אג"ח

[lchaim]

אג"ח

אג"ח
מושגים רבים בתחום האג"ח אינם ברורים לי מספיק. למרות זאת נכנסתי לשוק האג"ח באמצעות גילון (2301, 2303) וכן אג"ח צמודי מדד (חשמל 22, פועלים 23). האם פעלתי נכון? מה המשמעות של עליית תשואות בשוק האג"ח האמריקאי? האם התשואה לפדיון והקרן מובטחים לי בכל מקרה? האם כדאי להשתחרר מהאג"ח השקלי (גילון)? האם הפסדתי על מק"מ (916)? אודה על מספר הבהרות ותשובות, שמה טובה וגמר חתימה טובה.

 

[נוסטרו]

תשובות

אג"ח
מושגים רבים בתחום האג"ח אינם ברורים לי מספיק. למרות זאת נכנסתי לשוק האג"ח באמצעות גילון (2301, 2303) וכן אג"ח צמודי מדד (חשמל 22, פועלים 23). האם פעלתי נכון? מה המשמעות של עליית תשואות בשוק האג"ח האמריקאי? האם התשואה לפדיון והקרן מובטחים לי בכל מקרה? האם כדאי להשתחרר מהאג"ח השקלי (גילון)? האם הפסדתי על מק"מ (916)? אודה על מספר הבהרות ותשובות, שמה טובה וגמר חתימה טובה.

תשובות
האם פעלת נכון תדע כשתמכור. משמעות עליית תשואות בשוק האג"ח האמריקאי היא שאפיק הזה הופך ליותר אטרטיבי למשקיעים ישראלים, דבר שעלול לגרום לירידת מחירי האג"ח בישראל ולגרום לך להפסד (בנתיים זה אגב די במפתיע לא קורה). התשואה לפדיון והקרן מובטחים לך בשני תנאים האחד שתחזיק אותם עד למועד הפדיון השני שהגוף המנפיק ישרוד (במקרה שלך חברת חשמל בנק הפועלים ומדינת ישראל - לפחות לגבי השניים הראשונים אני אופטימי). האם הפסדת על מק"מ 916 - תבדוק בכמה קנית אותו ותראה את השער שלו היום אם השער היום נמוך יותר הפסדת.. אג"ח (יש האומרים) בשונה ממניות הוא תחום שיש למקצוענים (מוסדיים) יתרון עצום, עיוותים מסחריים, הזדמניות בעסקאות ג'מבו, תשואות מועדפות בהנפקות של אג"חים קונצררניים , בקיצור השקעה באג"ח עדיף לעשות לרוב דרך קרנות , דמי הניהול בקרנות האלו נמוכים (מ0.55% לשנה לשקליות ועד ל1% 1.5% לאג"ח כללי) יתרונות המיסוי הם עצומים ולכן דמי הניהול די מחזירים את עצמם (ובלי כאב ראש).

 

[conundrum3]

אין יתרון מיסוי ברכישת ק"נ על אג"ח

תשובות
האם פעלת נכון תדע כשתמכור. משמעות עליית תשואות בשוק האג"ח האמריקאי היא שאפיק הזה הופך ליותר אטרטיבי למשקיעים ישראלים, דבר שעלול לגרום לירידת מחירי האג"ח בישראל ולגרום לך להפסד (בנתיים זה אגב די במפתיע לא קורה). התשואה לפדיון והקרן מובטחים לך בשני תנאים האחד שתחזיק אותם עד למועד הפדיון השני שהגוף המנפיק ישרוד (במקרה שלך חברת חשמל בנק הפועלים ומדינת ישראל - לפחות לגבי השניים הראשונים אני אופטימי). האם הפסדת על מק"מ 916 - תבדוק בכמה קנית אותו ותראה את השער שלו היום אם השער היום נמוך יותר הפסדת.. אג"ח (יש האומרים) בשונה ממניות הוא תחום שיש למקצוענים (מוסדיים) יתרון עצום, עיוותים מסחריים, הזדמניות בעסקאות ג'מבו, תשואות מועדפות בהנפקות של אג"חים קונצררניים , בקיצור השקעה באג"ח עדיף לעשות לרוב דרך קרנות , דמי הניהול בקרנות האלו נמוכים (מ0.55% לשנה לשקליות ועד ל1% 1.5% לאג"ח כללי) יתרונות המיסוי הם עצומים ולכן דמי הניהול די מחזירים את עצמם (ובלי כאב ראש).

אין יתרון מיסוי ברכישת ק"נ על אג"ח
כמעט בשום מקרה, אלא אם יהיה שינוי שאינני מכיר החל מתחילת הרפורמה בשנה הבאה ואם כן, אשמח לשמוע.

 

[נוסטרו]

יש וגם יש...

אין יתרון מיסוי ברכישת ק"נ על אג"ח
כמעט בשום מקרה, אלא אם יהיה שינוי שאינני מכיר החל מתחילת הרפורמה בשנה הבאה ואם כן, אשמח לשמוע.

יש וגם יש...
בקרן(מעורבת) אתה הרי נהנה מדחיית המס (בעצם הלוואה ללא ריבית באדיבות מדינת ישראל). דהיינו מנהל הקרן יכול למכור אג"חים ברווח מבלי לשלם מס ואתה תשלם מס רק שתמכור את הקרן. זאת הסיבה גם שהשחקנים הגדולים ממש בשוק פונים למנהלי קרנות שיפתחו במיוחד עבורם קרנות נאמנות (אלו בדרך כלל קרנות עם דמי ניהול נמוכים ושיעור הוספה מפלצתי, ע"ע הקרן של אנליסט בה שילוני ולב מנהלים את כספיהם האישיים) , בכל מקרה היות ושיעור המס הולך לעלות ב5% ההבדל בין השקעה ישירה לבין קרן הולך עוד לתחזק. ההבדל אצל מי שמשקיע באותו תיק אג"ח פעם דרך קרן ופעם ישיר עשוי להיות של עשרות אחוזים בטווח של 10-15 שנה. מעבר ליתרונות של השקעה באג"חים בהנפקות ששם מוסדיים מקבלים במכרז המוסדי סדר גודל של 1% יותר ממך בכל הנפקה. אז להגיד שאין יתרונות .. פשוט לא נכון.

 

[conundrum3]

במכרז המוסדי יש יתרון. כאן אתה צודק

יש וגם יש...
בקרן(מעורבת) אתה הרי נהנה מדחיית המס (בעצם הלוואה ללא ריבית באדיבות מדינת ישראל). דהיינו מנהל הקרן יכול למכור אג"חים ברווח מבלי לשלם מס ואתה תשלם מס רק שתמכור את הקרן. זאת הסיבה גם שהשחקנים הגדולים ממש בשוק פונים למנהלי קרנות שיפתחו במיוחד עבורם קרנות נאמנות (אלו בדרך כלל קרנות עם דמי ניהול נמוכים ושיעור הוספה מפלצתי, ע"ע הקרן של אנליסט בה שילוני ולב מנהלים את כספיהם האישיים) , בכל מקרה היות ושיעור המס הולך לעלות ב5% ההבדל בין השקעה ישירה לבין קרן הולך עוד לתחזק. ההבדל אצל מי שמשקיע באותו תיק אג"ח פעם דרך קרן ופעם ישיר עשוי להיות של עשרות אחוזים בטווח של 10-15 שנה. מעבר ליתרונות של השקעה באג"חים בהנפקות ששם מוסדיים מקבלים במכרז המוסדי סדר גודל של 1% יותר ממך בכל הנפקה. אז להגיד שאין יתרונות .. פשוט לא נכון.

במכרז המוסדי יש יתרון. כאן אתה צודק
רק שלא נטעה - מדובר באותם הניירות כמו במכרז הציבורי רק פלוס עמלות הפצה. אין הכוונה לאג"ח לא סחיר שמונפק למוסדיים, כי בקרן נאמנות לא תוכל להחזיק כזה כמעט בכלל. לעניין המס הדחוי - נחמד, אבל אפשר גם בלי קרן נאמנות. אתה יכול בעצמך לקנות אג"ח בדיסקאונט (או עם קופון זניח) ולא לשלם עליו מס לאורך שנים. אם אתה רוצה, בקרנות מעורבות יש גם הרעת מס - אתה משלם 15% מס ריאלי על רווחי הון שקליים, שזה עשוי להיות יותר מ- 10% נומינלי (למשל קח את השחרים הארוכים השנה). לגבי המצב לאחר השינוי - נדמה לי שמבטלים את הקרן המעורבת. גם אם לא, בוודאי יעדכנו את שיעור המס שיוטל במכירתה (20%). לסיכום - ייתכנו יתרונות, כמו גם חסרונות, תלוי בקרן ובאפיק בה היא משקיעה, וגם זה במקרים מאוד ספציפיים.

 

[נוסטרו]

היתרון הוא מובהק

במכרז המוסדי יש יתרון. כאן אתה צודק
רק שלא נטעה - מדובר באותם הניירות כמו במכרז הציבורי רק פלוס עמלות הפצה. אין הכוונה לאג"ח לא סחיר שמונפק למוסדיים, כי בקרן נאמנות לא תוכל להחזיק כזה כמעט בכלל. לעניין המס הדחוי - נחמד, אבל אפשר גם בלי קרן נאמנות. אתה יכול בעצמך לקנות אג"ח בדיסקאונט (או עם קופון זניח) ולא לשלם עליו מס לאורך שנים. אם אתה רוצה, בקרנות מעורבות יש גם הרעת מס - אתה משלם 15% מס ריאלי על רווחי הון שקליים, שזה עשוי להיות יותר מ- 10% נומינלי (למשל קח את השחרים הארוכים השנה). לגבי המצב לאחר השינוי - נדמה לי שמבטלים את הקרן המעורבת. גם אם לא, בוודאי יעדכנו את שיעור המס שיוטל במכירתה (20%). לסיכום - ייתכנו יתרונות, כמו גם חסרונות, תלוי בקרן ובאפיק בה היא משקיעה, וגם זה במקרים מאוד ספציפיים.

היתרון הוא מובהק
והוא באפשרות להחליף ניירות בתוך הקרן מבלי לשלם מס. כך שהדוגמה של להחזיק אג"ח אחד עד לפדיון ממש לא רלוונטית. תפתח אקסל ותעשה תרגיל מתמטי פשוט , 1000 ש"ח תשואה שנתית של 10% , תניח תיק עם תנודה סולידית דהיינו TURN OVER של 50% - ותנכה מהתיק הישיר 15% מס על 50% מהרווחים של התיק (אלו שהחלפו). מהקרן תנכה בסוף התקופה 20% 30% עדיין תגיעה לתשואה שהיא משמעותית יותר טובה בקרן. המציאות שהיא שבעלי חברות הברוקרים משקיעים את כספיהם האישים דרך קרן אג"ח ולא באג"חים ישירות (והם לא משלמים עמלות וכן משלמים לקרן..) אכן הולכים לעלות את שיעור המס על פטורות בפופרציה זהה לשאר השוק , אבל היות וכל השוק הולך לשלם אחוזית מס גבוהה יותר , הנושא רק מגדיל את היתרון בדחיית המס ! (זאת תוך האפשרות לנהל תיק השקעות ולא לקנות אג"ח ולשבת עליו לנצח לא משנה מה קורה בשוק)

 

[רותי לוין]

לגבי המקמ אתה לא צריך לחשוש -

אג"ח
מושגים רבים בתחום האג"ח אינם ברורים לי מספיק. למרות זאת נכנסתי לשוק האג"ח באמצעות גילון (2301, 2303) וכן אג"ח צמודי מדד (חשמל 22, פועלים 23). האם פעלתי נכון? מה המשמעות של עליית תשואות בשוק האג"ח האמריקאי? האם התשואה לפדיון והקרן מובטחים לי בכל מקרה? האם כדאי להשתחרר מהאג"ח השקלי (גילון)? האם הפסדתי על מק"מ (916)? אודה על מספר הבהרות ותשובות, שמה טובה וגמר חתימה טובה.

לגבי המקמ אתה לא צריך לחשוש -
אתה מחכה פשוט עד סוף התקופה - ומקבל את מה שהשקעת פלוס הרבית.