ברכבת... לצ'רנוביל

[easylivin]

ברכבת... לצ'רנוביל

ברכבת... לצ'רנוביל

הנה רכבת יוממים רגילה כמעט כל דבר. כל בוקר היא יוצאת מהעיר סלאבוטיץ' שבאוקראינה, מלאה בעובדים. חוצה בדרכה פעמיים את הגבול, מאוקראינה לבלארוס וחזרה לאוקראינה. חולפת בדרכה על פני כפרים עזובים ומפגשי כביש-מסילה שאיש לא חצה מזה 28 שנה, עד שמגיעה לבסוף לפאתי העיר פריפיאט. יעדה: תחנת סמיחודי הצמודה לתחנת הכוח הגרעינית צ'רנוביל.

סרטון יפה... ועצוב.

https://www.youtube.com/watch?v=tY5ycIvZDnk


ויש גם גרסת קיץ, דכאונית קצת פחות. אבל רק קצת...
https://www.youtube.com/watch?v=OjC2P_pBKFs

(רק הפעם, בלי בדיחות על קרינה בבקשה...)

 

[אביתר777777777777777]

מה יש להם לחפש שם? האם מותר כבר להיכנס

ברכבת... לצ'רנוביל

הנה רכבת יוממים רגילה כמעט כל דבר. כל בוקר היא יוצאת מהעיר סלאבוטיץ' שבאוקראינה, מלאה בעובדים. חוצה בדרכה פעמיים את הגבול, מאוקראינה לבלארוס וחזרה לאוקראינה. חולפת בדרכה על פני כפרים עזובים ומפגשי כביש-מסילה שאיש לא חצה מזה 28 שנה, עד שמגיעה לבסוף לפאתי העיר פריפיאט. יעדה: תחנת סמיחודי הצמודה לתחנת הכוח הגרעינית צ'רנוביל.

סרטון יפה... ועצוב.

https://www.youtube.com/watch?v=tY5ycIvZDnk


ויש גם גרסת קיץ, דכאונית קצת פחות. אבל רק קצת...
https://www.youtube.com/watch?v=OjC2P_pBKFs

(רק הפעם, בלי בדיחות על קרינה בבקשה...)

מה יש להם לחפש שם? האם מותר כבר להיכנס
לאזור? מתי יחזרו החיים למסלולם באזור זה?

 

[easylivin]

לקראת סוף הסרטון רואים את הסיבה העיקרית

מה יש להם לחפש שם? האם מותר כבר להיכנס
לאזור? מתי יחזרו החיים למסלולם באזור זה?

לקראת סוף הסרטון רואים את הסיבה העיקרית
לזה שקרוב ל-3000 איש עדיין עובדים שם: מבנה "הסרקופג" הענק שאמור לכסות "הרמטית" את הכור ההרוס. הוא כבר כוסה אחרי התאונה (במחיר חייהם ובריאותם של מי-יודע-כמה), אבל עם הזמן התברר שזה לא מספיק. יש דליפות וסדקים.

התחנה עצמה הפסיקה לייצר חשמל רק בשנת 2000 (עד אז המשיכו לעבוד בה כרגיל כ-9000 איש), "כיבוי" מלא של תחנה גרעינית זה תהליך שלוקח שנים רבות. בנוסף לא מעט עובדים באזור ההסגר שמסביב: מדענים, יערנים, חשמלאים, שומרים, עובדי מנהלה ושירותים. כנראה שהמסילה תגווע אחרי שיסיימו את כל תהליכי הסגירה של הכורים. פעם זה היה קו ראשי, היום רכבות כבר לא ממשיכות יותר מערבה אחרי התחנה.

 

[easylivin]

... לגבי כניסה לאזור: יש טיולים מאורגנים

לקראת סוף הסרטון רואים את הסיבה העיקרית
לזה שקרוב ל-3000 איש עדיין עובדים שם: מבנה "הסרקופג" הענק שאמור לכסות "הרמטית" את הכור ההרוס. הוא כבר כוסה אחרי התאונה (במחיר חייהם ובריאותם של מי-יודע-כמה), אבל עם הזמן התברר שזה לא מספיק. יש דליפות וסדקים.

התחנה עצמה הפסיקה לייצר חשמל רק בשנת 2000 (עד אז המשיכו לעבוד בה כרגיל כ-9000 איש), "כיבוי" מלא של תחנה גרעינית זה תהליך שלוקח שנים רבות. בנוסף לא מעט עובדים באזור ההסגר שמסביב: מדענים, יערנים, חשמלאים, שומרים, עובדי מנהלה ושירותים. כנראה שהמסילה תגווע אחרי שיסיימו את כל תהליכי הסגירה של הכורים. פעם זה היה קו ראשי, היום רכבות כבר לא ממשיכות יותר מערבה אחרי התחנה.

... לגבי כניסה לאזור: יש טיולים מאורגנים
באוטובוסים מקייב, אזרחים מהשורה ללא תג עובד לא מורשים לעלות לרכבת הנ"ל. החיים לעומת זאת, כנראה שלא יחזרו שם למסלולם לעולם... בוודאות לא ברדיוס 30 ק"מ מהכור. הקרינה הממוצעת שם לא כל-כך נוראית, פשוט השטח מלא בכתמי קרינה והפתעות לא נעימות על כל שעל. אנשים נורמליים לא מסתובבים שם בלי מד קרינה שפועל באופן קבוע.

 

[אביתר777777777777777]

אבל הקרינה לא אמורה לפוג מתי שהוא?

... לגבי כניסה לאזור: יש טיולים מאורגנים
באוטובוסים מקייב, אזרחים מהשורה ללא תג עובד לא מורשים לעלות לרכבת הנ"ל. החיים לעומת זאת, כנראה שלא יחזרו שם למסלולם לעולם... בוודאות לא ברדיוס 30 ק"מ מהכור. הקרינה הממוצעת שם לא כל-כך נוראית, פשוט השטח מלא בכתמי קרינה והפתעות לא נעימות על כל שעל. אנשים נורמליים לא מסתובבים שם בלי מד קרינה שפועל באופן קבוע.

אבל הקרינה לא אמורה לפוג מתי שהוא?
הנה ראה: הירושימה ונגסקי: החיים בשתי הערים הללו חזרו למסלול רגיל. אני מניח שהקרינה שהיתה בפצצות מלכתחילה היתה נמוכה בהרבה מזו של צ'רנוביל. האם אני טועה?

 

[easylivin]

תלוי בסוגי האיזוטופים, בכמותם ובפיזור שלהם...

אבל הקרינה לא אמורה לפוג מתי שהוא?
הנה ראה: הירושימה ונגסקי: החיים בשתי הערים הללו חזרו למסלול רגיל. אני מניח שהקרינה שהיתה בפצצות מלכתחילה היתה נמוכה בהרבה מזו של צ'רנוביל. האם אני טועה?

תלוי בסוגי האיזוטופים, בכמותם ובפיזור שלהם...
בהירושימה ונגסאקי היו פחות איזוטופים בעלי זמן מחצית חיים ארוך כמו צסיום-137, אאל"ט היה שם יותר יוד שהוא מאוד רדיואקטיבי אבל בעל זמן מחצית קצר (הפיזיקאים שבפורום מוזמנים להבהיר/לתקן). גם הכמות שנפלטה בצ'רנוביל הייתה אדירה, הכור בער במשך חודשים (!) כי לא היה מדובר בשריפה רגילה. כל הדרעק הזה, ובייחוד הצסיום, מצטבר בצמחים ובבע"ח והסטרונציום-90 אוהב להצטבר בעצמות. האיזוטופים עלו ועלו מהשריפה אל העננים וירדו חזרה עם הגשמים, וכך נוצרו "כתמים" של זיהום במקומות שונים. וכמובן שהכל גם חילחל והגיע כנראה לאקוויפר.

 

[אביתר777777777777777]

זה מבהיר היטב את התמונה ועל כך אומר:

תלוי בסוגי האיזוטופים, בכמותם ובפיזור שלהם...
בהירושימה ונגסאקי היו פחות איזוטופים בעלי זמן מחצית חיים ארוך כמו צסיום-137, אאל"ט היה שם יותר יוד שהוא מאוד רדיואקטיבי אבל בעל זמן מחצית קצר (הפיזיקאים שבפורום מוזמנים להבהיר/לתקן). גם הכמות שנפלטה בצ'רנוביל הייתה אדירה, הכור בער במשך חודשים (!) כי לא היה מדובר בשריפה רגילה. כל הדרעק הזה, ובייחוד הצסיום, מצטבר בצמחים ובבע"ח והסטרונציום-90 אוהב להצטבר בעצמות. האיזוטופים עלו ועלו מהשריפה אל העננים וירדו חזרה עם הגשמים, וכך נוצרו "כתמים" של זיהום במקומות שונים. וכמובן שהכל גם חילחל והגיע כנראה לאקוויפר.

זה מבהיר היטב את התמונה ועל כך אומר:
רב תודות איש יקר !

 

[עדירמר]

השריפה בכור בצ'רנוביל

תלוי בסוגי האיזוטופים, בכמותם ובפיזור שלהם...
בהירושימה ונגסאקי היו פחות איזוטופים בעלי זמן מחצית חיים ארוך כמו צסיום-137, אאל"ט היה שם יותר יוד שהוא מאוד רדיואקטיבי אבל בעל זמן מחצית קצר (הפיזיקאים שבפורום מוזמנים להבהיר/לתקן). גם הכמות שנפלטה בצ'רנוביל הייתה אדירה, הכור בער במשך חודשים (!) כי לא היה מדובר בשריפה רגילה. כל הדרעק הזה, ובייחוד הצסיום, מצטבר בצמחים ובבע"ח והסטרונציום-90 אוהב להצטבר בעצמות. האיזוטופים עלו ועלו מהשריפה אל העננים וירדו חזרה עם הגשמים, וכך נוצרו "כתמים" של זיהום במקומות שונים. וכמובן שהכל גם חילחל והגיע כנראה לאקוויפר.

השריפה בכור בצ'רנוביל
את השריפה כיבו לחלוטין ב 10 למאי 1986.
אבל לכבאים הראשונים שהגיעו לכבות את השריפה לא נאמר בכלל שמדובר באירוע חריג, וכמויות המים האדירות שנשפכו על הבעירה לא הצליחו לכבות את האש.
רק כמויות אדירות של עופרת, חול, חימר, ובורון אשר הושלכו ממסוקים הצליחו לגרום לחניקת האש.

והיתה עד בעיה רצינית אחת:
מאגרי מים תת רצפתיים מתחת לכור אשר היו מלאים במים על מנת לשמש כמי קירור לשעת חרום והיה צורך לרוקן אותם מאחר והאש שרפה גם את רצפת הבטון. אם לא היו מרוקנים אותם היה נוצר פיצוץ פי 10 מהירושימה והיה יכול למחוק את מחצית יבשת אירופה.

 

[easylivin]

אתה מדבר על האש הגלויה. עדיין מתחת לטונות

השריפה בכור בצ'רנוביל
את השריפה כיבו לחלוטין ב 10 למאי 1986.
אבל לכבאים הראשונים שהגיעו לכבות את השריפה לא נאמר בכלל שמדובר באירוע חריג, וכמויות המים האדירות שנשפכו על הבעירה לא הצליחו לכבות את האש.
רק כמויות אדירות של עופרת, חול, חימר, ובורון אשר הושלכו ממסוקים הצליחו לגרום לחניקת האש.

והיתה עד בעיה רצינית אחת:
מאגרי מים תת רצפתיים מתחת לכור אשר היו מלאים במים על מנת לשמש כמי קירור לשעת חרום והיה צורך לרוקן אותם מאחר והאש שרפה גם את רצפת הבטון. אם לא היו מרוקנים אותם היה נוצר פיצוץ פי 10 מהירושימה והיה יכול למחוק את מחצית יבשת אירופה.

אתה מדבר על האש הגלויה. עדיין מתחת לטונות
של חול, מלט ועופרת ששפכו על הכור נשראה לבה רדיואקטיבית בוערת. הטמפרטורה שלה לא ירדה כי החום המשיך להיווצר בה מהתפרקות גרעינית. במשך תקופה ארוכה עשן מזוהם המשיך להיתמר מעל הכור. הסכנה הגדולה הייתה שהלבה תחדור למי הקירור שמתחת לרצפת הכור, ואז...

אגב, למי שרוצה ללמוד קצת יותר על ההתמדדות המחרידה וההירואית עם האסון (בלי להיכנס לסיבות שגרמו לו), אני ממליץ על הסרט The Battle of Chernobyl. ולא על התוכניות של נשיונל ג'יאוגרפיק וכד'.

 

[alantan]

תודה אריק - אני מוכרח עכשיו לראות את הסרט!

אתה מדבר על האש הגלויה. עדיין מתחת לטונות
של חול, מלט ועופרת ששפכו על הכור נשראה לבה רדיואקטיבית בוערת. הטמפרטורה שלה לא ירדה כי החום המשיך להיווצר בה מהתפרקות גרעינית. במשך תקופה ארוכה עשן מזוהם המשיך להיתמר מעל הכור. הסכנה הגדולה הייתה שהלבה תחדור למי הקירור שמתחת לרצפת הכור, ואז...

אגב, למי שרוצה ללמוד קצת יותר על ההתמדדות המחרידה וההירואית עם האסון (בלי להיכנס לסיבות שגרמו לו), אני ממליץ על הסרט The Battle of Chernobyl. ולא על התוכניות של נשיונל ג'יאוגרפיק וכד'.

תודה אריק - אני מוכרח עכשיו לראות את הסרט!
תודה גם על ההסברים ועל שיתוף החווייה מהזווית האישית.

 

[alantan]

טוב, אני מנצל את המחצית של אנגליה-אורוגואי

אתה מדבר על האש הגלויה. עדיין מתחת לטונות
של חול, מלט ועופרת ששפכו על הכור נשראה לבה רדיואקטיבית בוערת. הטמפרטורה שלה לא ירדה כי החום המשיך להיווצר בה מהתפרקות גרעינית. במשך תקופה ארוכה עשן מזוהם המשיך להיתמר מעל הכור. הסכנה הגדולה הייתה שהלבה תחדור למי הקירור שמתחת לרצפת הכור, ואז...

אגב, למי שרוצה ללמוד קצת יותר על ההתמדדות המחרידה וההירואית עם האסון (בלי להיכנס לסיבות שגרמו לו), אני ממליץ על הסרט The Battle of Chernobyl. ולא על התוכניות של נשיונל ג'יאוגרפיק וכד'.

טוב, אני מנצל את המחצית של אנגליה-אורוגואי
בין המשחקים הספקתי לצפות בסרט הזה - פשוט מעולה! לא יאמן איזה אומץ היה לכבאים ולחיילי המילואים שנאבקו בשריפה ובקרינה המתפשטת. עוד יותר מדהים הוא האסון השני שנמנע בשילוב של אומץ ומזל שהיה הופך את מחצית מיבשת אירופה לבלתי ניתנת למחיה.

תודה שוב על ההמלצה.

 

[easylivin]

ומה שהכי עצוב הוא

טוב, אני מנצל את המחצית של אנגליה-אורוגואי
בין המשחקים הספקתי לצפות בסרט הזה - פשוט מעולה! לא יאמן איזה אומץ היה לכבאים ולחיילי המילואים שנאבקו בשריפה ובקרינה המתפשטת. עוד יותר מדהים הוא האסון השני שנמנע בשילוב של אומץ ומזל שהיה הופך את מחצית מיבשת אירופה לבלתי ניתנת למחיה.

תודה שוב על ההמלצה.

ומה שהכי עצוב הוא
שהקורבן הנורא שלהם היה למעשה כפרה על עוולות וטעויות נפשעות של אנשים אחרים.

 

[alantan]

ובכל זאת טיפה של אור - נראה מהסרט שהאסון

ומה שהכי עצוב הוא
שהקורבן הנורא שלהם היה למעשה כפרה על עוולות וטעויות נפשעות של אנשים אחרים.

ובכל זאת טיפה של אור - נראה מהסרט שהאסון
אולי נתן גושפנקה לגורבצ'וב לקדם את מדיניות הגלאסנוסט.

 

[easylivin]

מעט מדי, מאוחר מדי. דווקא האסון חשף

ובכל זאת טיפה של אור - נראה מהסרט שהאסון
אולי נתן גושפנקה לגורבצ'וב לקדם את מדיניות הגלאסנוסט.

מעט מדי, מאוחר מדי. דווקא האסון חשף
את גורבצ'וב עצמו במערומיו כבשר מבשרה של המפלגה. אחרי שכבר דיבר גבוהה על פתיחות, הוא עצמו השתתק למשך חודש כמעט, סירב (!) לקבל סיוע נדיב ואמיץ ביותר שהוצע לו מכל מדינה מערבית אפשרית, לא ביקר באזור האסון כלל וממשיך עד עצם היום הזה להיתמם בסגנון "לא ידעתי את הכל, לא דיווחו לי..." אחריות אישית? האיש הזה לא ממש ידע לקחת אותה על עצמו מעולם. בהמשך המשמרת שלו קרו עוד כמה וכמה אסונות, ובוצעו גם פשעים על ידי שלטונו כמו הטבח בוילנא ובטביליסי. והוא עצמו לא אחראי על שום דבר, הוא רק רצה לבצע רפורמות...

דווקא כל מה שלמדתי על האסון, שינה מאוד את דעתי על גורבצ'וב לרעה. בחודש הראשון אחרי האסון הרפורמטור הגדול הזה פשוט נעלם, רק החיוך שלו נשאר עד היום... כמו החתול מארץ הפלאות. כשהוא פנה עם הנאום הדל שלו לאומה במערב כבר ידעו הכל וגם הוא ידע הרבה יותר ממה שסיפר. נציגים סובייטיים סיפקו במסיבות עיתונאים המון פרטים מחרידים שאזרחי ברה"מ לא למדו מהעיתונות אלא בשלב הרבה, הרבה יותר מאוחר. במקרים מסויימים למדו מאוחר מדי.

 

[alantan]

הוא היה מסוגל בכלל לבצע רפורמות בלי האסון?

מעט מדי, מאוחר מדי. דווקא האסון חשף
את גורבצ'וב עצמו במערומיו כבשר מבשרה של המפלגה. אחרי שכבר דיבר גבוהה על פתיחות, הוא עצמו השתתק למשך חודש כמעט, סירב (!) לקבל סיוע נדיב ואמיץ ביותר שהוצע לו מכל מדינה מערבית אפשרית, לא ביקר באזור האסון כלל וממשיך עד עצם היום הזה להיתמם בסגנון "לא ידעתי את הכל, לא דיווחו לי..." אחריות אישית? האיש הזה לא ממש ידע לקחת אותה על עצמו מעולם. בהמשך המשמרת שלו קרו עוד כמה וכמה אסונות, ובוצעו גם פשעים על ידי שלטונו כמו הטבח בוילנא ובטביליסי. והוא עצמו לא אחראי על שום דבר, הוא רק רצה לבצע רפורמות...

דווקא כל מה שלמדתי על האסון, שינה מאוד את דעתי על גורבצ'וב לרעה. בחודש הראשון אחרי האסון הרפורמטור הגדול הזה פשוט נעלם, רק החיוך שלו נשאר עד היום... כמו החתול מארץ הפלאות. כשהוא פנה עם הנאום הדל שלו לאומה במערב כבר ידעו הכל וגם הוא ידע הרבה יותר ממה שסיפר. נציגים סובייטיים סיפקו במסיבות עיתונאים המון פרטים מחרידים שאזרחי ברה"מ לא למדו מהעיתונות אלא בשלב הרבה, הרבה יותר מאוחר. במקרים מסויימים למדו מאוחר מדי.

הוא היה מסוגל בכלל לבצע רפורמות בלי האסון?

 

[easylivin]

הוא התחיל אותן לפני האסון. והוא לא מונה במקרה

הוא היה מסוגל בכלל לבצע רפורמות בלי האסון?

הוא התחיל אותן לפני האסון. והוא לא מונה במקרה
אם אתה מכיר קצת את המערכת הסובייטית, הפוליטביורו היה ממנה אחד מאנשיו לתפקיד המזכ"ל. הם ידעו טוב מאוד את מי הם ממנים, הכוונה הייתה לבצע רפורמות, זה מה שרוב מקבלי ההחלטות רצו ורובם המשיכו לתמוך בגורבצ'וב כמעט עד הסוף.

אני זוכר קצת את הדיבורים שהיו באותה התקופה, לגורבצ'וב היה רייטינג מטורף בשנה הראשונה לכהונתו, הסיסמאות "גלאסנוסט ופרסטרויקה" באמת התפשטו כמו אש בשדה קוצים אפילו בלי מאמץ תעמולתי של המפלגה (והיה גם מאמץ לא קטן). בגלל ההתנהלות באסון צ'רנוביל, האמון בקרב הציבור כלפי גורבצ'וב עצמו וכלפי כוונותיו נפגע באורח קשה. ואז בדיוק עלה קרנו של ילצין מחד (שהיה בין הבודדים שאמרו את האמת על האסון באופן פומבי) ושל קומוניסטים, סטליניסטים ולאומנים קיצונים מאידך.

זאת טעות נפוצה לחשוב שגורבצ'וב "הלך נגד הזרם". הציבור רצה שינוי, במיוחד הצעירים שכבר התחילו לבצע אותו בעצמם "מלמטה", המפלגה ראתה את זה וכבר הפנימה ששינוי עמוק חייב לקרות וכמה שיותר מהר. אבל כאמור, היה כבר מאוחר מדי, המערכת הייתה על סף קריסה ואסון צ'רנוביל רק דחק מעט את הקץ יחד עם אירועים נוספים. אולי מערכת פחות רקובה ומקולקלת הייתה שורדת אותם...

 

[alantan]

מעניין מאוד - אני צריך לראות יותר סרטי תעודה

הוא התחיל אותן לפני האסון. והוא לא מונה במקרה
אם אתה מכיר קצת את המערכת הסובייטית, הפוליטביורו היה ממנה אחד מאנשיו לתפקיד המזכ"ל. הם ידעו טוב מאוד את מי הם ממנים, הכוונה הייתה לבצע רפורמות, זה מה שרוב מקבלי ההחלטות רצו ורובם המשיכו לתמוך בגורבצ'וב כמעט עד הסוף.

אני זוכר קצת את הדיבורים שהיו באותה התקופה, לגורבצ'וב היה רייטינג מטורף בשנה הראשונה לכהונתו, הסיסמאות "גלאסנוסט ופרסטרויקה" באמת התפשטו כמו אש בשדה קוצים אפילו בלי מאמץ תעמולתי של המפלגה (והיה גם מאמץ לא קטן). בגלל ההתנהלות באסון צ'רנוביל, האמון בקרב הציבור כלפי גורבצ'וב עצמו וכלפי כוונותיו נפגע באורח קשה. ואז בדיוק עלה קרנו של ילצין מחד (שהיה בין הבודדים שאמרו את האמת על האסון באופן פומבי) ושל קומוניסטים, סטליניסטים ולאומנים קיצונים מאידך.

זאת טעות נפוצה לחשוב שגורבצ'וב "הלך נגד הזרם". הציבור רצה שינוי, במיוחד הצעירים שכבר התחילו לבצע אותו בעצמם "מלמטה", המפלגה ראתה את זה וכבר הפנימה ששינוי עמוק חייב לקרות וכמה שיותר מהר. אבל כאמור, היה כבר מאוחר מדי, המערכת הייתה על סף קריסה ואסון צ'רנוביל רק דחק מעט את הקץ יחד עם אירועים נוספים. אולי מערכת פחות רקובה ומקולקלת הייתה שורדת אותם...

מעניין מאוד - אני צריך לראות יותר סרטי תעודה
על בריה"מ, זה נושא שמעט הוזנח אצלי (אני רואה המון תעודה הסטורי ופוליטי).

 

[easylivin]

כדאי לזכור כמובן שהנושא מאוד שנוי במחלוקת

מעניין מאוד - אני צריך לראות יותר סרטי תעודה
על בריה"מ, זה נושא שמעט הוזנח אצלי (אני רואה המון תעודה הסטורי ופוליטי).

כדאי לזכור כמובן שהנושא מאוד שנוי במחלוקת
ויש הרבה דעות שונות. מה שכתבתי זאת דעתי האישית שמבוססת על דברים שראיתי, קראתי ושמעתי, גם בזמנו וגם בשנים מאוחרות יותר. כמובן שאני לא מתיימר להציג את זה כאמת הסופית, המלאה והמוחלטת (יש דבר כזה בכלל?..) הנקודה בדבריי היא שגורבצ'וב לא היה איזה חייזר שנחת על ברה"מ וגם לא מהפכן רדיקלי, אלא בשר מבשרה של המערכת. דרך ניהול הרפורמות על ידו מוכיחה את זה לדעתי הכי טוב מכל דבר אחר. וכמובן שגם ההתנהלות במהלך האסון הזה ובאירועים מאוחרים יותר.

יצא לי לראות לא מעט סרטים (כמוני כמוך אגב), חלקם מפספסים כמה נקודות חשובות לדעתי. סתם לדוגמה, שוכחים את תפקידם העצום של אנשי VLKSM (אגף הנוער במפלגה) בתמיכה בגורבצ'וב ובקידום הרפורמות שלו, לעומת "הגוורדיה הישנה" שבקרבה אכן היו לו לא מעט מתנגדים. הצעירים האלה היו הכוח המניע של הרפורמות הכלכליות בשטח, רבים מהם עמדו מאחורי הקואופרטיבים (למעשה העסקים הפרטיים הראשונים, למרות שלפי החוק עדיין לא היה דבר כזה בברה"מ) שצצו מיד כפטריות אחרי הגשם ביערות מחוז מוסקבה.

אסון צ'רנוביל אכן "עזר" במשך תקופה מסויימת להרחבת הרפורמות ולהפצת המודעות לכך שהן הכרחיות, היה לאסון הזה חלק גם בתעמולת הפרסטרויקה בעיתונות בתקופה מאוחרת יותר (ב-1987-8 כבר דיברו כמעט על הכל ובהרחבה) אבל אני לא חושב שהיה לאסון הזה תפקיד כה מכריע ואפילו בלעדי כפי שמציגים לפעמים. כמו שכתבתי, הרפורמות התחילו לפני כן והיו להן מספיק סיבות גם בלי האסון הנורא הזה.

 

[alantan]

מעניין מאוד, תודה אריק, וכן אני מודע לכך שזו

כדאי לזכור כמובן שהנושא מאוד שנוי במחלוקת
ויש הרבה דעות שונות. מה שכתבתי זאת דעתי האישית שמבוססת על דברים שראיתי, קראתי ושמעתי, גם בזמנו וגם בשנים מאוחרות יותר. כמובן שאני לא מתיימר להציג את זה כאמת הסופית, המלאה והמוחלטת (יש דבר כזה בכלל?..) הנקודה בדבריי היא שגורבצ'וב לא היה איזה חייזר שנחת על ברה"מ וגם לא מהפכן רדיקלי, אלא בשר מבשרה של המערכת. דרך ניהול הרפורמות על ידו מוכיחה את זה לדעתי הכי טוב מכל דבר אחר. וכמובן שגם ההתנהלות במהלך האסון הזה ובאירועים מאוחרים יותר.

יצא לי לראות לא מעט סרטים (כמוני כמוך אגב), חלקם מפספסים כמה נקודות חשובות לדעתי. סתם לדוגמה, שוכחים את תפקידם העצום של אנשי VLKSM (אגף הנוער במפלגה) בתמיכה בגורבצ'וב ובקידום הרפורמות שלו, לעומת "הגוורדיה הישנה" שבקרבה אכן היו לו לא מעט מתנגדים. הצעירים האלה היו הכוח המניע של הרפורמות הכלכליות בשטח, רבים מהם עמדו מאחורי הקואופרטיבים (למעשה העסקים הפרטיים הראשונים, למרות שלפי החוק עדיין לא היה דבר כזה בברה"מ) שצצו מיד כפטריות אחרי הגשם ביערות מחוז מוסקבה.

אסון צ'רנוביל אכן "עזר" במשך תקופה מסויימת להרחבת הרפורמות ולהפצת המודעות לכך שהן הכרחיות, היה לאסון הזה חלק גם בתעמולת הפרסטרויקה בעיתונות בתקופה מאוחרת יותר (ב-1987-8 כבר דיברו כמעט על הכל ובהרחבה) אבל אני לא חושב שהיה לאסון הזה תפקיד כה מכריע ואפילו בלעדי כפי שמציגים לפעמים. כמו שכתבתי, הרפורמות התחילו לפני כן והיו להן מספיק סיבות גם בלי האסון הנורא הזה.

מעניין מאוד, תודה אריק, וכן אני מודע לכך שזו
דעתך, אבל אתה חיית את זה... האם ללא צ'רנוביל היה עשוי להיות דיכוי נוסח כיכר טיאננמן והעפת ג'ורבצ'וב על ידי הגווארדיה הישנה?

 

[easylivin]

אני סבור ובטוח שלא. זוכר גם זוכר את שנות ה-80

מעניין מאוד, תודה אריק, וכן אני מודע לכך שזו
דעתך, אבל אתה חיית את זה... האם ללא צ'רנוביל היה עשוי להיות דיכוי נוסח כיכר טיאננמן והעפת ג'ורבצ'וב על ידי הגווארדיה הישנה?

אני סבור ובטוח שלא. זוכר גם זוכר את שנות ה-80
בבריה"מ, כל הלך הרוח כבר השתנה ללא היכר. מוסיקת הרוק שיצאה מהמחתרת, פרחה ונשמעה מכל מקום, המסחר החופשי יחסית, וידאו שהתפשט כמעט לכל בית למרות כל הנסיונות לבלום אותו... כולם ידעו כבר שאי אפשר יהיה להחזיר את הגלגל לאחור בשום דרך.

אזרחי ברית המועצות חוו תקופת שפל מסויימת, אבל קצרה למזלם, בימי אנדרופוב. הוא הכריז על "מאבק בפרזיטים", שבמסגרתו שוטרים היו מפסיקים הקרנות יום בבתי קולנוע ובודקים כל צופה מה בדיוק הוא עשה שם בשעה כזאת. בודקים את כולם, מתלמידי בי"ס ועד לעובדים בוגרים. או שהיו מכבים את החשמל בבניין מגורים ונכנסים לדירה שעל פי המידע המודיעיני היה בה מכשיר וידאו, כדי לחלץ את הקלטת התקועה על מנת לבדוק האם היא כוללת "פורנוגרפיה" או כל תוכן אחר שהיה חתרני בעיניהם.

גורבצ'וב הדהים את האנשים כבר בחודשים הראשונים לכהונתו: הוא היה הראשון שפשוט יצא אל האנשים ודיבר איתם באופן חופשי מול מצלמות הטלוויזיה. מאז היה ברור שאין כבר דרך חזרה, גם כשגורבצ'וב עצמו דיכה בירי הפגנות בטביליסי ובוילנא, זה רק פגע קשות בתדמיתו כאיש הנכון לבצע את הרפורמות בעיני הציבור. ילצין היה הכוכב העולה, והעימות הגלוי בינו לבין גורבצ'וב רק פגע באחרון עוד יותר.

הניסיון "לכיכר טאיננמן" בברית המועצות היה ב-1991. ניסיון עלוב ונואש שנועד לכישלון, כשאת תגובת הציבור אפשר היה כבר לצפות מראש. ושוב ילצין היה הכוכב ואילו גורבצ'וב נתפס כלוזר.