לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

בהנהלת:

אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
בונים בית ? בואו לספר על החלום ואיך הוא הופך למציאות. זה המקום להתלבט איתנו בדילמות הקטנות והגדולות של הבניה ולעבור ביחד את הדרך הארוכה והמפרכת עד הרגע המיוחד בו תכנסו אל הבית שלכם. הפורום הוא פורום לתמיכה ולדיונים מקצועיים ואחרים. אנא הקפידו על חוקי הכתיבה בפורום אותם ניתן למצוא בתקנון הפורום. ברוכים הבאים ושהמסע יהיה מהנה לכולנו.

בלוג בנייה- כנסו כנסו

מאת: haimmey
10/10/12 17:00
הי חברים,

אנו בונים בימים אלו את ביתנו וכמי שנעזר המון בפורום פה ובאתרים נוספים, החלטנו לכתוב בלוג בנייה שמתאר שלב אחר שלב את תהליך הבנייה, דברים שכדאי לקחת בחשבון, אנשי מקצוע מומלצים, עלויות, טיפים וכו.
אין ספק שהבלוג שלנו אינו מחליף את הפורום הזה אך אני חושבת שהוא כן יכול לתת מיקוד וסקירה כלליים על התהליך והשלבים של הפרויקט.

כתובת הבלוג: www.bonimbonim.com

אשמח לשמוע תגובות שלכם,
מיטל
 
תגיות:
בלוג בנייה- כנסו כנסו
<< ההודעה הנוכחית
10/10/12 17:00
1740צפיות
הי חברים,

אנו בונים בימים אלו את ביתנו וכמי שנעזר המון בפורום פה ובאתרים נוספים, החלטנו לכתוב בלוג בנייה שמתאר שלב אחר שלב את תהליך הבנייה, דברים שכדאי לקחת בחשבון, אנשי מקצוע מומלצים, עלויות, טיפים וכו.
אין ספק שהבלוג שלנו אינו מחליף את הפורום הזה אך אני חושבת שהוא כן יכול לתת מיקוד וסקירה כלליים על התהליך והשלבים של הפרויקט.

כתובת הבלוג: www.bonimbonim.com

אשמח לשמוע תגובות שלכם,
מיטל
איזה בלוג מקסים!
10/10/12 17:33
129צפיות
כל הכבוד על ההשקעה!!
אני אמשיך לעקוב....
כל הכבוד על היוזמה. יהיה טוב ללמוד מכם
10/10/12 18:39
137צפיות
ויהיה טוב לכם שיש לכם תיעוד.
תיכנסי מדי פעם לתת לנו תזכורות  ?
שיהיה בהצלחה
ואחרי שברכתי על הרעיון - נכנסתי לראות
10/10/12 20:02
257צפיות
ונעלבתי  ! מקצועית ואישית.
אני חייבת להסתייג עמוקות, ואפילו להביע סלידה מההתנהלות וההתיחסות שלכם לכל הנושא האדריכלי.
אני קוראת ולא מאמינה :
..."לקח לנו לא מעט זמן למצוא אדריכל- גם בגלל המחירים המטורפים..........בחרנו אדריכל צעיר שסיים את לימודי האדריכלות שלו בבצלאל כשנה קודם לכן. ידענו שאין לו ניסיון פרקטי רב אבל המחיר היה טוב !!!!".......

מצד אחד הבנתם את נפח עבודת התכנון והחשיבות שלה, וגם מתארת את התהליך הארוך והמתיש של התכנון  שנמשך שנה !!!!
..."אחרי שנה, אחרי שהתשנו את האדריכל והיינו מרוצים ושלמים עם התוכניות ......."  אבל בעינייך המחירים של אדריכלים מהשורה הם מטורפים ????
עשית חשבון מה השכר של אדריכל כזה שעובד במשך שנה על התכנון של הבית שלכם ? וזה רק התכנון . הוא עוד לא עבר אתכם את ליווי תהליך הבניה וכל השינויים וההחלטות והתיאומים שיהיו בדרך ?
עשית חשבון כמה שעות פגישות , וטלפונים, היו, ויהיו, לכם איתו - וזה חוץ משעות העבודה שלו במשרד ?
זה גיטימי לחפש אדריכל שיתאים לכם, גם מבחינת התאמה לתקציב - אבל לא לגיטימי לזלזל בכמות העבודה ובשכר של מי שעושה עבודה רבה  וקשה כדי לתכנן לך בית.

הכי אהבתי את המשפט שמתיחס למהנדס : "אל תחסכו בקונסטרוקטור- שלא כמו באדריכל, לקחנו את הקונסטרוקטור היקר ביותר ברשימה שעליו קיבלנו המון המלצות. חוזק הבית ועמידותו הוא דבר חשוב ולכן מניסיון, בקונסטרוקטור שווה וצריך להשקיע. "
או אז זה שנוגע לקבלן "....אני בגישה שאומרת שאת הבית שלי אני רוצה לבנות הכי טוב שאפשר. אף קבלן לא בא לבנות לי בהתנדבות ואף אחד לא עושה לי טובה. חשוב לי כשאני מוציא את הכסף שלי (ולא מעט כסף)
שהבנייה תהיה הכי איכותית וטובה שאפשר ולכן אני לא מוכן להתפשר....."

משמע - אתם מבינים שעלות השרות היא קורלטיבית לאיכותו. אז איך הסברת קודם שאיכות התכנון האדריכלי היתה חשובה לך?  אבל עם זאת חיפשת את הזול ומצאת מישהו חסר נסיון.
או שאצל אדריכלים זה לא כך ? הם סתם שותים כסף מאזרחים תמימים ?

כאשר המצב הוא בדיוק הפוך. כמי שמשקיעה חודשים ואף שנים בתכנון וליווי בנית בתי לקוחותי, התאור הזה מקומם בעיני. שכר האדריכלים נמוך במיוחד , בודאי יחסית לשכרם של מקצועות חופשיים אחרים ,ולפעמים ממש לא מתגמל עבור מי שמבקש לעשות עבודה איכותית ומושקעת.

הסיבה למחירים הנמוכים היא לא שעבודת האדריכלות היא פשוטה ומהירה, או חסרת חשיבות. הסיבה היא שהשוק מוצף אדריכלים בעשורים האחרונים. 3 אוניברסיטאות והרבה מכללות שמכשירות אדריכלים או הנדסאים או מקצועות חופפים, יצרו עודף בשוק וירידת מחירים גדולה.

התוצאה היא שאדריכל שצריך להתפרנס לא יכול להקצות את הזמן והמאמץ הדרוש לתכנון איכותי בשכר שמשלמים לו. והוא חייב לעבוד מעט על כל פרויקט, לא יסודי ולא יצירתי. חפיף. יש לי די הרבה קולגות שנשברו מהמצב הזה, עבודה רבה מדי ופרנסה זעומה מדי, וסגרו משרדים. חלקם עשו הסבה מקצועית. חלקם עברו לגור בחו"ל.
זה לא מצב טוב לאדריכלים. ובניגוד למה שחושב עמישראל, שהוא שיחק אותה אם הצליח "להוריד את המכנסיים" לאיש המקצוע וקיבל שרות בזול, זה לא טוב ללקוח. בהכרח השרות שהוא יקבל יהיה דל ונחות.
כמו שהבנת כל כך יפה בהקשר של המהנדס.
אני בטוחה שכשמדובר בעו"ד ממנו קיבלת שירותים, את לא חשבת שהמחירים שלו מטורפים. או רופא שעובד פרטי. או פסיכולוג.....למרות שאדריכלים רק יכולים לחלום על להרוויח כמו הללו.

אני לא אתחיל להסביר על חשיבות התכנון, וחשיבות הנסיון של האדריכל וכו וכו. גם על כך שמהנדס תפקידו בתכנון של בית פרטי הוא מינורי (דוקא בשיפוצים יש חשיבות רבה בהרבה לאיכות המהנדס). את הבחירות של כבר עשית. אבל כל הרעיון של כתיבת בלוג מהנסיון שלך אמור להביא איזו פרספקטיבה קצת יותר עמוקה מ "שיחקנו אותה, שילמנו לאדריכל גרושים והוצאנו לו את הנשמה".

עצוב.
מסכים איתך
10/10/12 22:59
163צפיות
חבר בנה בית באדריכלות של 12K ש"ח וזה נראה ככה.
בלי עזרה בהגשות, בלי תכנון פנים והתייחסות לחוץ, בלי קונספט עיצובי וליווי בבניה..
בסיום השלד הוא התבאס ממה שיצא והוציא עוד  15K ש"ח על שינויי קירות וחציבות לביובים שונים ברצפה.
עכשיו יש לו שוחות ביוב בכניסה לבית, תאורת חוץ ופנים לא מספיקה, עיצוב מוזר משהו באופן כללי ולדעתי עוד של ליקויי בניה ותכנון של אלמנטים
העיקר 4K דולר לאדריכלית...

לא מסכים איתך...
10/10/12 23:23
182צפיות
קודם כל זה בלוג...זה לא שרות לבונים ואדריכלים.
אנחנו יודעים שבעל המאה הוא בעל הדעה ואם הוא מרוצה מה יש לנו להגיד.
הבלוגר לא ביקש ביקורת מיקצועית רק כמו כל אחד רוצה שיכנסו וזהו...
גלמיש תשמרי את נאנרגיה שלך לניהול הפורום...
חן חן לך על הביקורת, אבל לעניות דעתי
11/10/12 00:10
163צפיות
כשמישהו מפרסם את מחשבותיו תובנותיו והגיגיו באופן כללי, ומביא אותם לרשות הציבור, לציבור מותר להתיחס אליהם.
אני אמנם מנהלת פורום , אבל גם אדם פרטי וגם איש מקצוע, וככזו אני מגיבה.


רוצה לשתף מנסיוני כבונה.
11/10/12 08:01
167צפיות
פניתי לאדריכל שלקח סכום לא יקר, יחסית, נדמה לי שכ- 25 אלף שקלים. פנינו אליו כי ידענו שהוא מחובר בעירנו, ובונה הרבה וכידוע ,חיבור לעירייה משמעותי מאד בעניין. לפחות במחוזותי. התכנון בסיכומו טוב, אבל חסר. קיבלנו את המינימום : בלי תכנית חשמל, בלי חיבור בין צרכי הפנים לחוץ,  בלי חשיבה מעמיקה, אחרי מספר מפגשים היה ברור שנמאס לו מאיתנו ושכל הרעיון שהוא צריך להקשיב ללקוחות קצת מעייף אותו. זו לטעמי היתה הבעיה הגדולה ביותר. אם הייתי מתחילה שוב, הייתי בוחרת אדריכל אחר, השיקול אמנם לא היה כספי מראש אבל אין ספק שגם זה עשה לנו משהו. אגב, הבית בסיכומו יפה מאד אבל יש כל מיני אי דיוקים קטנים ומרגיזים וחלקם אף גדולים,  שאפשר היה למנוע אותם . למותר לציין שהוא כלל לא ליווה את תהליך הבנייה בשטח.  
זה מה שקורה כאשר השכר המבוקש הוא בערך
11/10/12 08:37
149צפיות
מחצית מהשכר השפוי לתכנון וליווי פרויקט של בנית בית.
כי כמו שאמר הבחור מהבלוג - "אף אחד לא בא לבנות לי בהתנדבות ואף אחד לא עושה לי טובה."
(רק ש/הוא התיחס בכך רק לעבודת הקבלן, ומבחינתו כנראה זה לא רלוונטי לגבי האדריכל)

כמובן זו הכללה, כי תמיד יכול לבוא מישהו ולהגיד ששילם כפליים לאדריכל וגם קיבל עבודה גרועה , או ששילם חצי מזה לאדריכל מתחיל וקביל אחלה בית. אבל בגדול, אף אחד לא עובד חינם, ואם משלמים לו שכר נמוך יש סיכוי סביר שההתיחסות שלו תהיה תואמת.
אני שמח להציג את הצד השני
11/10/12 00:32
210צפיות
בתחילת תהליך התכנון, כשחיפשנו אדריכל, אני אמרתי שבבניה אני מוכן להתמקח עם כל בעל מקצוע כדי להגיע למחיר ששנינו נהיה מרוצים, ולהוריד אותו כמה שאפשר , חוץ מאדריכל.

אני חושב שבניגוד לבעלי מקצוע שעובדים לפי תוכנית, ועושים עבודה ע"פ מפרטים וברובה טכנית  , אדריכל צריך לחשוב על מכלול של כל הנושאים בבית, להיות יצירתי, לפתור בעיות (גם של בעלי מקצוע אחרים) והוא היחיד שמלווה אותי לאורך כל הפרוייקט.
כדי לקבל תמורה ראויה, אני חושב שלא כדאי לחסוך כמה אלפי שקלים, ובכך למעשה לקבל בעל מקצוע מרוצה לאורך כל הפרוייקט.

זו הגישה שלי.
11/10/12 05:46
60צפיות
מסכימה עם כל מילה
º
11/10/12 09:06
21צפיות
ממש לא מסכים איתך
11/10/12 09:11
129צפיות
מי אמר שאדריכל וותיק טוב יותר מאדריכל מתחיל \ הנדסאי אדכיכלות מתחיל ?????
בדר"כ זה להיפך אדיכל מתחיל יתן הרבה יותר מעצמו וישקיע יותר מוותיק
ויש בניהם כמו בכל תחום מתכננים מוכשרים הרבה יותר מאנשים שכבר שנים במקצוע

אצל אדרכיל בתחילת דרכו המשפט שלך לא יתפוס
"אדריכל שצריך להתפרנס לא יכול להקצות את הזמן והמאמץ הדרוש לתכנון איכותי בשכר שמשלמים לו. והוא חייב לעבוד מעט על כל פרויקט"

וזה בררור לכל שאצל אדריכלים גדולים ומפורסמים מי שעושה את העבודה בפועל זה לא הם באמת

לא יודעת במה אתה עוסק
11/10/12 09:25
131צפיות
אבל אני בטוחה שאחרי 5 שנים של עבודה אתה עושה הרבה יותר טוב יחסית למה שעשית בהתחלה.
פרט לכשרון ומוטיבציה - יש ענין של ניסיון.

לגבי המוטיבציה - מי שמשלמים לו שכר רעב, אין לו יכולת להשקיע כי הוא צריך להתפרנס מעוד עבודות.

לגבי הניסיון  - יש מתכננים ותיקים שמשקיעים את הנשמה, למרות ניסיון ארוך שנים. החוכמה היא למצוא כאלה.
ואני בטוח
11/10/12 10:17
99צפיות
שגם אדריכל על \ יזם \ אדריכל מתחיל היה עושה אחרת  או משנה מעט או הרבה  בית שרק הסתיימה בניתו
נכון מאד, החוכמה היא להביא אותו בזמן
11/10/12 10:23
101צפיות
לבצע תכנון נכון מההתחלה, עם אדריכל איכותי ויועצים איכותיים,
ואז אין צורך "לשנות בית שרק הסתימה בניתו"....
את לוקחת את זה קשה מידי
11/10/12 09:21
111צפיות
קודם כל, בלוג זה יומן אישי. וככזה - הוא אישי, ולא נותן שום פרספקטיבה על שום דבר, פרט לחוויות אישיות של אדם מסוים.
זה נחמד ותו לא. אני אישית לא משקיעה בזה פרט לרפרוף של חצי דקה וזהו, ונותנת לזה משקל רצינות בהתאמה.

שנית - הגישה של "שילמנו לבעל המקצוע גרושים והוצאנו לו את הנשמה" מראה הרבה על האדם, ולא על בעל המקצוע . בטח שזה לא אומר כלום על כלל העוסקים במקצוע.
אין לך מה להעלב, כי בכלל בחיים , צריך לדעת למי להתיחס ולמי לא.

ולבסוף - זכותו של כל אחד לבנות בית בסטנדרט תכנוני נמוך, ולגור בו. בעיה שלו. אנחנו נעשה את העבודה שלנו הכי טוב שיש למי שיודע להעריך אותה ולשלם עבורה.
מי שחושב שמהנדס חשוב יותר מהאדריכל, והאדריכל חשוב כמו הטייח - זכותו. מה שתכתבי כאן לא ישנה אותו ואת הגישה שלו. אולי ניסיון החיים ילמד אותו מה לעשות בבית הבא שלו. ואולי לא.



תגובה לדברייך
11/10/12 09:48
138צפיות
שלום לך בחור שחתם את שמו ב"עצוב".
ראשית אני לא מבינה את הכעס שלך ואני אסביר.

לאדריכל נכנסנו בתחילת התהליך- זה היה הדבר הראשון שסגרנו.
לכאשר הלכנו לאדריכלים רוב המחירים ששמעתי היו עשרות אלפי שקלים, הם הגבילו אותי במספר הפגישות שיעשו איתי, היו כאלו שכמעט ולא נתנו לי להתבטא בפגישת ההיכרות ונראה היה שהם מאוד מקובעים.
לא אהבתי את ההתנהלות הזו מולם ולכן המשכתי לחפש.
היה לי חשוב שהאדריכל שאבחר קודם כל אתחבר אליו ברמה האישית- שוב בגלל האינטנסיביות שנצטרך לעבוד ביחד ובגלל שהיה לי חשוב שהוא יהיה איתי מאוד סבלני ויבין בדיוק על מה אני חולמת ולא תמיד יודעת לבטא במילים.
גם הכסף היה חשוב כי המחשבה הראשונית היתה: הוא בסך הכל הולך "להוציא" לי מהראש את מה שאני רוצה ופשוט לתרגם לדף. להגיד שזה מה שאני חושבת היום אחרי כל התהליך לא, כי הוא לקח ממני אבל הביא גם הרבה מעצמו.

אני לרגע לא מזלזלת בעתודתו של איש בפרויקט שלי וכמובן לא בעבודתו של האדריכל.
רק לידיעה, הוא אפילו התכוון לקחת את העבודה הזאת במחיר הרבה יותר נמוך ממה שגנו בסופו של דבר ואף אמר לי שכל מחיר שאתן הוא ייקח (רצה ניסיון כמובן). לא ניצלנו ותמיד אמרתי שכמו שאני יוצאת לעבודה על מנת להרוויח את כספי בכבוד, כך אני חושבת שכל בעל מקצוע שלי צריך להרוויח את כספו בכבוד.

אני לא אומר שלא היו טעויות בדרך של האדריכל שנבעו מחוסר ניסיון אבל גם אז לא כעסנו עליו כי ידענו שבעצם זה שלקחנו אדריכל שזה עתה סיים את לימודיו ושילמנו מחיר נמוך יותר מאדריכל בעל ניסיון רב שנים יש לזה השלכות. אין ספק שזה שבחרנו באדריכל פחות מנוסה גרם גם לנו לעבוד קשה יותר ולבדוק כל דבר ולהציף- למדנו יחד המון (האדריכל ואנחנו).

לגבי הקונסטרוקטור, לקחנו אחד שהיה יקר אבל גם בעל ניסיון רב והמלצות (שזה מה שהיה לנו הכי חשוב).
איך הבית יראה זה חשוב, אבל חשוב לי יותר שיעמוד איתן.
מה שהנחה אותנו הוא שעם בית שיש בו טעות אדריכלית חס וחלילה, נוכל לחיות אבל מבחינת ביטחון ויציבות לא נוכל להתפשר.

הבלוג שלנו לא נכתב מתוך פרספקטיבה של  "שיחקנו אותה, שילמנו לאדריכל גרושים והוצאנו לו את הנשמה"- ממש לא !!!
הוא נכתב מתוך מקום של לשתף מה עובר עלינו ולתעד את התהליך.

יש המון מקום של לחסוך בכסף בפרויקט של בניית בית ובינתיים אני חושבת שאנחנו עומדים בזה יפה ובלי לזלזל באף אחד או לפגוע בכבודו. וכן, חשוב לי שיובן שגם אנחנו תרמנו לו בניסיון ועוד Reference  קיים שיש לו ולכן 2 הצדדים נהנו מההסכם.

אני מנסים להיות מאוד אובייקטיבים בבלוג שלנו ולספר בדיוק מה שאנו חווים ועושים- עם חלק מהדברים אנשים מסכימים עם חלק פחות, וזה בסדר.
בסופו של יום אנחנו עושים מה שנכון לנו ונכון לנו לכיס. יש מחיר לכל החלטה שאנו לוקחים ואנו מודעים לה.

תודה על הביקורת ומקווה שהצלחתי להבהיר יותר את עמדתנו.

אהבתי את תשובתך
11/10/12 13:02
114צפיות
אפילו שהרבה הטיחו פה ביקורת לא פשוטה בחרת לענות בעדינות ראוייה
אני יכול להבין בעלי מקצוע פה בפורום שקראו והתרעמו אבל סך הכול זה בלוג מדליק ביותר
אני עכשיו בתהליך סיום הבנייה, וקראתי את הבלוג וחייכתי ונזכרתי וגם קצת הצטערתי על מקרים באמת שלא נהגתי כמוכם
יש לי אדריכלית זהב, ולשמחתי לקחה לי יחסית מעט כסף. מראש אמרה שאיננה אחראית על עיצוב פנים. תעזור לי במה שתוכל אבל לא מתכוונת להצטרף לסיוריי בחחניות השונות, ולא רציתי שתעשה זאת באמת. ולראייה המלצתי עליה פה באתר, ושני חבר'ה גם סגרו איתה, איזה כיף?!
אז באמת לכל סיפור יש כמה צדדים, והרבה הוא בעיני המתבונן
שבוע הבא טיח, חלונות,דלתות,כלים סניטרים,מטבח ואחד אלוהינו
אגב האיש מקצוע היחיד שהגעתי אליו דך הפורום ולדאבוני לא ביררתי עם אנשים שעבדו איתו איך היה (בניגוד לכל כל שאר בעלי המקצוע)
הוא היחידי, שלא נכנס לי ללב, וכל פעם יש לי איזו "חרקשה" קטנה איתו, ואני מאוד מקווה שבסוף הכול יסתדר ויבוא על מקומו בשלום..
נכון
11/10/12 13:38
90צפיות
זה די נדיר כאן בפורום: תגובה לענין, לא תוקפנית, בטון לענין, של מישהי שלא נפגעת מביקורת.

ובכל זאת אני חושבת שהיא טועה.
היא כותבת "יש מחיר לכל החלטה שאנו לוקחים ואנו מודעים לה" - אני חושבת שהיא פשוט לא מודעת למחיר האמיתי של אדריכל פחות טוב.


גם אי הסכמה ניתן להעביר בדרך נעימה...
11/10/12 16:14
94צפיות
אני אישית לא חושבת שעשינו טעות עם בחירת האדריכל.
האדריכל שלנו, למרות שהיה כמעט חסר ניסיון עם בחירתנו בו, עשה עבודה מדהימה.
אין ספק שהגענו למצב של בית מהמם מבחינתנו (וזה מה שחשוב לא?) לאחר לא מעט חודשים וסקיצות. אין ספק גם שאילו היה מדובר באדריכל עם שנים רבות של ניסיון הדברים היו מהירים יותר וחלק מהערות שלנו היו מאוד טריוויאליות לו ולא היינו צריכים להביא זאת בעצמנו לתשומת ליבו.

אני יכולה לומר בלב שלם שהתוכנית האדריכלית היא תוכנית שאני מאוד אוהבת ומתחברת אליה.
הוא לקח המון מהדברים שרציתי ושכבו אצלי בראש אך הביא גם לא מעט דברים משלו.
בגלל שהוא לא היה "מוצף" בעבודה הוא תמיד נתן לנו יחס וקשב כאילו אנחנו הבית היחידי שלו שעל הפרק (שזה מה שהיה בעצם).

אני גם לא מסכימה עם האמירות שנכתבו כאן שצריך לקחת אדריכל עם שנות ניסיון רבות שהרי כל אחד מתחיל מאיפשהו ויש לכל דבר את ה-Trade of שלו.
לעניות דעתי ואני ממשיכה לדבוק בה, אדריכל צריך יותר כשרון מאשר ניסיון ואצלנו זה פשוט עבד !

אנחנו בצורה מושכלת הלכנו על מישהו צעיר אך אין זה אומר שהוא אינו מוכשר- כישרון מבחינתנו היה MUST ולא התכוונו להתפשר בו על אם מישהו היה מאדרכל לנו בחינם.
ידענו שהחיסכון בכסף ידרוש מאיתנו יותר תשומת לב לדברים הקטנים ולבדיקה של כל דבר והחלטנו ללכת על זה.

אין ספק שגם האדריכל למד המון בתוך התהליך הזה שכן בסופו של דבר יצא לנו בית (בינתיים על הנייר) מושלם.
גם כשהיו תקלות בדרך ותיכנון אדריכלי לקוי שנבע מחוסר ניסיון, הצלחנו יחד כולם: האדריכל, הקבלן, הקונסטרוקטור ואנחנו, לתקן את זה מבעוד מועד.

אנחנו באמצע התהליך ואם היינו צריכים לחזור מההתחלה, כנראה שהייתי עושה את אותו המסלול עם אותן הבחירות.
בקונסטרוקציה אנחנו לא מבינים ודיי קשה להבין את הנוסחאות הנכונות והחישובים ליציבות של בית ותמיכה לדוגמא בחלל כפול או פרגולה ללא עמודים (שזה דברים שכן קיימים אצלנו). לכן, במקרה של קונסטרוקטור ידענו שאנו צריכים אחד עם המון שנות ניסיון והמלצות. כישרון פחות עניין אותנו במקרה וכן, הוא היה הכי יקר אבל עם הכי הרבה המלצות.

מקווה שתעקבו אחרי הבלוג שלנו ותוכלו להתרשם בעצמכם מתמונות השלד והבית שאני הולכת ומתאהבת בו יותר ויותר עם כל יום שעובר
הנה דוגמה "חמה" למי שלא יודעת דרך נעימה
11/10/12 17:05
98צפיות
במקום לאמר תודה, היא יורקת על מי שמנסה לעזור...
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?F...
ההדמיות החיצוניות יפות והבניה אכן איכותית
11/10/12 17:05
83צפיות
החומרים ושיטת הבניה בדיוק כמו שרשמת, יותר מעורבות אבל יותר שליטה בתוצאה
נכון מאוד
11/10/12 18:08
48צפיות
והאמת, לא ארשום לך שבעלי לא נהנה מזה...
הוא מאוד מעורב ומתוך בחירה.

הקבלן שלנו הוא מעולה ועדיין בעלי רואה לנכון להיות מעורב ולעקוב אחרי כל דבר.
בדרך זו גילינו אי תאימות בין התוכנית האדריכאלית לבין תוכנית הקונסטרוקטור ומנענו מעצמנו טעות שהיתה יכולה להיות לא נעימה.

אני בטוחה שבסופו של דבר כשאתה אוהב את מה שנעשה ואתה מעורב, לא יכולה לצאת תוצאה לא טובה

וגם התוצאה הזאת יכולה להיות בחסכון כספי לא מבוטל בכלל
קודם כל חשוב לי להבהיר אם לא הובן מדברי
11/10/12 19:02
80צפיות
מה שקומם אותי לא היה לקחתם אדריכל מתחיל. זו זכותכם. מה שקומם היה היחס לשכר אותו ביקשו אדריכלים.
גם עכשיו בתגובתך את מסבירה שהם דרשו "עשרות אלפי שקלים" לעבודה שמתמשכת יותר משנה - וזה עדיין נראה לך מופרך.
כמה את, או בעלך, מקבלים לעבודה שמתמשכת שנים ? האם לא מדובר בעשרות אלפים ? האם עבור אין סוף פגישות ושיחות טלפון (בינכם לאדריכל, בין האדריכל למהנדס ולשאר היועצים, בפגישות בשטח בזמן הבניה וכו) לא צריך לשלם ? האם עבור עשרות ומאות שעות עבודה לא ראוי לקבל עשרות אלפים ?
למה את לא מתלוננת על העו"ד שערך לך את החוזה לרכישת הקרקע שלקח כמה אלפי שקלים על עבודה של שעה-שעתיים  שעיקרה התאמת חוזה סטנדרטי קיים למרגש שלכם ?
למה את לא מלינה על פסיכולוג שגובה 400 ש"ח לשעה , ומה הוא בסך הכל עושה ? מדבר איתך ? או בלשונך - מוציא לך מהראש את מה שממילא יש שם ?
או רופא שיניים שלוקח אלפי שח על טיפול שורש של 3 שעות ?
האם את גם תלכי לרופא מתחיל (כזה שסיים ללמוד לפני שנה ועדיין לא סיים את הסטאז') כשמדובר בטיפול חשוב ? הוא הרי בודאי בעל כישרון (בלי זה לא היה מתקבל ללימודים). הוא גם בטח ירצה מאד להשקיע בקליינטים הראשונים שלו. אז למה לא ?
משום ההבנה שכישרון זה רק פוטנציאל. כישרון זאת נקודת הזינוק ! לימודים זה בית הספר שמלמד את האלף בית, והעבודה זו המציאות. במקצועות כאלו עתירי ידע ומורכבות  (כמו רופא פסיכולוג או אדריכל) הלימודים זה רק הסיפתח. מי שגומר ללמוד יודע תיאוריה, אבל אין לו מושג מה קורה במציאות ואיך מנהלים אותה. את ההבנה והידע שיש לאדריכל הוא רוכש לאורך השנים ועם הנסיון.
לכן זה אחד ממקצועות שבהם נדרש סטאז'. מתוך ההבנה שמי שסיים לימודיו יודע מעט מאד על התכנון והבניה במציאות.

תפקידו של אדריכל ממש לא מתמצה ב "להוציא" לי מהראש את מה שאני רוצה ופשוט לתרגם לדף" אם כי אפשר לומר שהוא אמור להפוך את החלום שלך למציאות. אבל הדרך לשם היא כמו יציאת מצריים - ארוכה מאד, רבת תהפוכות, מלאה פרטים ופרטי פרטים שיש לתת עליהם את הדעת ולפתור באופן מיטבי, רצופת דיונים עם הלקוח ועם בעלי המקצוע האחרים וכן הלאה. אדריכל טוב יוכל לאפשר לך את רוב הדרישות או ה"חלומות" בתוך נתונים מוגבלים מאד. הוא יהפוך את החסרונות (מגבלות התב"ע, התקציב, השטח וכו)  ליתרונות.
אדריכל מרכז את כל הידע הטכני והמקצועי : החל מהכרת כל התקנים הרלוונטים ועד לסוג החומרים בהם יש לאטום את רצפת חדר הרחצה וגם אופן היישום שלהם בשטח. כל אלו הנם חלק אינטגרלי מהתכניות שהוא יפיק וכמובן מהמפרטים הטכניים ומכרז הקבלנים.

כתבת : אין ספק שהגענו למצב של בית מהמם מבחינתנו.
אני באמת מאחלת לך שיצא לכם בסוף בית מוצלח.  אבל כרגע עוד אין בית. יש תכניות. הכל על הנייר. על זה נאמר : אל יתהלל חוגר כמפתח.  
המבחן האמיתי יהיה בסוף הדרך, אחרי תקופת מגורים בבית הגמור.
רק אז תוכלו לומר :" יש מחיר לכל החלטה שאנו לוקחים ואנו מודעים לה."

ובאשר לשאר הדברים:
"כאשר הלכנו לאדריכלים הגבילו אותי במספר הפגישות שיעשו איתי, היו כאלו שכמעט ולא נתנו לי להתבטא בפגישת ההיכרות ונראה היה שהם מאוד מקובעים.
לא אהבתי את ההתנהלות הזו מולם ולכן המשכתי לחפש. היה לי חשוב שהאדריכל שאבחר קודם כל אתחבר אליו ברמה האישית- שוב בגלל האינטנסיביות שנצטרך לעבוד ביחד ובגלל שהיה לי חשוב שהוא יהיה איתי מאוד סבלני ויבין בדיוק על מה אני חולמת ולא תמיד יודעת לבטא במילים."  
עד כאן אני חותמת על כל מילה.
אבל ההמשך : "גם הכסף היה חשוב כי המחשבה הראשונית היתה: הוא בסך הכל הולך "להוציא" לי מהראש את מה שאני רוצה ופשוט לתרגם לדף. להגיד שזה מה שאני חושבת היום אחרי כל התהליך לא, כי הוא לקח ממני אבל הביא גם הרבה מעצמו."    אפשר כאמור להגיד את זה על המון אנשי מקצוע. ואם כבר דוקא על המהנדס - הוא בסך הכל צריך להוציא מהתכנית של האדריכל את מה שצריך להתרגם את זה לדף. או הקבלן שתריך בסך הכל להוציא מהתכניות מה שיש ולתרגם את זה לשטח......אבל דוקא בהם את מסבירה שהיה חשוב לכם להשקיע ...

"אני לרגע לא מזלזלת בעתודתו של איש בפרויקט שלי וכמובן לא בעבודתו של האדריכל. רק לידיעה, הוא אפילו התכוון לקחת את העבודה הזאת במחיר הרבה יותר נמוך ממה שגנו בסופו של דבר ואף אמר לי שכל מחיר שאתן הוא ייקח (רצה ניסיון כמובן). לא ניצלנו ותמיד אמרתי שכמו שאני יוצאת לעבודה על מנת להרוויח את כספי בכבוד, כך אני חושבת שכל בעל מקצוע שלי צריך להרוויח את כספו בכבוד."
את כמובן לא אשמה אם האדריכל שלכם היה "רעב" ולכן לקח עבודה בכל מחיר. אני לא יודעת מה מקצועך אבל בטוחה שגם בו אפשר למצוא מישהו רעב שיעבוד בכל מחיר. מה את חושבת שזה מוכיח ? שכל האדריכלים צריכים להרוויח כמו סטודנט שזה עתה סיים ללמוד ? האם יש איזשהו מקצוע שבו זה המצב ? במקצוע שלך (או של בת זוגך) למשל ?

"לגבי הקונסטרוקטור, לקחנו אחד שהיה יקר אבל גם בעל ניסיון רב והמלצות (שזה מה שהיה לנו הכי חשוב). איך הבית יראה זה חשוב, אבל חשוב לי יותר שיעמוד איתן. מה שהנחה אותנו הוא שעם בית שיש בו טעות אדריכלית חס וחלילה, נוכל לחיות אבל מבחינת ביטחון ויציבות לא נוכל להתפשר."
פה יש לכם טעות מהותית. קודם כל , איך שהבית יראה זה פן אחד בלבד (ולא החשוב ביותר) מעבודת האדריכל. ועם טעויות אדריכליות יכול להיות קשה מאד לחיות היות שהתכנון זה מה שקובע את איכות החיים בבית וההתנהלות היום יומית בו. שלא לדבר על האוירה, האקלים הפיסי, הנוחיות והנעימות וכן הלאה.....
הטעות השניה היא בהבנת עבודת המהנדס. כמו שאמרתי קודם, כשמדובר בבית פרטי המהנדס הוא שחקן שולי מאד. החישובים הדרושים לחוזק ועמידות הבית הם הסטנדרט שלומד כל מהנדס בנין בלימודים, ורבים מהם בכרלל נלקחים מטבלאות מוכנות. אלא אם מדובר בבית מורכב במיוחד מבחינה קונסטרוקטיבית (מפתחים עצומים, קונזולות כבדות וכו) גם הנדסאי מנוסה יכול לתכנן. ובודאי כל מהנדס.
אני ממש לא מזלזלת בנחיצותו של מהנדס מוכשר ויצירתי כשמדובר בבניינים מורכבים, רבי קומות, או אפילו בשיפוצים מורכבים. אז יש צורך דוקא בנסיון של המהנדס להבין מה מסתתר מאחורי מבנה קיים שאין לנו את תכניותיו, וביצירתיות שלו ביכולת למצוא פתרונות למצבים בלתי אפשריים.  
דוקא בבית חדש המהנדס הוא בעצם המוציא לפועל של רעיונותיו של האדריכל. הוא שותל את הקונסטרוקציה שלו לתוך התכנון האדריכלי. כמו שצריך גם דו שיח דו צדדי בין 2 הגורמים.

"הבלוג שלנו ......נכתב מתוך מקום של לשתף מה עובר עלינו ולתעד את התהליך."
ברור לי. לא חשבתי שבאתם לנפנף בזה. אבל דוקא משום שהבלוג שלכם מיועד לציבור הבונים, חשוב לי שלא תהיה בו הטעיה ואשליה.

..."ובלי לזלזל באף אחד או לפגוע בכבודו. וכן, חשוב לי שיובן שגם אנחנו תרמנו לו בניסיון ועוד Reference  קיים שיש לו ולכן 2 הצדדים נהנו מההסכם."
אין לך מושג כמה פעמים שמעתי את הרעיון המקסים הזה : אנחנו נשלם לך פרוטות, אבל כדאי לך כי נמליץ עלייך לאחרים וככה תקבלי עוד עבודות.....  
שגם בהן לא ישלמו לי בתמורת להמלצה ? ואלו שמשלמים כראוי לא מספקים המלצות ?
את יכולה להבין שזאת גישה מעליבה?  מי שעושה עבודה טובה, ראוי להמליץ עליו. לא ראוי לרושש אותו.
אני בטוחה שזה לא שהיתה לכם מזימה כזו מראש - אבל זו התוצאה. והפרסום שלכם רק יביא עוד אנשים לחשוב שאדריכלים צריכים לעבוד בגרושים ולהגיד תודה שממליצים עליהם.

מה שעצוב זה ש(כנראה) בגלל שטפון המוסדות שמכשירים אדריכלים, שכרם ומעמדם (בהתאם) של האדריכלים יורד פלאים. יש המון אדריכלים "ירוקים" בשוק (או סטודנטים שמוכנים לשלם ללקוח בשביל לתכנן לו) שמוכנים לעבוד בחינם. תופעה שבהכרח  גורמת לזילות של התחום.  קודם כל הורדת מחירים מטורפת שהתוצאה שלה היא בהכרח אדריכלות גרועה ! בין אם בגלל העסקת אדריכלים חסרי הכשרה מספיקה (לא כישרון! הכשרה)  ובין אם בגלל חוסר יכולת כלכלית להשקיע בתכנון טוב (למשל להתיחס לכל ההיבטים הסביבתיים של המבנה). אחד כך הורדת ההערכה לתחום (כמו שקרה למשל לתחום ההוראה) וכתוצאה אנשים חושבים שאדריכל הוא בכלל שרטט ותפקידו לשרטט על הנייר כמה קווים שהם ציור רעיונתיו של הלקוח. ואז גם שומעים את המהדרין שחוסכים באדריכל, ולוקחים את הבת דודה שלמדה שרטוט בתיכון .....

ואחר כך , מתפלאים איך רואים פה בפורום כל כך הרבה תכניות גרועות ?
ועוד כמה דברים -
11/10/12 19:10
55צפיות
חלק מהאשמה במצב זה אגודת האדריכלים החלשלושה. לעורכי דין יש מחירון מחייב. אסור להם לקחת סכומים נמוכים יותר מהנקוב במחירון. וככה למרות שהשוק מוצף, מחירי עבודת העו"ד לא הידרדרו יותר מדי.
ככה גם הלקוח יודע מהו השכר המקובל לעבודה.
לאדריכלים אין מחירון - וזו בהחלט בעיה.

מענה לתגובתך המפורטת
11/10/12 19:52
74צפיות
הי,
עכשיו אני מבינה שאת אדריכלית או מיישהי מהתחום כי לקחת מאוד קשה את מילותיי הקודמות.
ראשית לא התכוונתי לפגוע באף אחד וכמובן לא לזלזל בשום תחום או מקצוע.

אני אנסה לפרט לך גם כן בתשובתי את הסיבות שהביאו אותנו להחלטה...

לא גנבנו את האדריכל ולא ניצלנו אותו. הוא בתחילת פגישת המו"מ אמר שיסכים לכל סכום מאחר והוא רוצה את הניסיון. למרות זאת סגרנו על שכר של 21,500 ש"ח בעבור הפרויקט (לעומת 60-70 אלף ששמעתי מאחרים)
נכון, זה נמשך יותר משנה אבל משך הזמן נבע גם מכך שאין לו את הניסיון והידע הרב ולכן היו הרבה טיוטאות בדרך ותיקונים שהיינו צריכים לבצע.
אני סמוכה ובטוחה שאם היינו סוגרים עם אדריכל מנוסה, משך ההתנהלות מול האדריכל הייתה קצרה הרבה יותר כך שהטיעון של זמן העבודה המושקע לא רלוונטית.
גם השנה הזאת שבה עבדנו על התוכניות לא היתה שנה בכל יום ובכל שעה הוא עבד על הבית שלי. לא ראיתי לנכון לציין זאת בבלוג אבל האדריכל שלי התחיל לעבוד בתחילת הדרך במשרד גדול שמאדרכל בניינים ואת העבודה שלי עשה בערבים וסופי שבוע. ולנו לא היתה כל בעיה עם זה.

אני לא מלינה ולא התכוונתי להלין על אף בעל מקצוע. זכותו של כל אחד לבקש את התמורה הראויה והנכונה בעיניו. היא יכולה להיות מוגזמת בעיניי אבל אם יש אנשים שמוכנים לשלם את זה, שיבושם לו. זכותי כצרכנית להתקשר עם מישהו בעל היכולות הנדרשות לי והתמורה שבעיניי היא מוצדקת וראויה.

אני עדיין איתנה בדעתי שתוכנית אדריכלית חשובה אבל פחות מקונסטרוקטור ומקבלן הביצוע. נכון ששניהם מסתמכים על תוכניותיו של הראשון אבל לדעתי שלב הביצוע ואיתנות המבנה חשובים יותר ממראהו.
רק לידיעה על פאדיחה שכמעט קרתה לנו, האדריכל שם רלס ברזל בין 2 ויטרינות גדולות אך לא לקח בחשבון את נושא עובי הקיר בין 2 החלונות, נושא הריאקציה הכימית בין חלון האלומיניום לרלס הברזל, נושא של כניסת חום הביתה מהברזל ועוד.
את הדברים הללו גילה בעלי מחיפושים שלו בנושא ובשיחה עם האדריכל הוא אמר שאנו צודקים ואכן ירדנו מהברזל והפכנו זאת לחגורת בטון.
אין ספק שכנראה עם אדריכל מנוסה יותר לא היינו עומדים בשאלה הזאת כי מראש לא היתה מוצעת אופציה כזאת.
לכן אמרתי לאורך כל הדרך שבגלל שאנחנו שותפים ופעילים בפרויקט, הרגשנו בטוח יותר ללכת על אדריכל צעיר.

האדריכל שלנו היה "רעב" ואכן יכולתי לסגור איתו במחיר הרבה יותר נמוך מהמחיר שנסגר. אני מעריכה מאוד אנשים "רעבים" ולכן שמחנו מאוד לתת לו את ההזדמנות והניסיון שבתכנון הבית שלנו.
אני חושבת שהפכנו את התוכנית של הבית כ"כ הרבה פעמים כך שתכנון לקוי הוא כמעט ולא אופצייה קיימת. כן, זה הצריך מאיתנו המון תשומת לב שכנראה לא היינו נדרשים לה עם אדריכל מנוסה אבל בסופו של יום גם נהננו מהעבודה על הבית וגם קצת חסכנו.

אני בעד שכל אחד ייצא לעבודה וירוויח כסף. גם אני יוצאת בבוקר לעבודה על מנת להרוויח את לחמי ולא לשם שמיים.
אם יש מישהו שגובה על עבודה מסויימת מעבר למה שלדעתי מוצדק (בהתאם לכיס האישי והפרטי שלי), זה בסדר. אף אחד לא מצמיד לי אקדח לרקה לשכור אותו וזכות הבחירה היא שלי.
אם יש מישהו שמוכן לקחת עבודה בהפסד על מנת לבנות את שמו ולצבור ניסיון זה גם בסדר לדעתי (אני גם עשיתי זאת בתחילת דרכי שללא זה כמעט ולא היה לי סיכוי לשרוד ולצבור ניסיון).
מה שאני מנסה להגיד הוא שכל אחד עושה את ההחלטות שלו ואין משהו שהוא נכון או לא נכון בצורה קולקטיבית.

עצם העובדה שניסינו לחסוך באדריכל לא אומרת שלא דרשתי עבודה מקצועית ואדם בעל כישרון, זה פשוט אומר שהייתי מוכנה להיות יותר סבלנית  ועם אצבע על הדופק לגבי כל החלטה.
בסופו של יום העסקה היתה טובה לשני הצדדים ולראייה לאחר שנה וחצי של היכרות אנו עדיין מתקשרים והוא עדיין מגיע לשטח ועוקב אחרי הפרויקט ומפרסם ללקוחות חדשים את התוכניות שלנו. ואת יודעת מה, ברגע שנסיים את הבנייה הוא יותר ממוזמן (והוא יודע את זה), להביא לקוחות פוטנציאליים לבית שלי להתרשמות ולתת את הטלפון שלי להמלצה למי שרק ירצה.

אני עדיין איתנה בדעתי שלא פגעתי, לא ניצלתי וכנראה שאם ישאלו אותי או אצטרך לעשות זאת שוב, אעשה זאת באותו מסלול שעשיתי עד כה.

נכון לרגע זה אנחנו בשלב של תחילת קומה שנייה ומה שנגלה לעינינו עד כה, מהמם.
אנו סומכים על הביצוע הטוב של הקבלן והתוכנית האדריכלית שהגענו אליה ולכן יכולים להניח שהכל יהיה בסדר עם הבית

אני אעלה את התוכניות שלנו לבלוג ואשמח לשמוע מה דעתך.
כמה שאת תמימה
11/10/12 20:03
70צפיות
וממש כואב לי הלב עליך.
את כותבת:  
"תכנון לקוי הוא כמעט ולא אופצייה קיימת"... הרי גם עם אדריכל צמרת אחרי שנה של התרחבשות יש ליקויים !
אין לי שמץ של ספק קל שבקלים שהתכנון שלכם לא מושלם.
אין תכנון מושלם ומחוסר ליקויים.
במקרה שלכם - בונים את ביתם הראשון ע"י אדריכל (הכי מוכשר בעולם) בודאי שיהיו ליקויים. ליקויים רבים.
שלא תצפי שיהיה אחרת, כי את תתאכזבי מאד.
עדיף שתדעי מראש שזה מה שיקרה, כדי לקבל חוות דעת מאחרים .

את מוזמנת לשים את התוכנית כאן בפורום כדי לקבל ביקורת. אם תבחרי לעשות זאת, חשוב לי לציין מראש שהביקורת היא לא עליך, אלא על התוכניות, ולא לקחת אותה אישית בכלל. מי שמבקר מנסה לעזור .


אני לא רוצה להתנצח איתך ובודאי לא טענתי שגנבת
11/10/12 21:35
72צפיות
משהו ממישהו חו"ח.

את כותבת : זה נמשך יותר משנה אבל משך הזמן נבע גם מכך שאין לו את הניסיון והידע הרב ולכן היו הרבה טיוטאות בדרך ותיקונים שהיינו צריכים לבצע. אבל את גם כותבת : הפכנו את התוכנית של הבית כ"כ הרבה פעמים ..."     זהו חלק מתהליך תכנון נורמלי.
.לידיעתך - תכנון בית לוקח פרק זמן של  חצי-שנה - שנה . כסטנדרט. לפעמים גם הרבה יותר. נדיר שפחות. ליווי הבניה לוקח עוד כשנה. לפעמים הרבה יותר. לעיתים רחוקות פחות. ככה שזה בהחלט שיקול.  
נכון, ברור שלא מדובר במשרה מלאה, כל הזמן. יש תקופות מתות ויש זמן דגירה או המתנה לועדה וכו. אבל זו תקופה ארוכה ביותר שבה האדריכל מחובר ללקוח בתדירות כזו או אחרת.  תקופה זאת כוללת מאות שעות עבודה ועשרות שעות של פגישות, שיחות ודיונים ויציאה לשטח.  אבל את כל זה כבר כתבתי.....

"אני עדיין איתנה בדעתי שתוכנית אדריכלית חשובה אבל פחות מקונסטרוקטור ומקבלן הביצוע. נכון ששניהם מסתמכים על תוכניותיו של הראשון אבל לדעתי שלב הביצוע ואיתנות המבנה חשובים יותר ממראהו." סבבה. אם עדיין את מחזיקה בדעה שכל תפקידו של האדריכל זה קביעת מראה הבית.

.."האדריכל שם רלס ברזל בין 2 ויטרינות גדולות אך לא לקח בחשבון את " טעות. אדריכל לא שם ריילס. ריילס הוא אלמנט שלד וככזה תחת אחריותו של המהנדס. המהנדס גם קובע את מיקום הקורה, עוביה צורתה והחומר ממנו היא מורכבת. כאן ככל הנראה היתה פשלה של המהנדס (היקר) ושל האדריכל שלא בדק את כתניות הקונסטרוקציה והתאמתן לתכנית האדדריכלית.

"מה שאני מנסה להגיד הוא שכל אחד עושה את ההחלטות שלו ואין משהו שהוא נכון או לא נכון בצורה קולקטיבית. " זה נכון בהסתייגות , זכותך למצוא אדריכל שמתאים לך , יקרן או זול , צעיר או קשיש...אבל לא להאשים את כלל האדריכלים , באופן קולקטיבי, שדורשים מחירים מופקעים. זה מה שקומם אותי מלכתחילה.

אני אשמח לראות תכניות ולהיווכח שאכן הכל יצא לטובה.
º
שולחת לך הודעה בפרטי
11/10/12 21:41
23צפיות
גם אני לא במקום של להתנצח
11/10/12 22:16
52צפיות
אני איתנה בדעתי ומבטיחה שבמידה ומשהו ישתנה עם בניית הבית אני אהיה הראשונה להרים את הדגל ולומר "טעיתי".
לא התכוונתי ולו לרגע לצאת כנגד אדריכלים או שכרם. פשוט שיתפתי את הנעשה אצלנו ואת שיקולי הדעת שהובילו אותנו לאותה החלטה בנוגע לאדריכל- ושוב, אני מאוד מרוצה ממנו בשורה התחתונה.

לגבי הרלס ברזל, זו היתה החלטת האדריכל ולא הקונסטרוקטור. ההחלטה היתה עיצובית גרידא.
לאחר שדיברנו עם האדריכל על הבעייתיות סביב זה הוא הסכים איתנו והמהנדס שינה את הקורה לקורת בטון.

לא כעסנו על האדריכל כי זה משהו שלקחנו בחשבון. כולנו עושים טעויות ובמיוחד כשאנחנו בתחילת דרכנו. אין ספק שתחילת דרכי המקצועית לקחתי החלטות פחות נכונות מאשר ההחלטות שאני לוקחת היום בצורה מהירה וטובה. וגם היום אני רואה את עצמי, לאחר 12 שנים באותו תחום, כאחת שעלולה לעשות טעויות בדרך ושיש לה עוד הרבה ללמוד.

אני מבטיחה להמשיך ולעדכן בצורה הכי אמיתית את ההתקדמות ואולי מי יודע, אשנה את דעתי בנוגע לדברים שכתבתי במהלך היום.

אני אעלה את התוכניות העדכניות ממש בהקדם. אשמח לשמוע את דעתך
גלמיש, שלחתי לך מייל בפרטי.
11/10/12 21:39
33צפיות
לטיפולך המהיר אודה
גלמיש, שלחתי לך מייל בפרטי.
11/10/12 21:40
31צפיות
לטיפולך המהיר אודה
º
מצטערת על הכפילויות - הטלפון השתגע
11/10/12 21:43
27צפיות
º
ברצון. כבר מוצע.
11/10/12 22:08
26צפיות
º
אופסי - כבר בוצע .
11/10/12 22:10
24צפיות
º
תודה רבה
11/10/12 22:23
17צפיות
המלצה נוספת לבלוג בניה מפורט מאוד
11/10/12 00:44
294צפיות
הבלוג של תומר שציינת אכן מפורט מאוד, אנחנו..
12/10/12 10:29
121צפיות
אנחנו נעזרים בו מאוד ועוקבים אחריו, רואים שהושקעה מחשבה רבה בתכנון הבית. אכן אדריכל היינו הפונקציה הכי חשובה בתהליך.
רואים את ההבדל בין בית עם אדריכלית רצינית כמו בבלוג של הבחור תומר חן, לשאר הבתים.
נזק של קבלן היינו בר תיקון, נזק של אדריכל זה בכי לדורות..
º
יפה מאוד הבלוג יכול לעזור לרבים
11/10/12 16:15
50צפיות
º
כבוד גדול. עבודה יפייפיה.
11/10/12 17:50
52צפיות
º
תודה רבה, כייף לשמוע
11/10/12 18:03
36צפיות
שמחתי שאני מייצר השראה לבונים נוספים
11/10/12 21:53
86צפיות
וגם בטוח שאתה נהנה מהקבלן שלי.
המון בהצלחה בבנייה
הי תומר
11/10/12 22:05
77צפיות
אין ספק שכחלק מהמיפוי שלנו את עולם הבנייה נכנסנו גם לבלוג המצויין שלך.
לגבי הקבלן המשותף שלנו, אנחנו מאוד נהנים ומרוצים מהעבודה וההתנהלות מולו.

קיבלנו המון המלצות עליו ואין ספק שהוא עומד בכל.

שיהיה לך המון הצלחה בגמרים
עד כמה שהפקתי לרפרף על התכניות שלך
11/10/12 23:35
77צפיות
ממבט ראשון מהיר - התכנון בגדול נראה נאה וטוב. ואני מניחה כמובן שהוא תואם את הדרישות והרצונות שלכם.

הנה הערה טכנית -  קומה ב בגובה המסומן - 297 + לערך. יש לכם 16 מדרגות לפי התכנית - מה שנותן גובה מדרגה של 18.5 סמ. זה גבוה ולא תיקני למדרגות עיקריות בבית.
אגב תקן - המדרגות לא עומדות בו גם בגלל המשולשים בסיבוב. אסור ומסוכן שיהיו שפיצים בקצה הפנימי של המדרגות.

הערה אחרת נוגעת לכיוונים - יש לכם 2 כיווני פתחים גדולים (קירות זכוכית) משמעותיים לשני הצדדים - מזרח ומערב. 2 הכיוונים בהם השמש מגיעה בזוית נמוכה ולכן חודרת לבית ויוצרת חימום מאסיבי וסינוור.אלו הכיוונים שלא רצוי לפתוח בהם פתחי ענק. דוקא שם לא עשיתם תריסים חשמליים ?
מאחר וכבר יש לכם כאלה - אני מציעה לך להקדים תרופה למכה ואם זה לא נעשה עדיין, לדאוג להצללה טובה בחלונות הללו. שילוב של זכוכית LOW-E נגד קרינה מחממת מהתדרים הבלתי נראים (לא תעזור הרבה לבוהק) ואנטי סאן להפחתת הקירנה בתחום הנראה. שילוב של שניהם יפחית באופן ניכר את הבוהק ואת אפקט החממה שתקבלו שם. בנוסף להתקין תריסים או צלונים אחרים . בודאי בחדרי השינה.

בקשר לענין החלל העובר בין הקומות - נוהל על כך דיון בימים האחרונים פה בפורום. אם זה מענין אותך. בכל מקרה אצלכם זה כבר מצב קיים.
הי גלמיש
12/10/12 22:47
35צפיות
תודה רבה על מעבר התוכניות
התוכניות שהעלתי אינן הסופיות מאחר ואלו נמצאות אצלי ב-PLT (לא מצאתי את ה-PDF שלהן ולכן העלתי את הגרסה הלא סופית).
לגבי המדרגות, בתוכנית העדכנית אין את המשולשים בסיבוב אלא 2 ריבועים גדולים במקום וגם המדרגות מסודרות היטב מבחינת הגובה התקיני והנכון לכל מדרגה.

לגבי הערת הכיוונים, אני מסכימה איתך בהחלט ! נתוני השטח והסביבה לא הותירו לנו המון ברירות: לי היה מאוד חשוב שהסלון שלנו יפנה לכיוון מערב גם בגלל משבי הרוח המערביים והנעימים וגם בגלל שצד מערב שלנו פונה למעין יער קטן ופרטי וזה בדיוק הנוף שרציתי שישתקף מהחדר הכי חשוב בית.
גם במטבח וגם בסלון שיהיו עם ויטרינות גדולות כן יש הכנה לתריס חשמלי שלא צויין בתוכניות שהעלתי.

שוב תודה ואשמח לשמוע על הערה נוספת במידה וקיימת- לומדים בעיקר מזה :)
גלמיש, התכניות מפורסמות איפשהו
13/10/12 04:47
42צפיות
בפורום? אני סקרנית להעיף מבט.

תודה!
º
אני אפרסם אותם בקרוב.
13/10/12 09:02
20צפיות
הן היו פה לרגע, ואז נתבקשתי למחקן.
15/10/12 07:06
17צפיות
אני מאמינה שהן יועלו מחדש בקרוב.
תוכניות ופוסט חדש
21/10/12 09:09
22צפיות
תוכניות ופוסט חדש
הי חברים,
לקח לי קצת זמן אבל מצ"ב תוכניות הבית שלנו.
אשמח לשמוע כל הערה\הארה על התוכניות.
הדגשים- סלון פונה למערב, מטבח למזרח (בקבצים אין מראה צפון).

בנוסף, פירסמנו פוסטים חדשים בבלוג (אנחנו מתקדמים עם הבית). אתם מוזמנים לקרוא ולהגיב לנו:
www.bonimbonim.com

שיהיה יום מקסים

º
קומה ראשונה
21/10/12 09:13
8צפיות
תודה!
12/10/12 00:35
63צפיות
אני כבר לקראת התקנת חלונות ודלתות ואוטוטו מסיים , עוד כמה פסוטים חשובים ייכנסו לבלוג בקרוב + כמה הפתעות מאוד מאוד עוזרות לכלל הבונים.

שוב בהצלחה.
הי תומר, בזמנו ברכתי אותך על פתיחת הבלוג
12/10/12 02:18
68צפיות
בזמנו גם נרשמתי לבלוג ומשום מה לא קבלתי את העידכונים.
ואני שמחה לראות שאתם מתקדמים לקראת סיום.
יהיה טוב אם תחזור ותזכיר לנו להיכנס מדי פעם , כשיש פוסט חדש .
תודה!
12/10/12 07:17
43צפיות
כן , לשמחתי אנו לקראת סיום, איזה כיף שעד עתה הכל עבר בצורה נפלאה והתהליך היה מדהים (חוץ מהתהליך של המשכנתא )
אעדכן כשיצאו פוסטים חדשים.
שנה טובה ומוצלחת לכולנו...
אהבתי את הבלוג
12/10/12 17:42
41צפיות
ההתנהלות שלכם היתה נכונה

בטוח שאתם מאד תאהבו את התוצאה הסופית

בהצלחה בהמשך
תודה רבה
12/10/12 22:33
25צפיות
אנחנו נמשיך לעדכן את הדברים הטובים שיקרו וגם את האלו שפחות (שבתקווה יהיו ספורים מאוד).
Flix
איל יוסינגר אדריכלים

איל יוסינגר אדריכלים

צרכים עזרה בתכנון מקום יחודי משלכם? לפרטים נוספים>>


עסקים נבחרים

עוד...
רוצה שהעסק שלך יופיע בתפוז עסקים?

האזור שלי בפורום
לעמוד הפורום