שירשור הוכחות האבולוצייה הגדול

שירשור הוכחות האבולוצייה הגדול ../images/Emo41.gif

אני מעוניין שנרכז בשירשור זה הוכחות רבות ככל שניתן לגבי נכונותה של תורת האבולוצייה, אנא מכם שתפו פעולה, אני מבקש שכל אחד ירשום כאן בצורה המפורטת ביותר שהוא יכול כל פיסת מידע ידועה לו המחזקת את תורת האבולוציה ומאששת אותה, איברים שהם שרידים מאב קדמון של הייצור (שרידיי רגליים, עצם זנב, פיטמות אצל גברים, שיער גוף...), הוכחות מתחום האנטומייה, הגנטיקה, היתפתחות העובר, מאובנים.... אל תחסכו במילים ורישמו כל דבר שידוע להם באופן מפורט, אפשר לחזור על דברים שכבר נאמרו ולפרט לגביהם שוב, השתדלו בבקשה לא לתת קישורים לאתרים באנגלית!, את זה גם אני יודע לעשות בקלות בעזרת גוגל, אני מעוניין אך ורק בחומר עברי, עדיף להסביר בגוף ההודעה, אך ניתן לספק גם קישורים למאמרים בעברית. אשמח מאד אם תשתפו פעולה, אני רוצה שנרכז בשירשור זה את כל ההוכחות הידועות לנו כיום המראות כי תורת האבולוציה באמת נכונה, הנה דוגמה למאמר טוב בנושא, אך הוא עדיין לא מספיק מפורט, ולא הכל רשום בו. אז תתחילו בבקשה....
משתמש בצלילים
 

Caligola

New member
הוכחות לאמיתותה של האבולוציה.

אני אישית נמצא בדעה, שההוכחות לנכונות האבולוציה הם הוכחות המקבילות בעוצמתם להוכחות לתאורית כוח המשיכה, או לתאוריה שכדור הארץ סובב סביב השמש. ביקשת שלא לצרף קישורים לאתרים לאנגלית, אבל בכל זאת למען שאר הגולשים בפורום אצרף קישורים, על מנת שמי שיהיה מעונין יוכל לעבור ולראות. אפרט כאן את סוגי ההוכחות הקיימות למהימנותה של תאורית האבולוציה - • כל סוגי האורגניזם הקיימים מפגינים אחדות בסיסית במכניזם של שכפול, תורשה, זירוז-תגובות-כימיות, חילוף חומרים. • מהאב הקדמון מתפצל עץ החיים האבולוציוני אשר מראה את ההתפתחות על פי היררכיה מסודרת או קבוצות בתוך קבוצות. את העץ אנחנו רואים בצורה עקבית, מדורגת, וקבועה. • סוגים שונים של הוכחות נותנות בדיוק את אותו עץ אבולוציוני. אנחנו נקבל בדיוק את אותם תוצאות בין אם נבחן ביו-כימיה, הבדלים מורפלוגים, שוני גנטי. • מאובנים של חיות, תואמים את עץ החיים. כאשר יש גם מאובנים המדגימים שלבי ביניים. (בין קוף-אדם, דינוזאור-ציפור, יונק יבשתי-לוויתן, דג-אמפיבי, נחש-זוחל, זוחל-יונק, דג פרימטיבי-דג בעל עצמות, דג-כריש) וגם מאובנים של שלבי ביניים בתוך מחלקת היונקים אצל פרימטים, עטלפים, טורפים, מכרסמים, דולפינים, פילים וכו' צורות מעבר: http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html • גילם של המאובנים מתוארך לפי השכבה הגאולוגית שהם נמצאו בה, כאשר השכבה הגאולוגיות מתוארכת על פי בדיקה רדיומטרית. והנה מאמר על פענוח, ותארוך של סוג וגיל השכבות: http://www.talkorigins.org/faqs/dating.html ממצאי המאובנים מדגימים התפתחות בצורה כרונולוגית ותואמת מורפולוגית לאורך מיליוני שנים. הוכחות לאבולוציה של המין האנושי: http://www.talkorigins.org/faqs/homs/ • אצל אורגניזם רבים נראים שרידים אבולוציונים, שרידים אשר שימשו את האב-הקדמון, אבל באורגניזם עצמו הם חסרי תפקיד, כמו עיניים לא-מתפקדות, כנפיים לא שימושיות. [אצל אדם - שיני בינה, תוספתן, עצם הזנב] • לעיתים קורת תופעה הנקראת אטביזם, שהיא הופעה מחדש של תכונה אשר הייתה נוכחת אצל אב-קדמון, אבל לא קיימת אצל האורגניזם הנוכחי. אנחנו רואים את ההופעה של תכונות אטביסטיות כתואמת עם העץ האבולוציוני. איזכורים של זנב אנושי בספרות הרפואית: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=7430236 תמונות של אטביזם: http://www.visual-evolution.com/tails.htm • התפתחות האמבריולוגית מספקת אינפורמציה על ההתפתחות האבולוציונית של אורגניזם, למשל: עובריהם של נחש, לויתן, דולפין מפתחים רגליים אשר נספגות מיד לפני הלידה, העובר האנושי מפתח זנב אשר נספג לפני הלידה. • פיזור המינים בעולם תואם את ההיסטוריה האבולוציונית של אותם המינים. למשל: חיית-כיס בדרך כלל נמצאת באוסטרליה. מינים הממקומים על פני איים מרוחקים, מראים התנהגות שונה, ושוני חזותי, אולם קרבה גנטית. הגיוון של הסנאי תואמת את הרמות הטקטוניות וגובה פני-הים, אותה העקביות נשמרת כאשר אנו בוחנים את הפריסה הגאוגרפית של ממצאי המאובנים. • האבולוציה מנבאת שמבנים חדשים הם הסתגלות של מבנים קודמים אשר כבר היו קיימים, והדמיון באותם המבנים יראה את ההיסטוריה האבולוציונית, מאשר את התפקיד הנוכחי. ואת זה אנו רואים בצורה שכיחה. למשל: ידי אדם, כנפי עטלף, רגלי סוס, סנפירי לוויתן, ורגלי חפרפרת כולם בעלי אותו מבנה עצם כמעט וזהה למרות התפקיד השונה. • אותו עיקרון תופס גם ברמה המולקולרית. אנחנו רואים זהות גדולה בגנים של אדם לבין הגנים של זבוב-הפירות, או תולעת נימית. • כאשר שני סוגי אורגניזם מפתחים את אותה תכונה בצורה נפרדת, מבנים חדשים בדרך כלל נוצרים. וכך למשל: כנפי ציפורים, כנפי עטלפים, כנפי חרקים, פטרוזאורים (סדרת זוחלים מתקופת הקריטריון שנכחדו) אצל כולם יש מבנה שונה. דאיה יושמה באוסף של דרכים אנטומיות שונות, והעיקרון הזה גם נצפה ברמה המולקולרית. • האילוצים של ההיסטוריה האבולוציונית מובילים למבנה לא אופטימלי, למשל: הגרון ומערכת הנשימה, גורמים לכך שזה יהיה בלתי אפשרי לנשום ולאכול באותו הזמן, מה שהופך אותנו מועדים להחנקות. • עיצוב לא אופטימלי נראה גם ברמה המולקולרית כאשר חלק גדול מה-DNA הוא לא פונקציונלי, טרנספוזונים, ופסאדו-גנים מראים דפוס תורשה אשר מעיד על אב-קדמון. • נצפתה בטבע התמיינות(הפרדות של מין אחד לשני מינים בד"כ בעקבות הפרדה גאוגרפית של שני אוכלוסיות), [מין מוגדר כקבוצה של פרטים אשר יכולה להתרבות בהצלחה אחד עם השני.] רשימת מקרים של התמיינות: http://www.talkorigins.org/faqs/speciation.html http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html • ההיבטים היום-יומיים של האבולוציה נראים בטבע - תורשה גנטית, שוני מורפולוגי, שינוי פונקציונלי, וברירה טבעית. • דוגמאות למוטציות חיוביות שהברירה הטבעית יוצרת: http://12.31.13.113/healthnews/healthday/040623HD519696.htm http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html * את כל ההוכחות שפירטתי ניתן למצוא כאן. * וכמו שהביולוג הרוסי Theodosius Dobzhansky אמר -
"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution".​
 
תודה רבה מעניין מאד! נא להמשיך ../images/Emo45.gif

לגבי כנפיים, משהו לא ממש ברור לי, שמעתי כבר את הטענה הזאת שעופות בעליי כנף שלא מסוגלות לעוף מהוות הוכחה לתורת האבולוצייה משום שהכנפיים המנוונות שלהן מראות שהיה להן כנראה אב קדמון שיכל לעוף, אבל הן, בשל סביבת מחייה שאיפשרה זאת (לדוגמה עקב חוסר בטורפים) לא היו צריכות להשתמש בכנפיים ולכן הכנפיים שלהן היתנוונו עם הזמן.... הטענה הזו לא נראיית לי ממש חזקה משום שלפי תורת האבולוצייה הכנפיים הרי היתפתחו מהתחלה באופן הדרגתי ולא שימשו בתחילה עבור תעופה, אלא עבור פיזור חום טוב יותר לחימום של הגוזלים, או להגדלת מרחק הקפיצה או הדאייה בזמן ריצה מהירה או בזמן קפיצה בין ענפים... כלומר ניתן להגיד שהכנפיים שקיימות כיום אצל תרנגולות או בנות יען אמנם לא משמשות לצורך מעוף אבל הן עדיין הן מאפשרות לעופות אלו ליקפוץ למרחקים גדולים או לחמם טוב יותר את הגוזלים שלהן, בקיצור נראה לי שחסר קצת בסיס לטענה הזאת, אולי בת היען נמצאת דווקא בתהליך אבולוציוני ראשיתי של היתפתחות כנפי תעופה, ולא בתהליך ניוון שלהן כפי שמקובל לחשוב.... מה דעתך? משתמש בצלילים
 

Caligola

New member
נכון, אני מקבל את הערתך.

כדי להכריע בשאלה הזאת, אנו צריכים לדעת אם האב-הקדמון של אותה ציפור חסרת-יכולת-תעופה היה יכול להשתמש בכנפיו כדי לעוף. כדי להחשיב כנפיים כהוכחה לשריד אבולוציוני נדרשת הוכחה נוספת, אם למשל נמצא מאובן שמהווה שלב ביניים בין האב-הקדמון המעופף לבין האורגניזם בן-תקופתנו זה יכול לסגור את הוכחה הרמטית. אני לא יודע כמה מאובנים של אבותיהם של היענים נמצאו. לגבי פינגוינים למשל, אין הרבה צורות מעבר בין אבותיהם המעופפים של הפינגוינים לבין הפינגונים המודרנים, כלומר צורות מעבר המראות שלב-אחרי-שלב את השוני המורפולוגי בין אבותיהם של הפינגוינים לפינגוינים המודרנים. אתה יכול לומר שהוכחה כזאת איננה מספקת אותך כדי לקבוע שהכנפיים מהוות שריד-אבולוציוני ולא שלב התפתחותי.
 
שלבים עובריים

בקישור שנתתי רשום כך "בחודש החמישי מכוסה עובר האדם בשכבה של שערות צפופות, כגון אלו של הקוף", זה דיי הפתיע אותי, מעולם לא שמעתי על דבר כזה לפני כן, האם יש אתר שאפשר לראות בו צילומים של הדבר הזה? כמו כן אבקש הסבר לגבי "עצם הזנב", מה כל כך מיוחד בעצם הזו? האם זו לא חולייה ככל חולייה אחרת בעמוד השידרה? הרי עמוד השידרה חייב להסתיים ב"משהו", לא? במה חולייה זו שונה משאר החוליות בעמוד השידרה? מדוע מקדישים לעצם הזו תשומת לב רבה כל כך? משתמש בצלילים
 

Caligola

New member
עצם הזנב.

תמונה אחת שווה אלף מילים, וראה גם כאן. עצם הזנב היא איבר מיותר בגוף האדם, למרות שאת האב הקדמון היא שימשה בתור עצם תומכת פיסיולוגית בזנב, ומארחת של תאי-עצב. לגבי תמונות של שלבים עובריים, אני זוכר שנתקלתי לפני כמה ימים באתר כזה, אבל לא שמרתי את הכתובת במועדפים, אם אתה מעונין - כאן מופיעה רשימה בכתב של השלבים העוברים. אני לוקח את ההוכחות ואת המידע העוסק באבולוציה מ-talkorigins(*) שהוא אתר מרכזי ברשת העוסק באבולוציה ואתר אמין. את המידע בויקיפדיה צריך לקחת בערבון מוגבל, מאחר והיא אינציקלופדיה חופשית וכל אדם יכול להכניס לשם ערכים ללא בקרה על הדברים המתפרסמים שם, לכן אשאר ספקן בשלב זה לגבי המידע ש-'מופיעות שיערות צפופות בחודש החמישי'.
 
תודה רבה ../images/Emo45.gif

אכן תמונות מעניינות
כלומר לפי מה שאני רואה בתמונה עצם הזנב היא לא "העצם האחרונה בעמוד השידרה" כמו שחשבתי, אלא היא עצם בודדת שמחוברת לעצם רחבה שהיא עצם האגן, אני צודק? אבל משהו מוזר לי, הזנב מכיל בתוכו גם כן חוליות חוליות בדומה לעמוד השידרה, נכון? אז מדוע שכל חוליות הזנב יעלמו ותישאר רק העצם הראשונה? במה היא שונה משאר עצמות הזנב שנעלמו? מה גרם דווקא לה להישאר? האם הגן שגורם לה להופיע או לא הוא לא אותו גן שגורם גם לשאר חוליות הזנב להופיע בבעל החיים? לגבי הקישור באנגלית, כבר אמרתי את דעתי בנושא, אני חושב שכדאי להיתרכז לשם שינויי רק בחומר עברי, אני יודע שיש טונות של אינפורמצייה בנושא בשפה האנגלית, זה לא עוזר לי הרבה.... אם יבוא לך אולי תוכל לרשום כאן תקציר במילים שלך של מה שרשום שם. משתמש בצלילים
 
לא, טעיתי....

דווקא בתמונה השנייה שצרפת, המוגדלת, רואים שעצם הזנב היא כן פשוט מאד העצם האחרונה בעמוד השידרה, אז שוב, לא ברור לי על מה המהומה, הרי עמוד השידרה חייב להסתיים באיזו שהיא חולייה לא? אז מה רע בעצם הזו בתוך העצם האחרונה בשרשרת? האם זה בגלל שצורתה מחודדת בקצה בניגוד לשאר החוליות? או האם זה בגלל שהיא מעט בולטת כלפי מטה? משתמש בצלילים
 

Caligola

New member
תפקידו של עמוד השדרה הוא להקנות

יציבות לגוף האדם באמצעות מערכת של חוליות, עצם העוקץ (הזנב) לא מוסיפה דבר ליציבות של הגוף. זה לא שזה 'רע', היא לא מזיקה, היא פשוט מיותרת. אצל חוליתנים אחרים בעלי זנב, היא משמשת כתמיכה לזנב וכמארחת של תאי-עצב, ואצלנו היא לא-פונקציונלית.
 

Charles Darwin

New member
../images/Emo45.gifרק הערה קטנה ברשותך... ;)

אולי זו בעיה אישית שלי, אבל אני לא אוהב להשתמש במילה 'הוכחות'. נראה לי יותר מתאים להגיד 'עדויות' במקרים כאלה.
 

כרמל 1

New member
אני מקווה שזה בסדר\נכון..

כלבים וחתולים הם הרי תוצאה של בני אדם שבייתו חיות כמו הדינגו. אבולוציה, לפי מילון אבן-שושן, היא התפתחות איטית והדרגתית.
 

Caligola

New member
הדינגו הוא לא כלב מבוית, אלא כלב בר

אוסטרלי שמוצאו מהזאב, זה לא אומר שלא התפתחו ממנו מיני כלאיים. אך, הדינגו הוא לא אבי הכלבים המבויתים. והכלבים המבויתים התפתחו מזאבים אסייתים. [1]
 

כרמל 1

New member
אוקיי תודה

חשבתי בגלל שהדינגו מזכיר בשבילי בחיצוניות כמה מיני כלבים, שאולי הוא אביהם. אבל כנראה שזה רק בגלל שכולם התפתחו מזאבים..
 

Charles Darwin

New member
זה לא רק שכולם התפתחו מזאבים

ממה שידוע לי הדינגו הוא המקרה היחיד של טורף מבוית (או חצי מבוית) שחזר לטבע. אם הזאבים הראשונים בויתו לפני 12 אלף שנה והדינגו הגיע לאוסטרליה לפני 6,000 שנה, אפשר להגיד שהוא "חצי זאב, חצי כלב", וכנראה שמכאן הדמיון לזנים מודרניים מסוימים.
 
תשתדלו בבקשה בלי קישורים באנגלית

אני יודע שיש טונות של חומר על הנושא באנגלית, לימצוא מאמרים רציניים באנגלית על תורת האבולוצייה זה לא קשה, גוגל עושה זאת תוך מספר שניות, הבעייה היא שלא לכולם קל עם קריאה של חומר באנגלית, ואותי באופן אישי זה ממש מתסכל שנותנים כאן המון קישורים באנגלית ואני לא מצליח להתמודד איתם כי הם כבדים לי מדיי, וגם עם בבילון לוקח שעה לקרוא רק דף אחד... אז בבקשה נסו לעשות מאמץ בשירשור זה ולהתרכז רק בחומר בעברית, סה"כ אנחנו הרי בפורום עברי לא? משתמש בצלילים
 
למעלה