציחות פוליטיות היו ויהיו ואכן רצח רבין מזכיר את רצח גדליה, אבל איך הגעת לחיקוי?! וזה לא עניין ה``בריחה מדת``. הלוואי ובישראל היה קצת יותר חופש מדת, אבל אין, והיא מאוד מבוססת על הדת והמורשת היהודית. אל תחפש את כל ה``תירוצים השמאלניים`` וכו`- מגיע לרבין שיזכרו אותו, גם כאיש עם דרך נכונה שהיה מנהיג מצוין, וגם חייבים לזכור את המעשה הנורא הזה בשביל שהוא לא יחזור. אז תעשה טובה, ותדע קצת על מה אתה מדבר לפני שאתה כותב הודעות.

 

[the me and i 51]

הסכמי שלום שווים???

אתה חושב שהסכמי השלום האלה שווים? בהסכמי השלום האלה אנחנו מוותרים על חתיכות מארץ ישראל ,וזה לא הסכם שלום זה פשוט עיסקה. וכמו רבות וטובות גם מזאתי מנסים להתחמק... אם הם רוצים שלום זה לגיטימי לחלוטין אבל למה שטח אצלנו בארץ ישראל (ציניות) ,אני יכול להגיד לך: כי אף מדינה אחרת לא מוכנה לקבל אותם. ערבים יהודים רוסים אף אחד לא רוצה לתת להם שטח... אז למה דווקא אנחנו נתנו להם אותו?? התשובה ממש פשוטה - כי מסיבה בילתי מובנת לי לחלוטין מדינת ישראל חותרת לשלום שהיא ממש לא זקוקה לו. ההבדל בין מצב של שלום למלחמה באיזורנו ממש דומה (למי שעדין לא שם לב). וזה נראה שכאילו בכל הסכם שלום אנחנו מתעקשים לתת עוד חתיכה מהארץ שלנו... כאילו המנהיגים שלנו ממש רוצים את פרס נובל לשלום שהם מוכנים לוותר על כל המדינה רק כדי לקבל אותו.. ``אוי אלוהים ,למה לא נתת לנו לגור באוגנדה?... מים יש? יש כסף יש? יש חברים יש? יש ערבים יש? אין. כל כך הרבה בעיות היית חוסך לנו... למה התעקשת על ירושלים?למה? מה כל כך חשוב לך בערמה של אבנים ישנות שלא יכולת להזיז למקום אחר?מה? ה` אתה שומע? ה`? אתה עוד פה? לא חשבתי ככה שוב נטשת אותנו כמו אב שנוטש ילדים... ואפילו לא אמרת שלום.`` ``די לאלימות``

 

[yad]

אין הבדל בין שלום ומלחמה?

אם אתה מדבר על שלום כמו של מצרים וירדן (שהרי ברור שהמלחמה שלנו איתם היא ממש קשה. כל יום יש היתקלויות בין שני הצדדים. או שלא.) אז לא נראה לי שאתה צודק. שלום עם הפלשתינאים אנחנו לא צריכים במובן הזה שיש לפלשתינאים מה לתת לנו. אבל כן צריך להתמודד עם הבעיה שאנחנו יצרנו בעצם הישיבה שלנו פה. אתה חייב למצוא פתרון לאותם אנשים שפעם ישבו במקום שבו נמצאות נתניה, חולון, אשקלון, אשדוד וכו` וכו`. אי אפשר פשוט לפטור אותם במשפט ``שלום תמורת שלום``. כי מבחינתם, אנחנו באנו ככובשים (וטכנית, הם צודקים). אז ברור שהפתרון הוא לא להחזיר את כל מליוני הפליטים למקום שממנו הם באו. כי אי אפשר לגרש את כל הישראלים לתל-אביב. אין ספק שישראל יכולה לפתור את הבעיה הפלשתינאית כבר מחר. לשלוח אוגדת טנקים ומסוקים לעזה, יריחו וחברון (כמובן אחרי כמה הפצצות של חיל האוויר), להרוג את כולם, ולהגיד שלום יפה לכל הסכמי השלום. אבל לאלו מאיתנו שרוצים פתרון קצת פחות צמא דם, חייבים לפחות לנסות להגיע להסכם שלום. זה הפתרון היחידי שהוא לא להרוג את כולם. כל שאר האלטרנטיבות (הפרדה, הסכמי ביניים וכו`) הן זמניות ומתסכלות עבור שני הצדדים. אני אישית רואה את הפתרון הסופי (נקווה שהוא לא יהיה רחוק מדי), בשלום. גם מלחמה זו דרך לפתור את העניין. אני אישית הייתי מעדיף שזה לא יגיע לזה. למרות שבזמן האחרון (שלא באשמתנו) זה נוטה לזה. חבל. וזהו.

 

[yad]

קודם כל...

לא הבאת שום עובדה אחת. הבאת דעה על עובדה. שזה לגיטימי. אמרת שרבין הביא את הסכמי אוסלו, ושלדעתך הם גרועים. יקומו אנשים (אני בינהם) ויגידו שלדעתם הסכמי אוסלו הם מצויינים. זה עניין של גישה. המצב היום לא קשור אפילו קצת להסכמי אוסלו. להיפך. בהסכמי אוסלו ישנה התייחסות למצב כמו שיהיה עכשיו. במצב כזה צריך (עפ``י הסכמי אוסלו) להקים ועדת הידברות בין שני הצדדים שתחקור מה גרם למצב. כמו בכל חוזה טוב. סעיף שאומר מה קורה במקרה שלא מתקיימים תנאי החוזה. רבין ופרס היו האנשים שגרמו לכל תהליך השלום לקרות. זו עובדה. אז יש אנשים שיגידו שלא שווה בכלל לנסות לעשות שלום עם הערבים כי הם ממילא שונאים אותנו נורא. גישה קצת פסימית ושל ראש בקיר. אני לא חושב שהסכמי אוסלו הם דבר שלילי. ההכרה בזכות של הפלשתינאים למדינה משלהם היא דבר טוב. כי מגיע להם. (זו כבר דעה שלי). כל הימין אפילו עבר לדעה הזו. להכרה במדינה. שהייתה בלתי נתפסת לפני זה. בקשר לפולחן האישיות, לדעתי זה גם גובל בטפשות, אבל כן צריך יום אחד בשנה שיזכיר את זה. אני אישית לא רוצה לחיות במדינה כמו ארה``ב שבה התנקשו בשני נשיאים ובעוד כמה ניסו להתנקש. די עצוב שזה ככה. אה כן, ובתור אחד מ``ילדי הנרות`` (אף פעם לא ראיתי את עצמי ככזה באותה תקופה, אבל כנראה שאני כן...). אף פעם לא ראיתי איש שמאל אחד שעושה בי שימוש ציני, אבל לא יודע, אולי זה כמו החטיפות חייזרים. זה נשאר בתת מודע.

 

[נעל]

יוכנס רבין לבגרות?

מה שעשית, חתיכת מנדרינה מהונדסת, הוא לנסות להנדס את כולנו קצת. לקחת את השטיפה של אחרים (מוצרים טבעיים בלבד), הוספת עובדה או שתיים (מפולפלות בהרבה מטענים אישיים) ועטיפה בכותרת המזמינה ``שקר גדול``. עשית את מה שאחרים עושים, והעתקת לצד השני. נכון, רבין היה חייל. הוא גם היה ראש ממשלה פעמיים. הוא חתם על הסכם שלום, בעזרתו של פרס (לא ברור, אבל אומרים שפרס הכניס לו את רעיון השלום לראש, ואנשים אחרים מוסיפים שביילין (ועוד כמה כנראה, מוסיפה נעל, כדי לא לעשות ולו פולחנון אישיות קטן לביילין) הכניס לפרס את רעיון השלום לראש, כך שאם כל האנשים האלה צודקים אפשר לקחת את הדברים קצת יותר בפרופורציה. בהחלט השלום לא הובא ע``י בנאדם אחד, ועדיף שעם שלם ייצג אותו, ולא בנאדם אחד). הוא גם מת, וזה סיפור קצת עצוב. ולסיום, העובדה שהקימו לכבוד רבין מקדש, או ליתר דיוק - כמה מקדשים; בכל מקום, בכל פינה, תמצאו פיסת אדמה/מלט/חורשה (ואפילו קבוצת שיחים באיזו גינה אחורית) על שם רבין. מהר מדי, והרבה מדי, נעל מסכימה. הספיקה הכיכר (במיוחד בגלל שעכשיו, כששומעים ``המרכז ע``ש רבין`` זה לא אומר הרבה, יש כמה עשרות כאלה). די ברור שכאשר ראש ממשלה נרצח אי אפשר לעבור על זה סתם כך בשתיקה. זה בכל זאת היה ראש ממשלה, המנהיג של המדינה. אם זה היה המנהיג של איזה שבט, די ברור שחצי מהילדים בשנה שלאחר מכן היו נקראים על שמו, לפחות כשם שני או שלישי. זו טראומה די קשה למדינה. ואין הכוונה כאן אליכם כאל אנשים, אינדבידואלים אדישים ומנופחים, אלא באופן כללי למרקם העדין הנקרא מדינה. לראש ממשלה יש הרבה אחריות. בתאוריה, אנשים יודעים להעריך את העמדה הזו של כח, את המנהיג (כתפקיד) וגם את המנהיג עצמו (אם יש סיבה טובה להעריך אותו). זו טראומה למצוא את המנהיג, את המנחה (במידה מסויימת, או לפחות תתייחסו אליו כאל סמל. כאילו ששרים באמת עושים את העבודה ולא ראשי המשרד שלהם, והפקידים והתת-פקידים והתת-תת-פקידים) של המדינה, פשוט לא קיים פתאום כתוצאה ממעשי בנאדם אחד שמייצג מיעוט. למה זה קרה (הרצח)? איך עושים שזה לא יקרה שוב? (ובשביל השמאל - איך עולים שוב לשלטון? אבל זה כבר להודעה אחרת) לכן יצאו בשגעון של הסברה. תגובה מוגזמת כתוצאה מטראומה היא דבר טבעי. הבעיה היא שההסברה הולכת בעיקר בכיוון של הערצה והאלהה כמעט. קצת קשה להשוות את רבין ז``ל לגדליהו ז``ל (אנשים לא חושבים עליו כעל ז``ל, נכון? הרי 99.99% מההיטוריה מורכבת מז``לים, ובכל זאת...). זאת אומרת, במישורים מסויימים אין בכלל בעיה, כי המקרים דומים. אפשר לומר ש``נעשה שימוש`` ברבין כמחנך התורן נגד אלימות פנימית (עם הזכרה, ואזכרה קטנה, של גדליהו בהרבה בתי ספר), אבל זה הגיוני מאוד משום שזה מקרה טרי וכואב, משהו שאנשים עוד זוכרים, גם אם לפעמים במעורפל. נעל משערת שעוד 10 שנים כבר לא יעשו כזה ביג דיל מפסטיבל רבין. גדליהו לעומתו, נכנס בינתיים איפשהו גם לתוכנית לבגרות, ובוודאי שהוא נמצא בתוכנית הממלכתית-חילונית של לימודי התושב``ע והתנ``ך (גם תנ``ך, לא?) בבתי הספר היסודיים וחטיבות הביניים ברחבי הארץ. כך שאי אפשר לומר שהוא נזנח לחלוטין. בוודאי נתקלתם מדי פעם במורים שמזכירים את צום גדליהו, במיוחד אחרי רצח רבין. זה חלק מההסברה. נעל זוכרת את הטיולים בכיכר רבין (או כיכר מלכי ישראל, אם תתעקשו. גם לנעל היה קשה להתרגל פתאום לשינוי. מצחיק, כי זו תופעה שמאפיינת את זקני תל אביב דווקא, שעדיין דואגים לכנות בעקביות רחובות עם שמות מחודשים בשמותיהם הישנים, כמו רחוב ``שד` בן גוריון`` שעדיין מכונה מדי פעם ``שד` קרן קיימת``. אנקדוטה קטנה...) בשבוע שאחרי הרצח (נעל גרה כמה מטרים משם) וגם במשך השנים שהגרפיטי נשאר שם, עד שהורד מהקירות. בהתחלה עשה רושם שהתגובה (שהייתה גם די מרוסנת ומצומצמת, מבחינת הנוער) הייתה נורמלית, כנה, אמיתית. מהר מאוד התחילו להגיע ``קבוצות מאורגנות ומודרכות`` של כיתות מרחבי המרכז, תנועות נוער, וסתם קבוצות שנראה להם אחלה להצטלם. גם בגרפיטי היה אפשר למצוא הרבה ``שולטים`` הרבה ציורים קטנים שלא נראו שייכים, הרבה כתובות שהיו בסדר מבחינת התוכן אבל קצת הדגישו את שם המחבר יותר מדי (במקום ``שולטים`` הגיעו ``רבין אתה חסר, עדי מי`2 באורט סינגלובסקי`` או משהו כזה). ריטואל עליה לרגל כזה. אז נעל חשה מנותקת במידה מסויימת מכל זה, ומזדהה במידה מסויימת גם כן, ואפשר לשים לב לכך בהודעה, אבל לא צריך להתחיל לתקוף כל כך. ואפשר להתווכח, בהודעה אחרת, על נכונות הפעולות בנושא השלום בעשור הקודם (לעומת לפני כן?). נעל ארוכה במיוחד היום (מה אתם רוצים? שבוע היא לא מצאה זמן לכתוב ברצינות הודעה)

 

[מנדרינת הקסם המתאבדת]

הצדק בדברייך

הייתי מתייחס ספציפית לדברים שאני מסכים או מתנגד.. אבל קצת קשה להתייחס בטקסט כל כך נכון. כנראה שמה שדיבר מגרוני היה הכעס מהתעמולה הקשה להפיכת רבין לקדוש והמבחישה המגעילה של כל המפלגות הפוליטיות ברצח הזה. כמה נקודות לציון: הטסט שלי היה נורא לא ממוקדלדוגמא- ההסכמים הייתה כמובן הכוונה להסכמי אוסלו. והייתי צריך להביא ציטוטים מדוייקים, אבל אתם יודעים כעס. הפחד משטיפת מוחות חזק ממני. ערן

 

[שני16]

איך אתה יכול לחשוב ככה?

אני מאד לא מסכימה עם כל מה שעשו לרבין וליום הזה.היום הזה לא קדוש,וגם רבין לא. אבל,מה שרבין לחם למענו,מה שרבין חלם,מה שכולנו(_אני מקווה)חולמים עליו,הוא כן קדוש.הסיבה שאנחנו זוכרים את היום הזה ובאים לכיכר כן קדושה,השלום הזה,שאולי אנחנו לא רואים אותו באופק.אסור לנו להפסיק לחלום ואסור לנו להפסיק להילחם,ולכן אנחנו חייבים לזכור את היום הזה,וללמוד ממנו לקחים כל שנה מחדש. נכון שכל שנה יש בכיכר הפנינג גדול,ובעצם,פסטירבין...אנשים אומרים שמי שהולך לשם הוא צבוע ,הולך בשביל הכיף,אני לא יודעת מה...אבל העניין הוא,שאנחנו לא צריכים לקרוע בגדים וללכת עם עפר על ראשנו בשביל להתאבל ולכאוב. בכלל,אנחנו לא צריכים ללכת לכיכר בשביל להתאבל ,אנחנו צריכים ללכת לשם בשביל לזכור,וללמוד,ולהבין,ולפעול למען מה שאנחנו מאמינים בו,למען השלום. אז אולי אנחנו לא בוכים שם בכיכר ולא מתאבלים על האיש,אבל עצם זה שאנחנו מתאחדים,מתאספים ביחד,זאת אחלה דרך לזכור,לא? בכל אופן,בעיני,מאד עצוב מה שאתה חושב....רבין העביר לנו רעיון דגול,הסכם אוסלו הוא מצויין,חבל רק שהוא לא מתקיים,ורבין היה בנאדם דגול,ואנשים חשבו ככה גם לפני שהוא מת.אני לא מקדשת אותו,אבל אני כן מקדשת את השלום.... אני יודעת שחלק ממה שכתבתי פה פלצני להחריד,אני מקווה שתסלחו לי....זה מה שקורה כשמתחילים לדבר על השלום..... שני

 

[Mike_b]

תגובה

מה לעשות שאנשים רוצים שלום? מה לעשות שכולם שמאלנים? מה לעשות שכולם בורים שלא רוצים להכיר ב``אמת``? מה היה חטאו של יצחק רבין ז``ל, רצון להביא שלום? האם זאת סיבה מספיק טובה להשוות אותו למנהיג חמא``ס?!! האם זאת סיבה מספיק טובה לרצוח אותו?!! כל העיניין הזה של ``החג הלאומי`` זה לא בגלל רבין, אנשים פשוט לוקחים את רבין כסמל לשלום, ורוצים שיהיה יום אחד בשנה שבו נוכל להתאחד ולחשוב על השלום.