לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
הסתרת שרשור מעל 
פורום השפה העברית
ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
`
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

נאבד - לא!

מאת: יאקים
30/08/12 22:17
אם כבר אובד או שמא הולך לאיבוד?
"אדם אובד בהמון" או "אדם נאבד בהמון"?
30/08/2012 | 21:54
35
54
מהו הביטוי הנכון?
לציון תחושה של אדם שנמצא בין המון אנשים, תחושה סובייקטיבית שלו שזהותו מאבדת ייחודיותה.

לתחושתי "אדם אובד בהמון" אבל אשמח לחיזוק, וכן אם קיים ביטוי חלופי מתאים יותר, אשמח להצעות.
תודה רבה!
איני מכירה ביטוי כזה; הניסוח חופשי לבחירתך
30/08/2012 | 21:58
52
אפשר כך או כך; גם אני מעדיפה "אובד". אם את מחפשת פועל אחר, במשלב גבוה יותר, אולי "נטמע" יתאים לך יותר (אבל שימי לב שהמשמעות מעט שונה).
נאבד - לא!
<< ההודעה הנוכחית
30/08/2012 | 22:17
28
52
אם כבר אובד או שמא הולך לאיבוד?
תודה לשניכם,
30/08/2012 | 23:03
27
53
להבנתי "נטמע" יש בו משמעות של רצון להטמע, גם כך לדעתך, טריליאן?
כי אני מנסה לתאר צילום שבו אנשים רבים הולכים לעבר כיוון אחד, ואילו אני רוצה לתת דגש שלתחושה, שימת לב, לכל אדם והייחודיות שלו.

ו..אדם הולך לאיבוד.. דרך מרפסת, כי באמת אין דרך אחרת ללכת דרכה.

אז "אדם אובד בהמון", נשאר עם זה. תודה לשניכם!  
ובאמת שנים אני מתבחבשת עם זה,
30/08/2012 | 23:04
13
50
למה התכוון כששר "גבר הולך לאיבוד דרך מרפסת".
הרעיון הוא, לדעתי,
31/08/2012 | 08:19
12
48
שהגבר שוכב על כיסא נוח / מיטת שיזוף, מעשן חומר טוב ומטייל לעולמות אחרים...
אסוציאציה חביבה (-:
31/08/2012 | 08:57
11
50
בעולמנו המבולבל, ולהתעורר עם החדשות של הבוקר, זו דווקא נשמעת אופציה לא רעה בכלל, לברוח לעולם מדומיין.. (-:

אבל השיר עצמו הוא דווקא שיר אהבה יפה, מאוד יפה. גם מדבר על ההבדל בין נשים וגברים, אולי הקושי להבין, והציפיות השונות.
הנה השיר:
גבר הולך לאיבוד
שלמה ארצי
מילים ולחן: שלמה ארצי


גבר הולך לאיבוד דרך מרפסת,
בין שיחי השרך.
הוא מתנדנד כשהרוח נכנסת.
הוא נעזב,
הוא נושר בסתיו,
אל תהיי כועסת,
הוא מאוהב.

תבואי אליו לפעמים,
הוא נרגע כשאת פה.
יש לו דרכים משונות,
את אוהבת אותו.

גבר עוזב לפעמים דרך מרפסת,
מזמזם שיר ישן,
נפצע בעורפו מעץ השסק,
נצבט בשושן,
בוץ דבק בעקביו, אל תהיי כועסת,
הוא מאוהב.

הוא בא אלייך לפעמים,
את נרגעת כשהוא מלטף,
יש לו דרכים משונות,
לומר לך שהוא אוהב.

יש לפעמים שריק על המרפסת,
כמו יום שבת,
ורוח דרומית בשקט נכנסת,
ואף אחד.
את חושבת עליו,
וחתול בעשב, בורח זנב...

שיבוא אלייך פתאום,
ישתוק, ילטף,
יש לו דרכים משונות,
לומר לך שהוא אוהב.

ועדיין עניין המרפסת נותר די סתום (-:
יש בשיר הזה "חלוקה"
31/08/2012 | 09:52
3
50
האישה אוהבת את הגבר, אבל הגבר מאוהב, לא בהכרח בה...

השיר מתחיל בסתיו,
אפשר להבין את "שושן" כ-"שושנה" -- הפרח, או כ"שושן פורים", כלומר אדר, פברואר, בערך, כלומר חורף...
רוח דרומית -- הקיץ...
אבל אולי זה לאנוס את השיר...

יש מוטיב של התרחקות והתקרבות -- אהבה מול כעס...

יש "קפיצות" לדברים לא קשורים -- חתול בעשב... לי זה מתקשר לחווית הסמים...
יכול להיות שזה ההסבר
31/08/2012 | 10:11
24
גבר יושב במרפסת ומעשן סמים ופשוט הולך לאיבוד.

הסבר מניח את הדעת. תודה
כן, ישנם מהדברים שציינת בשיר,
31/08/2012 | 11:41
22
אם נקבל את פרשנותו של מוגג.
אפילו עונות השנה - חורף וקיץ, מוסיפות רובד נוסף ומעניין.
כמובן, התרחקות והתקרבות.

לא בטוח שארצי התכוון לכל זה, אבל הוא בטוח היה נהנה מהשרשור (-:
(בחלק שעוסק בפרשנויות שלנו לשיר)
ואם אני הולכת אפילו יותר רחוק, אז בעניין
31/08/2012 | 11:43
22
הסמים, אהבה שהיא ממכרת.. אולי הורסת. אבל פה אולי זה כבר מרחיק לכת.
גבר רופס שבבוץ מתבוסס
31/08/2012 | 10:20
2
45

המרפסת היא מקום שחציו בית, חציו חוץ.
לעתים היא מקום מרגוע, לעתים מחסן לציוד זנוח.
אפשר להשקיף ממנה על הנוף, אפשר לברוח דרכה מהבית
או להתגנב פנימה.

ארצי הוא תסמיכן ידוע (כותב אסוציטיבית וזונח את הקוהרנטיות) - המילים נשפכות כזרם תודעתי ואינן מתחברות למבנה פיזי מוצק.

בבית הראשון מתואר הגבר כעציץ הצמא לחום ומגע-

נחבא בין השיחים, נד ברוח, נושר בסתיו. הוא מרגיש אבוד.

בבית השני הגבר עוזב (נמלט? חומק?) והמרפסת היא הדרך הלא שגרתית לעשות זאת - כאן הוא אינו צמח אך הוא נאלץ לעבור בגינה המפליאה בו את שריטותיה.
הוא עדיין נתון לחסדיה של נמנעת השיר וחושש מכעסה.

בבית השלישי המרפסת ריקה ומסמלת את בדידותה של האשה המחכה לאהוב המבושש לבוא,
הציפיה והריקנות מועצמים בגלל השקט שבו אפשר לשמוע את הרוח החרישית ואת הקולות בעשב שמתבררים כחתול, למרבה האכזבה.

אם כן, המרפסת מסמלת קשר שברירי, אוורירי, רופס, מתרפס,
שבו האהובים אובדים זה לזה ושבים זה לזה, לא דרך השער הראשי,
אלא מהצד, בדרכים משונות.
מוגג, אני כולי מתמוגגת!
31/08/2012 | 11:24
24
פשוט פרשנות נהדרת! איזו הפתעה נעימה.
התחלתי לקרוא עם הסתייגויות, כי אני ספקנית גדולה, וככל שהתקדמתי והעמקתי קיבלתי את הפרשנות שלך.

בהתחלה, הבתים האמצעיים לא התאימו בעיני לפרשנות שאתה מציע אבל כן, מבנה השיר תומך במוטיב של יציאה-כניסה, יציאה-כניסה ממערכת היחסים בדרך לא, דרך, דרך משונה, דרך מרפסת.

תודה, תענוג ממש.

מה שכן, אני לא לגמרי שומטת את משמעות הקושי בתקשורת והשוני בציפיות של שני בני הזוג אחד מהשני, לראיה - הכעס. ואולי גם הזגזג הזה..
פרשנות נפלאה
31/08/2012 | 12:05
21
איך ששרשור מסתובב לו...
היי איילית, יש איסור לפרסם שירים במלואם בתפוז
31/08/2012 | 14:25
3
43
מכיוון שזו עברה על זכויות יוצרים. לא אמחק את ההודעה מכיוון שכבר התפתח דיון, אבל להבא פשוט תני קישור למילים בשירונט (הם משלמים לאקו"ם על כל צפייה). כמו כן לניתוח שירים יש פורומים העוסקים בספרות או במוזיקה ישראלית שיתאימו יותר.
טוב, זה חדש לי,
31/08/2012 | 23:40
2
32
ידעתי שאסור לפרסם כתבות מהעיתונות אבל לא חשבתי שזה חל על שירים.
בכל מקרה, אם משלמים לאק"ום על כל צפיה אז זה חדשות טובות.
לגבי ניתוח השיר, זו כמובן לא מטרת השרשור, זה התגלגל כך, ואני חושבת שבסופו של דבר כולנו הרווחנו.
בכל מקרה מקבלת הערתך, אדע להבא.
זה חל על כל סוגי היצירות המוגנות בחוק
31/08/2012 | 23:50
1
29
ובכל מקרה, אין צורך בפרסום יצירה מלאה כשניתן לתת קישור. אם רוצים להתייחס לחלקים מסוימים ממנה מותר לצטט אותם (תוך מתן קרדיט וקישור למקור).
תודה
01/09/2012 | 01:09
9
בבקשה ובכיף!
30/08/2012 | 23:22
3
17
(-:
31/08/2012 | 09:00
2
18
כיף להיות פה (או בעצם, לחזור לפה) עם תגובות כמו שלך (-:
אני חש מוחמא. בהחלט נעים לשמוע.
31/08/2012 | 09:10
1
20
שבת שלום לך.
שבת רגוע ונעים (-:
31/08/2012 | 09:22
18
אין כאן קשר לרצון; המשמעות שונה
31/08/2012 | 01:57
8
39
אובד – ללכת לאיבוד, לא למצוא את עצמך בין ההמון, להרגיש אבוד, מבולבל, לא שייך, לא יודע לאן ללכת;
נטמע – מתערבב, משתלב, נהיה כמו ההמון, אולי אפילו נבלע.

בשני המקרים התחושה של הצופה מבחוץ היא שהוא לא מצליח לעקוב אחרי הפרט, לא מצליח למצוא אותו בהמון; אבל במקרה השני זה מכיוון שהוא פשוט הופך להיות חלק מההמון, משתלב בו (לאו דווקא במובן החברתי האופטימי; גם במובן הוויזואלי הבסיסי ביותר).

אני לא יודעת איזה צילום את מנסה לתאר; אם תכתבי כאן פסקה שלמה או תתני קישור לתמונה יהיה לי קל יותר לשפוט את הדברים בהקשרם.
כל כך תודה על הנכונות וההזמנה! (-:
31/08/2012 | 09:15
7
20
זוהי התמונה:
http://www.loc.gov/pictures/item/91482188/

בתמונה עצמה לא נראים המון אנשים, אך ההקשר הוא מהגרי אליס איילנד (ellis island), שהיה שער ההגירה המרכזי לארה"ב בין סוף המאה ה-19 לשנות ה-50 של השנה שעברה.
אני כותבת עבודה שבה אני מתארת קובץ תמונות באותו הקשר, של מהגרי אליס איילנד מאותן שנים, ומנסה לתאר את האתוס הלאומי האמריקאי של אותן שנים ("החלום האמריקאי", שלאחר מכן הפך ל-החלום ושברו..) באמצעות אותם צילומים.
אז ההקשר לדימוי "אדם אובד בהמון" למעשה מבטא איזשהו ניסיון לתאר את התחושות שלי כצופה המזדהה עם אותם מהגרים שהולכים על הגשר,  -ובייחוד להזדהות עם אותו מהגר בודד, אחד מיני רבים-, ורגשותיו כשהוא הולך לעבר עתיד לא ידוע, לא מובטח, מחיים קשים של עוני ורדיפות פוליטיות לעבר חיים חדשים, במדינה שסיפרו לו עליה שרחובותיה מרוצפים זהב.  
הדימוי הנ"ל הוא כמובן רק חלק קטן
31/08/2012 | 09:21
2
14
ממה שאני מנסה לבטא.
סליחה על התגובה שלי
31/08/2012 | 09:44
1
19
לפי התאור שלך, אדם שבורח מארץ עוינת למקום ששמע שרחובותיה מרוצפים בזהב,
צריך להיות מאושר עד הגג ולא אובד בתוך ההמון. אגב ראיתי סרט על משפחה יהודית
מברוקלין נדמה לי 'ימי הרדיו' או משהו כזה, שמתואר מנקודת מבטו של הנכד. הוא
מספר על סבו שברח מפולין והגיע לניו יורק בשמחה ובששון, וכל זאת למה? כי איך
שהגיע לחוף קבלו אותו בשלל זיקוקים. הוא רק לא ידע שהזיקוקים היו לקראת חג
העצמאות האמריקאי שחל באותו יום...
מודה לך, ותגובתך כמובן מתקבלת ברצון,
31/08/2012 | 11:34
16
תודה על הסיפור החביב (-:

כבכל סיפור הגירה, ושינוי משמעותי בחיים, תמיד יש את הפחד האנהרנטי מחוסר הידיעה, חוסר הוודאות. כמובן שאותם מהגרים שמחו, אבל מטבע הדברים הפחד תמיד קיים, ולכן הרגשות במעבר כזה תמיד מעורבים. חוץ מזה שהם כנראה ידעו (כנראה, לא נתקלתי בעדויות בנושא זה) שהמעבר באליס איילנד הוא לא אוטמאטי, אלא שההגעה לארה"ב תלויה בבדיקות מנטליות ופיזיות. המהגרים בתמונה, דרך אגב, רק ירדו מהספינה, עדיין לא עברו בסוללת המבדקים.

המובן של תחושה קיומית, גם אם זמנית, של אדם שמרגיש שהוא "אובד בהמון", בהקשר שאני מדברת עליו, מתייחס לאדם שמרגיש שהוא מאבד את האנדיווידואליות שלו, אולי בסוללת המבדקים, המשמעות הקריטית של השאלה אם תאושר לו הכניסה לארה"ב או לא, בעיני הבודקים הוא רק אחד מהמון מהגרים, ואילו עבור זו שאלה של כמעט חיים ומוות, ואכן היו מביניהם שסורבו והתאבדו באליס איילנד.  

אני לא מרגישה ש"אובד בהמון" הוא התיאור המתאים
31/08/2012 | 14:26
3
20
אבל רגשות הם כמובן עניין סובייקטיבי; זו העבודה שלך, כתבי לפי הבנתך ורגשותייך.
אשמח לשמוע דעתך, אם כך,
31/08/2012 | 23:41
2
16
אבל אני מבינה שזה כבר חורג ממטרת הפורום..
פשוט אחד מני רבים שהולך לעמל יומו...
31/08/2012 | 23:48
1
18
אני לא רואה בזה שום דבר דרמטי או רגשי מעבר לכך.
תודה לך.
01/09/2012 | 01:12
18
בעניין אליס איילנד, זה היה מקום רווי דרמה ורגשות חזקים של פחד ותקווה, אבל זה כבר לא משנה עכשיו. תודה לך (-:  
אדם הולך לאיבוד דרך מרפסת
31/08/2012 | 08:17
4
34
שלמה ארצי, בערך
אם כבר...
31/08/2012 | 09:49
3
36
גבר הולך לאיבוד דרך מרפסת, מישהו יואיל
להסביר לי את המשפט המשונה הזה?
ומה זה קשור לשאר השיר?

http://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&...

תודה רבה
לא מאמין שאפשר להסביר...
31/08/2012 | 09:53
1
40
כיף של שרשור, תודה לכולכם (-:
31/08/2012 | 11:37
11
נהורית, ערב טוב
31/08/2012 | 21:34
27
טוב מאוחר מאשר לעולם לא...כך אומרים, לא?
נדמה לי שזה אינו השיר היחיד בין שיריו של שלמה ארצי, ואני מתכוון לטקסטים שהוא כתב,
שקשה (או שמא בלתי אפשרי) למצוא פירוש למילים ולמשפטים בו.
הוא ידוע כמחבר טקסטים הזויים חסרי היגיון פנימי, מעין בליל מילים ללא פשר.
אשר על כן, אם ישנם כאלה שאינם מבינים את הטקסט, הם יכולים לפרשן אותו לעצם כרצונם
או בהתאם למצב רוחם באותו רגע, וזה בסדר גמור.
שבת שלום לך.
הודעות אחרונות
11:35 | 26.08.15 רינגו12
18:59 | 25.08.15 אבקל
16:01 | 25.08.15 ספראנג מונקי
14:32 | 25.08.15 ספראנג מונקי
12:10 | 25.08.15 אור הקטן 2
09:36 | 25.08.15 Die Young
15:28 | 24.08.15 dotan3310
12:59 | 24.08.15 anonimit28
19:54 | 23.08.15 אבקל
14:50 | 21.08.15 אבקל
Flix וידאו
חם בפורומים של תפוז
לא מצליחה לתמוך בו
לא מצליחה לתמוך בו
מפחיד אותי שיהיה קשה למצוא עבודה, שנחיה בתת תנאים....
לא מצליחה לתמוך בו
לא מצליחה לתמוך בו
מפחיד אותי שיהיה קשה למצוא עבודה, שנחיה בתת תנאים....
מעצבים את מטבח חלומותיכם?
מעצבים את מטבח חלומותיכם?
עכשיו בפורום מטבחים, על מה פשוט אסור לכם לוותר?
מעצבים את מטבח חלומותיכם?
מעצבים את מטבח חלומותיכם?
עכשיו בפורום מטבחים, על מה פשוט אסור לכם לוותר?
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
מקרא סימנים
בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ