לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
פורום בורסה ושוק ההון נועד לתת מענה לצורך של משקיעים להחליף דעות ולהעשיר איש את רעהו (אישה את רעותה וכיו"ב).
הפורום מאפשר לשאול שאלות בנושא שוק ההון ואם מתמזל המזל גם תשובות יהיו
אין להתייחס להודעות בפורום כהמלצה כלשהי ובוודאי שאין לסחור בניירות ערך לפי הודעות בפורום, זיכרו אין ארוחות חינם.
מטבע (לא המלצה על TEVA ) הדברים יש בפורום "אוטוריטות" שצברו הערכה עם הזמן, למרות זאת אין להתייחס להודעות של כותבים אלה כתורה מסיני (לא המלצה על סיני).
מסחר באופציות מעו"ף או עיסקאות מטבע מתוחכמות- רובן ככולן יסתיימו בהפסד למשקיע- ראו הוזהרתם.

הכותבים בפורום מונעים בדרך כלל ממניעים אישיים ועשוי להיות להם, כולם או חלקם, עניין אישי במניות המוזכרות על ידם לכן זכרו שחלק מהדברים נאמרים מ"הפוזיציה".

בהצלחה

כמה שאלות על אג"ח מדינה צמודות מדד

מאת: oriyy
11/10/09 18:47
שלום. אני מעוניין להשקיע כספים באגרות חוב מדינה צמודות מדד ויש לי כמה חורים בהשכלה על כמה מושגים והתנהגות האג"ח . אשמח לקבל הבהרות.
1. נניח שקניתי אג"ח צמוד שמועד הפרעוון שלו 2013 והריבית הנקובה שלו היא 4%. האם בשנת 2013 אני אקבל את הסכום שהפקדתי כשהוא צמוד למדד ועוד ריבית לשנה של 4% .? האם ההצמדה מחושבת חודשית או לפי מדד ידוע בקניה ומדד ידוע בפדיון.
2. נניח שבשנת 2010 רציתי למכור את האגרות ובאותו מועד שער  המכירה היה נמוך משער הקניה המקורי שלי ב 2% .האם אקבל את ההצמדה עד מועד המכירה + ריבית שנתית, פחות 2% שהם הפער (ההפסד)משער הקניה?.
3. האם יש הבדל בין אג"ח מסוג גליל לאג"ח מסוג ממשל צמוד.
 
תגיות:
כמה שאלות על אג"ח מדינה צמודות מדד
<< ההודעה הנוכחית
11/10/09 18:47
498צפיות
שלום. אני מעוניין להשקיע כספים באגרות חוב מדינה צמודות מדד ויש לי כמה חורים בהשכלה על כמה מושגים והתנהגות האג"ח . אשמח לקבל הבהרות.
1. נניח שקניתי אג"ח צמוד שמועד הפרעוון שלו 2013 והריבית הנקובה שלו היא 4%. האם בשנת 2013 אני אקבל את הסכום שהפקדתי כשהוא צמוד למדד ועוד ריבית לשנה של 4% .? האם ההצמדה מחושבת חודשית או לפי מדד ידוע בקניה ומדד ידוע בפדיון.
2. נניח שבשנת 2010 רציתי למכור את האגרות ובאותו מועד שער  המכירה היה נמוך משער הקניה המקורי שלי ב 2% .האם אקבל את ההצמדה עד מועד המכירה + ריבית שנתית, פחות 2% שהם הפער (ההפסד)משער הקניה?.
3. האם יש הבדל בין אג"ח מסוג גליל לאג"ח מסוג ממשל צמוד.
להלן
11/10/09 19:42
118צפיות
1. ריבית נקובה לא מעניינת- מה שחשוב זאת התשואה לפדיון שמופיעה באתרים כלכליים וכמובן בפועל כשתרכוש - תלוי הדבר במחיר שתרכוש - ככל שתרכוש במחיר גבוה יותר כך התקבול העתידי יקטן. ההצמדה מחושבת לפי מדד יסוד של ההנפקה- בכל מקרה אין לכך חשיבות - התשואה לפדיון היא שחשובה בעניין.
2. כשתמכור תקבל את המחיר שבו תמכור כפול מספר היחידות. נניח שתמכור ב 110 100 אלף יחידות - תקבל 110 אלף שקל פחות עמלות הבנק (שים לב שפה אתה צפוי לשלם הרבה!)
בנוסף עד יום המכירה יצטברו אצלך תשלומי הריבית. זה הכל. כל השאר לא רלוונטי!
3. יש הבדל בין סדרות שונות בטווח לפדיון. אין הבדל עקרוני בין גליל לממשלתי צמוד- זה פשוט שם חדש שנתנו לאגחים ממועד מסויים.
תודה אם אפשר עוד כמה הבהרות
11/10/09 20:32
78צפיות
אני מבין שההצמדה למעשה היא לפי השער שבו קניתי את האג"ח וקדימה. נניח שאחרי שנה מהקנייה המדד עלה ב 5% יחסית למועד בו קניתי . האם אני אקבל את כל הפרשי ההצמדה.?
בקשר לריבית  אם כתוב על אג"ח לשנת 2013 תשואה לפידיון 1% אז מדובר על ריבית שנתית של 1% או ריבית עד 2013 של 1%.?
אני למעשה מחפש מכשיר הגנה מאינפלציה. האם אג"ח צמוד נותן כיסוי מלא על עליית מדד ?.
אם התשואה לפדיון היא 1% ברוטו
11/10/09 21:27
78צפיות
הרווח שלך בממוצע עד לפדיון צפוי להיות הצמדה פלוס 1% ברוטו.
בעיקרון אחרי המס יהיה לך צמוד פלוס 0.8% במידה ולא יגבה מס יתר (דבר שהוא דווקא מאד נפוץ עקב השיטה שמס הכנסה אימץ המאפשרת לו לגבות הרבה מס מתוך הנחה שרב האנשים לא ידרשו החזר)

השער שקנית לא קשור להצמדה. הוא רק סמן לנקודת היציאה שלך. רב הסיכויים שתקבל פחות מעליית המדד כיוון שבעוד שנה אני מניח התשואות לפדיון יהיו גבוהות יותר ולכן יהיה פה הפסד הון מסויים.
אבל אם נניח אני אמשוך במועד הפדיון הנקוב של
11/10/09 21:52
55צפיות
האג"ח אז אני אקבל הצמדה מלאה + התשואה לפדיון . האם הבנתי נכון.
לחילופין אם תהיה קפיצה באינפלציה מן הסתם יהיה ביקוש לאג"ח כזה ואז אוכל למכור בשער גדול יותר משער הקניה. אם ביצעתי את המכירה במצב כזה האם גם אז אני אקבל הצמדה מלאה או ששער המכירה מגלם בתוכו את עליית המדד.
יש אלטרנטיבות טובות יותר מאגח ממשלתי
11/10/09 21:47
83צפיות
יש אגחים די בטוחים לשנה כמו קמור ה שנותנים לך צמוד פלוס 8% (בשבועות האחרונים אספתי שם בתשואה מעל 10% - מחיר 109 ומטה)
השאלה העיקרית לאיזה טווח את רוצה והאם אתה נעול על ממשלתי מחשש לקריסה כלכלית עולמית.
אם אתה בקטע הסופר סולידי ולטווח לשנה אז לאומי 6 נותן לך צמוד פלוס 0.8% ללא שום סיכון.


אגב - קח בחשבון שהאינפלציה עשוייה להיות קרובה לאפס לטווח 12 חודשים קדימה, במיוחד אם הממשלה תחזור לתוואי של הורדת מיסים.
אתה צודק שאני חושש מקריסה עולמית
11/10/09 21:57
47צפיות
ולכן אני רוצה אג"ח ממשלתי שכל מטרתו לשמור על ערך הכסף (הצמדה). לגבי הצפי לאינפלציה אני חושש שלא יהיה כפי שכתבת. מה זה לאומי 6 . האם איגרת חוב של בנק לאומי?.האם זה סחיר ואפשר לפדות בכל זמן שרוצים?. הטווח שלי, חלק ל4-5 שנים וחלק לשנתיים שלוש עם אפשרות של נזילות במידת הצורך.
כדי לשמור על ערך הכסף
11/10/09 22:36
67צפיות
אתה צריך לקנות בהנפקה ולחכות לפדיון.
רק במקרה כזה, מובטחת לך (באגח ממשלתי ) הצמדה למדד +ריבית נקובה צמודה.
כמובן שמעטים באמת עושים זאת.
בכל רגע נתון אתה יכול לחשב את ההצמדה על מחיר הקרן ואת הריבית היחסית שנצברה ממועד תשלום הריבית האחרון ועד היום. הנתונים מופיעים באתרים הכלכליים, אך למעשה מתבטאים בנתון תוצאתי אחד הקרוי שווי פארי ברוטו (לעיתים מחושב שגוי בחלק מהאתרים ולכן מומלץ לחשב לבד).
אם אתה קונה את האגח במחיר נמוך משווי הפארי שלו, ומחזיק עד לפדיון, יהיה לך רווח הון מעבר להצמדה ולריבית, ואם אתה קונה יקר יותר יהיה לך הפסד הון. במקרה של מכירה לפני הפדיון, זה בדיוק אותו מצב (כמובן בהיפוך כיוונים - מחיר יקר  במכירה = רווח הון).
ואם אני רוצה להיות צנוע ולהסתפק רק בהצמדה
11/10/09 22:54
54צפיות
אני צריך לחכות עד לסיום מועד האג"ח . אני רוצה לתת דוגמה קיצונית.
נניח קניתי אג"ח מדינה ב100K . ונניח שלאחר שנה המדד עלה ב 20% . ונניח שלאחר שנה אני מוכר את האג"ח בשער אותו קניתי אותו. האם אני אקבל תמורתו 120K.
לא - להיפך יווצר לך הפסד !
11/10/09 23:51
54צפיות
אם תמכור בשער שקנית. העמלות יאכלו לך אחוז ניכר!
זה חשבון פשוט
אם קנית בשער 125. למשל ומכרת ב 124 אז נוצר לך הפסד של 1 בלי קשר לאינפלציה בפועל.
ממש לא
11/10/09 23:57
47צפיות
אתה מקבל בדיוק לפי השער שאתה מוכר.
כדי שלא יווצר הפסד אתה צריך למכור בשער הקניה בתוספת המדדים מיום הקניה ליום המכירה (ובניכוי הריביות שקיבלת בינתיים).

כפי שציינתי בהודעה המקורית, ההצמדה לקרן משולמת בפדיון בלבד.
בנוסף, תשלומי הריבית כוללים הצמדה מיום ההנפקה ועד ליום התשלום.
לסיכום ומתנצל על הנדנוד
12/10/09 08:36
42צפיות
1. כל עוד האג"ח לא פקע לא מקבלים הצמדה והאג"ח מתנהג כמו כל נייר ערך אחר מבחינת רווח או הפסד (שער קניה ושער מכירה)
2. אם קניתי היום אג"ח לפקיעה ב 2013 ולא מכרתי עד 2013. אני אקבל את מלא ההצמדה מרגע הקניה ועד למועד פקיעת האג"ח ב 2013. + התשואה לפדיון ביום קניית האג"ח.
האם הבנתי נכון?
עדיין לא הבנת
12/10/09 09:00
37צפיות
ראשית - המונח הנכון הוא אגח נפדה ולא אגח פקע. פקיעה היא מונח לגבי אופציות ולא לגבי אגח.
בפדיון אתה מקבל את הקרן (100) + הצמדה לקרן מיום ההנפקה ליום הפדיון +ריבית אחרונה (צמודה גם היא מיום ההנפקה ליום הפדיון).
סכום זה ביחד עם ריביות הביניים שתקבל שווה בקירוב לתשואה לפדיון (שהיא נתון שנתי) כשהיא משוקללת לתקופת האחזקה שלך (מיום הקניה עד ליום הפדיון) לפי ריבית דריבית.
כתבתי שווה בקירוב, כי הריביות מחולקות לשיעורים שנתיים או מספר פעמים בשנה ומסבכת את נוסחת חישוב התשואה בין סך תשואה לדפיון לבין תשואה שנתית לפדיון.
הסכום דומה לתשואה לפדיון
12/10/09 09:08
36צפיות
פלוס ההצמדה מאז הרכישה (כי באג"חים צמודים התשואה לפדיון היא ריאלית)
לא, לא הבנת
12/10/09 09:08
42צפיות
תפריד בין התנאים של האג"ח לבין כמה שעולה לך וכמה תקבל.
ביום הפדיון האג"ח ישלם את:
1. הערך הנקוב של האיגרת (כלומר, לפי 100 נקודות)
2. את ההצמדה על הערך הנקוב בהתאם לעליית המדד מיום ההנפקה (בלי קשר ליום שקנית) ועד יום התשלום
3. הריבית בשיעור 4% (בדוגמא הזאת) כשהיא מחושבת שוב על הערך הנקוב (בלי קשר למחיר שקנית)
4. הצמדה על הריבית, מחושבת כנ"ל
כלומר, האיגרת צוברת כל הזמן ריבית והצמדה עד לפדיון הסופי. כמה היא צברה עד היום?  לצורך ז\ה חפש את הנתון של השווי המתואם (או הפארי) באחד מאתרי הכלכלה (גלובס, ביזפורטל, דה-מרקר)
אם הפארי הוא 110 (כלומר שווי האיגרת נכון להיום כולל הצמדה וריבית) והמהמחיר בשוק גם הוא 110 זה אומר שאתה רוכש איגרת שנותנת לך ריבית של 4%
אם אתה קונה במחיר יותר גבוה אז אמנם תקבל את הריבית אבל מאחר ששילמת יותר אז הרווח שלך נמוך יותר.
כדי לדעת כמה באמת תקבל על ההשקעה קיים מושג התשואה לפדיון. הנתון הזה מראה לך כמה באמת תרוויח על ההשקעה אם תקנה אותה היום ותחזיק אותה עד הפדיון. במקרה הזה מאחר שהמחיר בשוק גבוה יותר מהפארי הרי ברור שהתשואה היא פחות מ- 4%.
אם הבנת את כל ההסבר הנ"ל אז אתה יודע שיש נתון אחד שחשוב לך וזאת התואה לפדיון. זה הנתון שאומר לך כמה תרוויח (לשנה) על ההשקעה.
יפה תודה על ההסבר הפשוט הבנתי לגבי הריבית
12/10/09 10:45
34צפיות
האם אני יכול לראות את עצמי מכוסה מבחינת ההצמדה  מהרגע שקניתי את האג"ח ועד מועד פדיון האג"ח (אם הבנתי נכון אז התשובה היא כן) .
ושאלה שניה אם אמכור את האיגרת לפני מועד הפדיון איך אקבל את ההצמדה אם בכלל .
לגבי החלק הראשון אתה לא!
12/10/09 10:50
29צפיות
וזאת מכיוון שאת הקופונים שמשולמים לך במהלך הזמן עליך להשקיע מחדש באג"ח צמוד בשנית. לגבי הקרן אז כן אתה מכוסה.
תשובה
12/10/09 10:56
29צפיות
1. לצערי התשובה שוב שלילית. יכול להיות, למשל, שהמדד עלה מאז ההנפקה ב - 10% אבל מחיר האיגרת עלה בשיעור גבוה יותר כי משקיעים מצפים למדדים גבוהים בעתיד.
אבל, שוב, כל זה מגולם בתשואה לפדיון. היא אומרת לך כמה "תרוויח" באחוזים לשנה על ההשקעה ובמקרה של אג"ח צמודה גם התשואה נונת כמה תרוויח צמוד למדד.
אז אם התשואה היא 1% תרוויח 1% על ההשקעה שלך צמוד למדד.
2. שוב, השוק לא מתנהג  לפי העליות במדד אלא לפי רמת הסיכון באג"ח, הציפיות למדדים בעתיד, האלטרנטיבות האחרות בשוק ועוד ועוד. אם אתה מוכר לפני הפדיון הנתון של תשואה לפדיון לא רלוונטי. אתה יכול במקרה להרוויח יותר או פחות לפי כוחות השוק.
איך אתה עדיין לא מבין את זה?
12/10/09 10:56
32צפיות
אני מציע לך לקרוא את כל השרשור עוד 5 פעמים, אולי אז תפסיק לשאול את אותם הדברים.

התשובות כבר פה!

לשאלה הראשונה שלך:

'אתה צריך לקנות בהנפקה ולחכות לפדיון.
רק במקרה כזה, מובטחת לך (באגח ממשלתי ) הצמדה למדד +ריבית נקובה צמודה.
כמובן שמעטים באמת עושים זאת.
בכל רגע נתון אתה יכול לחשב את ההצמדה על מחיר הקרן ואת הריבית היחסית שנצברה ממועד תשלום הריבית האחרון ועד היום. הנתונים מופיעים באתרים הכלכליים, אך למעשה מתבטאים בנתון תוצאתי אחד הקרוי שווי פארי ברוטו (לעיתים מחושב שגוי בחלק מהאתרים ולכן מומלץ לחשב לבד).
אם אתה קונה את האגח במחיר נמוך משווי הפארי שלו, ומחזיק עד לפדיון, יהיה לך רווח הון מעבר להצמדה ולריבית, ואם אתה קונה יקר יותר יהיה לך הפסד הון. במקרה של מכירה לפני הפדיון, זה בדיוק אותו מצב (כמובן בהיפוך כיוונים - מחיר יקר  במכירה = רווח הון).'

'בפדיון אתה מקבל את הקרן (100) + הצמדה לקרן מיום ההנפקה ליום הפדיון +ריבית אחרונה (צמודה גם היא מיום ההנפקה ליום הפדיון).
סכום זה ביחד עם ריביות הביניים שתקבל שווה בקירוב לתשואה לפדיון (שהיא נתון שנתי) כשהיא משוקללת לתקופת האחזקה שלך (מיום הקניה עד ליום הפדיון) לפי ריבית דריבית.'

לשאלה השניה:

'אתה מקבל בדיוק לפי השער שאתה מוכר.
כדי שלא יווצר הפסד אתה צריך למכור בשער הקניה בתוספת המדדים מיום הקניה ליום המכירה (ובניכוי הריביות שקיבלת בינתיים).'

אם אתה עדיין לא מבין, אז אתה מקרה אבוד ופרוש משוק ההון בשיא. אני חושב שאנשים עשו מעל ומעבר כדי לסייע לך.
מצרף לך קובץ של שאלות והתשובות שקיבלתה
12/10/09 20:16
31צפיות
למזכרת בהצלחה!
באג"ח גליל,אתה מוגן מפני אינפלציה
12/10/09 12:32
56צפיות
ותמיד אתה יכול למכור ויתברר לך ששמרת על ערך כספך.
אנשים כותבים וכותבים
12/10/09 12:43
45צפיות
דברים עם טעם.

ואז אתה בא וכותב שטויות. רוננין קלאסיק.
º
אתה צעיר. היו לך "צמודים" בתקופת אינפלציה?
12/10/09 12:56
32צפיות
נוד
12/10/09 14:05
27צפיות
ניק.
º
מה עם הדולרים בפקדון???
12/10/09 18:12
20צפיות
עכשיו הרסת את הכל
12/10/09 12:45
33צפיות
כל הרעיון הוא שאם מישהו מוכר לפני הפדיון לא מובטח לא כלום, הוא יכול להרוויח והוא יכול להפסיד והכל לפי מחיר השוק ביום המכירה
º
באינפלציה גבוהה,אחוז לפה או לשם,לא ישנה כלום
12/10/09 12:48
21צפיות
זה בכלל לא המצב
12/10/09 17:15
23צפיות
באינפלציה גבוהה צפויה במקביל תנודתיות גדולה הן במדדים והן בגובה הריבית. שני הפרמטרים הנ"ל יכולים ליצור תנודות מקבילות במחירי האגח הן סביב מועד פרסום המדד והן סביב מועד פרסום הריבית.
באגח ארוכות , שינוי של שני אחוז בריבית כתוצאה משינוי באינפלציה עשוי לגרום לתנודות מהירות של 10% ומעלה תוך יום אחד עד שני ימי מסחר.
º
היו לך "צמודים" בתקופת אינפלציה?
12/10/09 21:01
20צפיות
הייתי ממליץ לך ללמוד ממקצוען אמיתי:
12/10/09 17:35
41צפיות
גוגל "מוצגים תיקי השקעות"
בכל מקרה - תחליט בסוף לבד מה לעשות, אבל אולי משם תקבל כמה רעיונות טובים
Flix
Simple Finance - יעוץ כלכלי ועיסקי

תוכנית עסקית למשקיע

החל מ-3000 ש"ח בלבד! התקשרו עכשיו 073-7576021

תפוח - אימון אישי לאנשים ועסקים

תפוח - אימון אישי לאנשים

ועסקים לפרטים נוספים>>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
לעמוד הפורום