לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

לא מנוהל - רוצה לנהל את הפורום? לחץ כאן.
אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
שלום חברים וחברות פותרי ומפרסמי חידות ====================================== פורום חידות קיים כבר מעל לחמש שנים, שנים מלאות פעילות וגדושת חידות. אלפי חידות פורסמו בפורום במהלך השנים הללו, חידות בכל הנושאים והמינים. פורום חידות הוא פורום גדוש תחרויות ומשחקים, פורום בו שוברים את הראש ביחד עד שמגיעים לפתרונות נכונים, פורום מקסים! כל יום מצטרפים חברים וחברות חדשים וחדשות שרוצים לנסות מזלם בפתרון חידות ואף לפרסם חידות משלהם... הצלחנו לגבש קהילה מקסימה של אוהבי חידות מכל הסוגים, חידות שחמט, מתמטיקה, הגיון, טריויה, קפד ראשו, קווסט, ועוד ועוד ועוד ... אז אם את או אתה מגיעים לכאן בפעם הראשונה ולא חוששים להפעיל קצת את הראש ולנסות לפתור חידודים אתם מוזמנים ללחוץ על הכפתור "כניסה לפורום" ולמצא את עצמכם שקועים עמוק עמוק בעולם החידודים ... שיהיה בהצלחה לכולם ... ענת

הפורום התאחד עם פורום חידות טריוויה והגיון
הודעה חדשה

רובוטים על מסילה
16/07/09 14:23
84צפיות
          _0_                         _0_
      ---|     |---                ---|     |---
          |___|                       |___|
           |   |                          |  |
======O=============O=============

יש שני רובוטים על מסילה, במרחק לא ידוע אחד מהשני.
גם לא ידוע מי מימין ומי משמאל.

לפני שהם זזים הם מתיזים כתם שמן על המסילה, שמסמן את מיקומם.
ואז הם מתחילים לזוז לפי תוכנית שהכינו להם מראש.
בשפת התכנות שלהם יש חמש פקודות:
left: זז שמאלה מרווח אחד
right: זז ימינה מרווח אחד
SkipIf : מדלג על הפקודה הבאה אם הוא נמצא על נקודת שמן
goto <Label>l : קופץ לשורת הליבל המתאימה
label <Label>l : שורת ליבל

הרובוטים מבצעים שורה בשניה.
לרובוטים לא חייבת להיות אותה התוכנה

מטרה:
לכתוב לרובוטים תוכנה שתגרום להם להתנגש
כמה שאלות
16/07/09 14:37
19צפיות
1. המסילה, לצורך החידה, היא אינסופית לשני הכיוונים?
2. הם מתיזים שמן כל פעם לפני שזזים, או רק בנקודת ההתחלה לפני התזוזה הראשונה?
כן ולא
16/07/09 14:46
10צפיות
1 המסילה אינסופית לשני הכוונים כמובן, כמו כל מסילה ממוצעת.
2 מתיזים שמן פעם אחת. לפני שמתחילים לזוז. לפני התזוזה הראשונה.
מה זה הLabel הזה בדיוק ?
16/07/09 14:51
7צפיות
זה מיקום במסילה מה זה בדיוק ?
מה זה הLabel הזה בדיוק ?
16/07/09 14:51
7צפיות
זה מיקום במסילה מה זה בדיוק ?
label
16/07/09 14:59
8צפיות
זה מיקום בתוכנית.
אם אתה נותן, למשל, את הפקודה
left
אז הרובוט יזוז שמאלה. ואז ימלא את ההנחיה הבאה. אז בשביל שיזוז שמאלה בלי הפסקה תצטרך תוכנית בגודל אינסופי עם פקודות Left חוזרות.
הרעיון של label הוא שאתה נותן שם מסויים לקטע בתוכנית הפעולה, ואז יכול לתת פקודה שמחזירה לאותו קטע. ואז בשביל, למשל, לזוז שמאלה בלי הפסקה, אתה כותב
label A
left
goto A
פתרון אפשרי
16/07/09 14:56
29צפיות
לשני הרובוטים אותה תוכנית. מזיזים אותם בכיוון קבוע, בקצב איטי (סימולציה ע"י תנועה חזרה, כי אין פקודה לחכות), לאותו הכיוון.
ברגע שאחד מהם הגיע לכתם שמן, זה אומר שהוא בכיוון הנכון אל הרובוט השני (בכיוון התנועה הוא מאחור, ולא מוביל), ואז הוא עובר לתזוזה מהירה (רצוף).

במקרה זה אני מזיז את שניהם שמאלה.

label slowmove
left
right
left
skipif
goto slowmove
label fastmove
left
goto fastmove
º
נהדר!
16/07/09 22:25
8צפיות
אבל אני סקרן
16/07/09 22:36
8צפיות
אם יש פתרון יותר יעיל. או אם יש הגיון שכדאי לשים לפיו תוכניות שונות לשני הרובוטים.
º
17/07/09 12:59
5צפיות
יפה מאוד
17/07/09 13:00
7צפיות
זאת התשובה שאני מכיר,
לא שמעתי על פתרון אחר (או יותר טוב)
עוד פתרון אפשרי
16/07/09 16:29
16צפיות
רובוט א' לא זז כלל.
רובוט ב' מתעלם מכתמי השמן. הוא זז מקום אחד שמאלה, אח"כ 2 מקומות ימינה, אח"כ 4 מקומות שמאלה, 8 מקומות ימינה, וכו' וכו' - בשלב מסוים הוא יהיה חיב להתנגש ברובוט א'.
לא פתרון טוב, כי
16/07/09 16:47
9צפיות
אין בשפה שניתנה לנו כלים בשביל לבצע ספירה, או לחזור על לולאה מספר מוגבל (וניתן לשינוי) של פעמים.

אורך המסילה לא מוגבל, תצטרך תוכנית באורך אין סופי (יותר מאורך המסילה, עקב החזרות התכופות) כדי לכסות אותה ולהבטיח התנגשות. כל צעד הוא פקודה.
נכון שלא פורט שגודל התוכנית צריך להיות סופי, אבל מצד שני תוכנית אינסופית ייקח אינסוף זמן לכתוב, ואינסוף זמן להוריד לזכרון של הרובוטים, כך שהם לעולם לא יתחילו בביצוע התוכנית ולכן לעולם לא יתנגשו.

תעלומת המשרת החסר
13/07/09 15:38
548צפיות
למלך היו 100 משרתים שקראו להם משרת1- משרת100 (כמה נוח).
בכל בוקר בתחילת העבודה כל משרת היה ניגש אל המלך ומודיע שהגיע לעבוד לדוגמה: "משרת 32 לשירותך, הוד מלכותך".
המשרתים היו מגיעים בסדר רנדומלי, והמלך היה מסמן בטבלת נוכחות את כולם.
יום אחד הודיעו למלך שאחד המשרתים, לא ידוע איזה, לא יגיע.
אך אבוי, המלך איבד את הטבלה, והשפיץ של העיפרון נשבר.
למלך אין זיכרון טוב, הוא לא יכול לזכור אף מספר, אבל למזלו יש ברשותו מחשבון פשוט, שעליו הוא יכול לרשום ולשמור מספר אחד.
איך יוכל המלך לאחר ההתפקדות בבוקר לדעת מי המשרת החסר??
13/07/09 15:53
65צפיות
להכניס למחשבון את הערך: 5050
(שהוא תוצאה של סכימת המספרים מ-1 עד 100)

ואז לחסר כל משרת שמתייצב לפניו.
נכון :)
13/07/09 15:57
78צפיות
זאת לא חידה קשה,
חבל שלא נתת הזדמנות לאנשים שלא יודעים את התשובה.
כמו שאמרת...זו לא חידה קשה...
13/07/09 16:08
52צפיות
חבל לגרור אותה שנים בלי תשובה פה...

זה קופץ ישר לראש הפיתרון הזה...
הוא כן נתן הזדמנות
13/07/09 23:51
46צפיות
הוא לא כתב תשובה בכותרת. מהי הבעיה?
אין ממש בעיה
14/07/09 10:19
30צפיות
אבל אם אתה כבר שואל...
כמו הרבה משתתפים אחרים בפורום, אני מכיר את רוב החידות שנשאלות כאן.
אני לא רואה צורך בלספר את התשובה אם לא באמת ניסיתי לענות על החידה.
בנוסף, אם אני רואה שפתרתי בקלות, אבל אנשים עוד מתחבטים, אז אני מחכה.
זו לא תחרות, וזה פוגע קצת בנסיון ההתמודדות עם החידה אם יש כבר תשובה.
האמור תקף במיוחד עבור חידות לא קשות במיוחד, כמו זו.
בדיוק בגלל זה יש סימון מנורה
15/07/09 13:28
27צפיות
אם למישהו יש רצון עז לפתור את החידה בלי רמזים ופתרונות שלא יפתח פתילי מנורות...
זאת גם לא חייבת להיות מנורה
15/07/09 13:41
19צפיות
כל עוד הפתרון לא נמצא בכותרת, זה אמור להיות בסדר.
מי שרוצה לפתור לבד לא יפתח אף אחד מהשרשורים. (למעט הודעות נוספות של נותן החידה, שבכותרת יש משהו על תיקון/שינוי/תוספת )
º
15/07/09 15:05
6צפיות
זו רק דעתי
16/07/09 11:04
22צפיות
יש בעמוד הזה חידה טובה עם 100 אנשים עומדים בשורה.
רוב משתתפי הפורום מכירים אותה.
ובכל זאת נראה לי ש leebalan ו imminiman מאוד נהנו להתמודד איתה.
Javali אמר שהוא מכיר את החידה, וגם עודד אותם למצוא פתרונות יותר מוצלחים.
אני מרגיש שכך צריך לנהוג בפורום שכזה.
לדעתי, אם הוא היה כותב את הפתרון, דקה אחרי שפרסמו את החידה, כולם היו נהנים ממנה פחות.
אבל זו רק דעתי.
יכול להיות...
16/07/09 11:20
21צפיות
באמת מאוד נהניתי
º
מסכים, באמת נהניתי D:
16/07/09 19:23
16צפיות
די מסכים :)
17/07/09 22:19
13צפיות
כמובן שלא חייבים, אבל אם אתה רואה שהפתרון קל לך מדי אז שווה לחכות קצת
חידת ריבוע קסם הקשורה לפרשת השבוע
14/07/09 10:33
35צפיות
ריבוע קסם
פתרון החידה קשור למספר ערי הלויים בפרשת מטות-מסעי.
עוד חידות מרתקות באתר קמסומה.
פתרון
14/07/09 12:58
11צפיות
2  2  12
8  6  1
3  4  4
חידה לפרשת פנחס
14/07/09 16:00
6צפיות
חידת קמסומה
וראה חידות נוספות באתר קמסומה
משהו נחמד שסיפרו לי
10/07/09 18:53
34צפיות
ישנם 100 אנשים עומדים בטור עורפי. על כל אחד כובע לבן או כובע שחור. כל אחד רואה רק את כל אלו שלפניו, לא את אלו שמאחוריו. מגיע מישהו רע עם אקדח, שואל את האחרון בטור (זה שרואה את כולם ואף אחד לא רואה אותו) איזה צבע הכובע שעל ראשך? אם הוא טועה - הוא הורג אותו. אחרי זה הוא עובר לזה שאחריו וכך הלאה על כל האנשים.

לפני ה"משחק" האנשים חושבים על אסטרטגיה שתגרום לזה שהכי הרבה מהם ישרדו. איזה אסטרטגיה הכי טובה? אסטרטגיה נמדדת לפי מה המספר המקסימאלי של אנשים שימותו. כמה שפחות יותר טוב.

לדוגמא: אם כל אחד בטור אומר את הצבע של הכובע של זה שנמצא 50 מקומות לפניו, אז בודאות 50 איש ישרדו - ה50 הראשונים בטור, שנשאלים בסוף. לגבי ה50 האחרונים, אלו שנשאלים קודם - אי אפשר לדעת. אז זאת אסטרטגיה שהורגת מקסימום 50. אפשר יותר טוב.
רעיון...
10/07/09 19:30
8צפיות
אפשר אולי, שכל אחד יגיד את הצבע, שיש פחות ממנו בהמשך.
זה יעבוד איכשהו?
--->
10/07/09 20:02
4צפיות
זה לא משפר את האסטרגיה - עדיין במקרה הכי גרוע ימותו 50 איש, אבל זה הכיוון.
יש לי רעיון, אמנם לא יותר מדי יעיל
11/07/09 00:51
8צפיות
אבל יותר טוב מהרעיון של ה50... ינצלו 66 אנשים בבטחון גמור, ואולי עוד כמה אנשים אם הם ינחשו נכון

טוב, אז ככה:
הראשון (זה שרואה את כולם) יסתכל על ה2 מלפניו, אם לשניהם יש אותו צבע לכובע, הוא יגיד "שחור", אם אין להם את אותו צבע לכובע, הוא יגיד "לבן". ואז הוא ימות הוא ישאר חי אבל זה לא בטוח אם הוא ישאר חי ככה שאפשר להחשיב את זה כאילו הוא מת, הלאה.

הבא אחריו יסתכל על זה שמלפניו ויראה את הצבע שלו.
בהתאם למה שהראשון אמר למשל "שחור" והוא רואה שזה שמלפניו יש לו שחור הוא יגיד "שחור"
וככה הבא אחריו יכול להבין איזה כובע יש לו וולהגיד את הצבע שיש לו בהתאם. עכשיו הבנאדם הרביעי יתנהג כמו הבנאדם הראשון ומצידו למות העיקר שהשניים הבאים אחריו ישארו בחיים. וככה הלאה.

בעיקרון האנשים שישארו חיים הם אלה שבמקומות
2
3

5
6

8
9
וככה הלאה לפי החוקיות.
66 אנשים נשארים חיים.
זה הכי טוב או שאפשר יותר טוב?
º
*ואז הוא ימות או ישאר חי
11/07/09 00:54
7צפיות
אוקיי יש לי פתרון יותר יעיל
11/07/09 01:20
9צפיות
שבו ניצלים 80 אנשים!

הראשון יסתכל על ה4 אנשים שלפניו.
אם הצבעים של ה2 הראשונים הם אותם צבעים של ה2 האחרונים (לא חשוב הסדר) הוא יגיד "שחור" אם לא, הוא יגיד "לבן".
לדוגמא:

אם הסידור של הארבעה אחריו הוא כזה:
2-שחור, 3-לבן, 4-לבן, 5-שחור.
הוא כמובן יגיד "שחור"
ובמקרה כזה הבא אחריו שהוא כמו שאתם רואים שחור, יבין כי אם 4 ו5 הם שחור ולבן, ו 3 הוא לבן, הוא חייב להיות שחור! ה3 יבין שהוא חייב להיות לבן. ה4 יבין שהוא חייב להיות לבן, כי אם מאחוריו היו אחד לבן ואחד שחור, ומלפניו הוא רואה אחד שחור הוא חייב להיות לבן, והאחרון יבין שהוא שחור.
וכך הלאה, אין לי כח למשוך יותר מדי את ההסבר. זה נראה לי מספיק מובן.
אם אתם לא הבנתם את הרעיון תגידו לי ואני אפרט יותר
החוקיות פה היא שהאנשים הללו ישארו חיים:
2
3
4
5

7
8
9
10
וכך הלאה לפי החוקיות.
לא נראה לי שיש יותר טוב מזה... אני מקווה
יש בעיה
11/07/09 02:52
4צפיות
מה אם הראשון אומר "לבן"?
זה מחסל את כל התיאוריה.
אם אחריו יש שני שחורים ואז שני לבנים לדוגמא,יש גם הסתברויות בחישוב.
זה ממש לא מחסל את התיאוריה
11/07/09 04:08
2צפיות
אם הוא אומר לבן זה אומר שה2 הראשונים הם לא כמו ה2 האחרונים.
ז'תומרת אם לדוגמא המצב הוא כזה:
לבן, לבן, לבן, שחור

עכשיו הראשון אמר לבן!
השני שהוא לבן בדוגמא שלנו, מבין שאם השניים האחרונים הם שחור ולבן
ויש אחד מלפניו שהוא לבן אז הוא חייב להיות לבן!

אוקיי אבל עכשיו שאני חושב על זה אולי יש באמת בעייה במקרה כזה:
שחור, לבן, שחור, שחור.

טוב סליחה טעות כנראה שזה לא פתרון טוב
אפשר נראה לי לתקן את הבעיה בכך
11/07/09 04:31
2צפיות
שבמקום להגדיר שהוא מסתכל על ה4 ומחלק אותם לזוגות,
הוא פשוט מסתכל על הארבע, ואם שני הצבעים הם במצב זוגי (למשל 4 שחורים או 2 לבנים ו2 שחורים) הוא יגיד "שחור" ואם הם במצב אי זוגי (3 לבנים ושחור או 3 שחורים ולבן) הוא יגיד "לבן".
וכך אם הוא יגיד "שחור" המצבים שיכולים להיות הם אלה:
שחור, שחור, לבן, לבן (או הפוך בין הזוגות)
שחור, לבן, שחור, לבן (ופה כבר הוכחתי למעלה שזה לא משנה הסדר במקרה הזה.)
אם תשימו לב תמיד ארבעת האנשים יוכלו להבין מה הצבע שלהם.
כאשר הוא יגיד "לבן" המצבים שיכולים להיות הם אלה:
שחור, שחור, שחור, לבן
שחור, לבן, שחור, שחור
וכו'.

עכשיו בגלל שהאסטרטגיה היא לפי זוגי אי זוגי תמיד 4 האנשים יכולים להבין מה צבעם.

וברגע זה נראה לי שהבנתי גם את הפתרון עם ה99 אנשים בבטחון ניצלים...
בעיה מוכרת
11/07/09 03:20
12צפיות
הופיעה כאן מספר פעמים

יש פתרון שנותן לאדם האחרון בטור, הסתברות של 50% לחיות ומציל את שאר ה-99.
º
והוא?
11/07/09 04:13
5צפיות
הנה נראה לי שהבנתי
11/07/09 04:39
16צפיות
הראשון סופר כמה שחורים יש וכמה לבנים יש, עכשיו לא משנה מה, תמיד אחד מהם יהיה זוגי (בגלל שישנם 100 אנשים והראשון רואה 99)

נגיד והלבן יצא האי זוגי, הוא יגיד "לבן" (הוא תמיד יגיד את הצבע האי זוגי שיצא)
וככה בוא ניקח 6 אנשים שתהיה דוגמא:
1-שחור, 2-לבן, 3-שחור, 4-שחור, 5-לבן, 6-לבן.

1 לא יודע מה הוא עצמו והוא סופר שיש שלושה לבנים ושני שחורים.
הוא אומר "לבן" ומת.
2 עכשיו סופר מקדימה שיש שני לבנים ושני שחורים, הוא מבין שבשביל שהלבן יהיה מספר אי זוגי הוא בעצם גם לבן והווא אומר "לבן".
כל השאר כבר הבינו שעכשיו הלבן הפך להיות זוגי
ולכן מספר 3 סופר שניים לבנים ואחד שחור מלפניו ומבין שהוא לא יכול להיות לבן כי הלבן כרגע צריך להיות זוגי. הוא אומר "שחור"
4 רואה מולו עדיין מספר זוגי של לבנים אז הוא אומר "שחור"
5 רואה רק לבן 1 אז הוא מבין שהוא הלבן וזהו בעצם ישששש!
º
התרשמתי!!
11/07/09 04:49
5צפיות
º
11/07/09 05:12
1צפיות
מצחיק אותי שהצלחתי בכלל
11/07/09 05:14
8צפיות
להפעיל את הראש בשעות האלה... חחחח
יאללה עפתי לישון לילה טוב
º
11/07/09 11:13
2צפיות
יש אפשרות גם לגעת או רק לדבר?
13/07/09 12:06
8צפיות
אם שיש להם אפשרות לגעת, אז הם יכולים לסכם שאם נוקשים להם בכתף שתי פעמים זה שחור ופעם אחת זה לבן, בשיטה הזו רק האחרוון שאין מי שיסמן לו ימות לצערנו,
אבל כול אחד פשוט יסמן לבא אחריו עוד לפני שהאיש עם האקדח מגיע מרגע שהאחרון סימן זה יעבור מהר יותר והם ידעו.
º
לא נראה לי שאפשר לגעת..
13/07/09 17:03
4צפיות
זאת חידת לוגיקה
13/07/09 23:08
6צפיות
ותוך כדי שניסיתי לענות עליה עלו לי רעיונות כמו: אם הבחור אחרי זה שנשאל לובש כובע לבן וזה שנשאל לובש כובע שחור אז שיגיד משהו כמו "שחורל". אבל זה לא הקטע פה.
אני מכיר גרסה עם כובעים ב3 צבעים - יותר מסובך
19/07/09 14:21
10צפיות
מאה אנשים, כובעים בשלושה צבעים - אין הגבלות על כמה כובעים מכל צבע.

זה מסבך קצת את הפתרון - חידה יפה מאוד בכל מקרה.
הפיתרון שניתן פה טוב לכל מספר של צבעים
19/07/09 15:32
18צפיות
עם שינוי קל:
נגיד ישנם n צבעים. כל כובע מקבל מספר בין 0 לn-1. הבחור האחרון בטור סוכם את כל הכובעים כדי לקבל מספר X. אז הוא לוקח את X ועושה X mod n והוא מקבל מספר בין 0 ל n-1. הוא אומר את הכובע שמתאים למספר הזה. הבחור הבא בתור סוכם בעצמו ועושה mod n ומקבל מספר אחר (כי הוא סכם כובע אחד פחות). ההפרש בין המספר שהוא קיבל למספר של הכובע שזה שלפניו אמר הוא הכובע שהוא לובש.

לספר את החידה הזאת עם n כובעים זה די מרושע, עדיף להתחיל מ-2 ואז לבקש להכליל את הפיתרון ל-n.
זה אכן הפתרון - קצת יותר מסובך
19/07/09 22:49
13צפיות
כמו שאמרת - מרושע לשאול את זה עם 3 צבעים - ככה אני פתרתי את זה לראשונה.
משחק חידות. מחפש אנשים שמעוניינים להכין חידות
12/07/09 21:42
21צפיות
שלום,
אני כרגע בשלבי בניה של משחק חידות חדש שיקרא "האי".
אתם נמצאים על אי, ומולכם יופיע חידות כתמונה - תמונה ומתחת יש תיבת טקטס להזין תשובה. אתם בטח מכירים את הנוהל, צריך להבין את מהות החידה ולנסות לפתור.
המטרה היא לצאת מהאי על ידי פתרון החידות.
הראשון שמצליח לצאת מהאי, זוכה בפרס.

אני מחפש אנשים שמעוניינים להכין חידות. אין צורך בידע בתכנות. רק להיות בעלי רעיונות מקוריים.

המשחק לא הולך להיות כאתר אינטרנט, הוא הולך להיות כמשחק מחשב רגיל.

מישהו מעוניין?

**בעבר בניתי משחק דומה והיה ביקוש מטורף למשחק נוסף.
אני מעוניין. כמה זמן אני צריך להשקיע
13/07/09 17:04
2צפיות
בזה?
º
שלחתי לך הודעה פרטית.
13/07/09 17:10
1צפיות
º
אפשר קישור למשחק הקודם שלך?
16/07/09 12:06
1צפיות
º
שלחתי לך הודעה פרטית
16/07/09 20:06
1צפיות
º
אפשר גם?
18/07/09 02:07
4צפיות
חידה ותיקה מתוקנת
12/07/09 00:57
58צפיות
ראיתי פה חידה - מה אישה עושה כל יום וגבר רק פעם אחת בחיים.
נזכרתי ששמעתי את החידה הזו כבר, רק שאז היא הייתה מה עושה אישה כל יום וגבר אחת לשנה.

נראה לי שזו הגרסא המתוקנת.
יש תשובות?
כתוב בטאגליין
12/07/09 01:39
43צפיות
º
זה שונה, פה הגרסה המתוקנת..
12/07/09 02:02
26צפיות
º
די זעלבע דרעק מיט נייע דעקאראציע
12/07/09 04:02
122צפיות
º
12/07/09 21:05
7צפיות
º
hence הגרסא המתוקנת
12/07/09 09:57
22צפיות
עזרה בפיתרון חידה
11/07/09 17:38
34צפיות
שלום,

החידה הולכת ככה:

לזה עושים בזו ולזו עושים בזה.

למה התכוון המשורר ?

תודה לכל עוזר !
כתוב בטאגליין
12/07/09 01:37
13צפיות
סליחה
12/07/09 01:38
10צפיות
זו תשובה לשאלה אחרת...
מחפש תשובה לחידה קשה- בבקשה
07/07/09 21:18
36צפיות
החידה-"חפשו שתי מילים של ביטוח יעיל, את שלמדנו מראש על בריאות בכל גיל"
מאיפה זה בא?
08/07/09 13:24
5צפיות
זה נשמע כמו פרסומת לקופת חולים.
º
זו חידה של חמיצר........................
08/07/09 14:08
6צפיות
חמיצר.... זה מטורף
10/07/09 11:21
9צפיות
אני אפילו לא מנסה
4 חידות
09/07/09 23:08
42צפיות

1. לחצי גג צריך 200 רעפים. כמה רעפים צריך לגג שלם ?
2.לחתולה אחת שלושה גורים פיצי מיצי וקיצי מה היה שם האמא ?
3.המורה למתמטיקה של דני רוצה ללמד אותו מתמטיקה היא יודעת שיש לדני 9 חתולים .
היא נותנת לו 4 שקים ומבקשת ממנו שיחזור מחר עם מספר אי זוגי של חתולים בכל שק. החוק - כל החתולים צריכים להיות בשימוש וכל השקים צריכים להיות בעלי חתולים.
אתם דני .. מה תעשו ?
4.אתם הנסיינים של כוס משוכללת חדשה.
הכוס נשברת בקומה X והכוס יקרה מאוד.
יש בניין בעל 100 קומות,בעל החברה נותן לכם שתי כוסות בכדי למצוא את קומת השבירה.
הוא רוצה שתעשו את זה בהכי מעט זמן כלומר בהכי מעט נסיונות.


בהצלחה
3 תשובות
09/07/09 23:16
28צפיות
1. גג שלם לא צריך לתקן
2. חתולה אחת
3. ילך לרחוב,יתפוס עוד חתולה (4*מספר איזוגי=מספר זוגי)וישים בשני שקים חתולה אחת לשק,בשק אחת 3 ובשק אחד 5 (או 1 3 3 3,או 1 1 1 7)
תוספות
10/07/09 00:17
17צפיות
3.  ישים שלושה חתולים בכל אחד משלושה השקים הראשונים, ואת שלושת השקים האלו בשק הרביעי.  בשלושה השקים הראשונים יש שלושה חתולים בכל אחד, ברביעי יש תשעה, וכל השקים בשימוש.

4. הופיע פה הרבה פעמים - מתחיל מהקומה ה-14.  מה עושים כשיש 5 כוסות?
º
כל הכבוד 2 נכונים
10/07/09 00:32
9צפיות
º
אחד נכון 2 לא 3 גם לא
10/07/09 00:31
6צפיות
מה לא נכון ב- 3?
10/07/09 06:49
8צפיות
הפתרון שהוצע הוא אחר הפתרונות מני רבים. אם יש איסור מסויים (למשל אסור שק בתוך שק) המורה צריכה לציין את זה מראש...
ניסיון לתשובות
10/07/09 01:35
10צפיות
1) כפי שנאמר כבר, לגג שלם לא צריך רעפים
2) בראשונה היה טריק, גם בזה כנראה. אחרי קצת מחשבה, אני מניח שאולי זו פשוט עובדה? ש"מה" היה שם האמא? זה לא מסתדר, בגלל סימן השאלה, אבל מילא

3) שלושה שקים שבכל אחד שלושה חתולים, ובשק הרביעי את שלושת השקים הראשונים
4) כבר הוזכר בפורום
נסיון
10/07/09 06:47
6צפיות
1 לפי הנתונים צריך 400 רעפים כדי לבנות גג שלם. לא דובר על תיקון... (אולי כדאי לנסח מחדש את השאלה...)
2. שם האמא של מי?
3. אני הייתי שם שק בתוך שק בתוך שק בתוך שק ובתוכו את כל 9 החתולים.
ככה בכל שק יש 9 חתולים.
4. אני אשליך את הכוס הראשונה בקומות 10, 20, 30 וכו'
ברגע שהיא תשבר אני אתחיל תשע קומות למטה יותר ואעלה קומה קומה עם הכוס השניה.
ככה המקסימום נסיונות יהיו 19 נסיונות.
לארבע
19/07/09 14:42
5צפיות
יש פתרון בפחות (רמז ב15 נסיונות)
אפילו פחות...
19/07/09 16:30
5צפיות
14.
º
צודק, לא חייבים שהכוס השניה תשבר
20/07/09 13:52
5צפיות
º
לא סיכמנו שלארבע חידות פותחים 4 הודעות???
10/07/09 11:26
6צפיות
חידה
08/07/09 22:27
34צפיות
השלימו את המספר

לדוגמא
10
20
30
40
__
התשובה כומבן 50



5
25
125
625
____

אין חשיבות לאורך הפסים*
אפשרות
08/07/09 22:34
10צפיות
3125 ?
התוספת, אחרי האבר השני, תמיד מוכפלת ב-5 מהתוספת הקודמת.
האחרונה הייתה 500, אז מוסיפים ל625 עוד 2500.
סליחה לא ראיתי שענית לא זאת לא התשובה ..
08/07/09 22:36
6צפיות
רציתי לשלוח את מה ששלחתי לפני כדי שאנשים לא יתפתו לטעות
אבל אני סומך עליך שתמצא תשובה בקרוב :D
º
תשובה 3125 לא נכונה !
08/07/09 22:35
7צפיות
אז אולי כדאי שתוסיף עוד מספר, ותשאל על הבא?
08/07/09 22:37
4צפיות
להכפיל את האבר ב5 כל הזמן (אותו דבר מתמטית כמו התשובה הקודמת שלי, אבל אמור להיות הרבה יותר ישיר וברור. כנראה אני חושב קצת עקום) נראה כמו סדרה מאוד מתבקשת כאן...
רק בגלל זה שאלתי תחידה הזאת..
08/07/09 22:47
4צפיות
לראות כמה עקום אני יכול לגרום למוח שלכם לחשוב D:
זה חשוב תנסה אל תוותר בבקשה
אם תצליח יש לי חידה נוספת קשה בהרבה ופחות מציקה
קבוצה נוספת של אפשרויות עם בערך אותה חוקיות
08/07/09 22:47
5צפיות
הכל מהעבר השני, מכפילים את הספרה ה"חדשה", לפי מעריכה, ב5, ומוסיפים לערך.
בתלות באיך בחירת הספרה החדשה נעשית זה יכול להיות

625 - מוסיפים עוד 5 כפול 0, כי לא עלינו לספרה הבאה.

3625 - מכפילים את ה5 בספרה הכי גבוהה, שבמקרה הזה היא 6 (ל600).
בואנה אתה גאון .. אבל תחשוב פשוט
09/07/09 01:53
4צפיות
זה כל כך פשוט בלי סיבוכים
תסתכל טוב "רואים" את התשובה
חידה דומה - רק ל-shaakedod
09/07/09 01:45
9צפיות
השלם את הסדרה הבאה:
1
2
3
4
5
6
7

בהצלחה...
אני אמור לענות משהו שונה מ8
09/07/09 01:52
6צפיות
נומר שהניסיון הראשון שלי זה 8 ...
ניסיון 2 אני רק אומר לך שבחידה שלי יש הגיון אין התחכמות או משהו דומה ... זה פשוט כאילו. פשוט ולא מתחכם מי יודע מה ...
אז ניסיון שני אני אומר שנגמרת הסדרה D:
ניסיון שלישי ..9.
וניסיון רביעי-אני מקווה שאני לא מגזים 28
אתה מפספס דבר חשוב מאוד
09/07/09 02:50
6צפיות
אתה מפספס את העובדה שלשאלות כאלו יכולות להיות כמה תשובות נכונות.  לחידה שלך, התשובה 3125 אינה, אולי, התשובה אליה התכוונת, אבל היא בהחלט נכונה. כמו 1125 וגם 1625 ועוד כמה תשובות דומות.

התשובה לחידה שלי היא 10.50562056015 - אני סופר בבסיס 7.3.

דרך אגב צדקת D:
09/07/09 03:38
7צפיות
ידעתי שיש פה גאונים חחח
1625 זה המספר והנה זה לא כזה קשה...
תסביר למה D:
אני בוהה בחידה כבר 20 דקות. אפשר הסבר למה זו
09/07/09 04:07
5צפיות
התשובה?
למעשה
09/07/09 14:30
5צפיות
עבור כל סדרה בת חמישה איברים ניתן למצוא פולינום ממעלה רביעית שיתאים לתאר אותה, ולפיכך כל מספר ממשי הוא תשובה נכונה.
אוקם טוען אחרת
09/07/09 09:57
4צפיות
3125 היא דווקא כן התשובה הנכונה
לפי החוק של אקום שאומר שהתשובה הפשוטה ביותר היא הנכונה.

http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor

אתה לוקח את המשפט לכיוון קיצוני מדי
09/07/09 14:58
3צפיות
הטענה היא לא שההסבר הפשוט ביותר הוא הנכון. הטענה היא שכשיש לך כמה הסברים שהם שקולים מבחינת כל התכונות האחרות, אז סביר, ואפשר להניח, שהפשוט הוא הנכון.
הוא לא בהכרח הנכון, כי אולי אתה בכל זאת לא יודע משהו. וכי זה משפט לוגי / פילוסופי ולא פיזיקאלי דווקא.

ובמקרה הספציפי יש פשוט הרבה תשובות נכונות. 3125 היא תשובה נכונה, אבל מבחינת שואל החידה היא לא "ה"נכונה, כי יש לו עוד דרישה, לא מפורטת, שהתשובה תהיה נכונה לפי החוקיות שהוא חשב עליה קודם. 3125 לא עומד בדרישה הזאת, וזה שהחוקיות שלו נראית יותר פשוטה לא הופך אותו ל"נכון" אבסולוטית.
º
מסכים איתך =]
09/07/09 23:01
2צפיות
אז הנה חידת המשך
13/07/09 10:23
4צפיות
מה המספר הבא בסדרה (לפי החוקיות של המחבר כמובן)
1 2 3 4 5 6 7 ...
שלום חידה
08/07/09 19:46
31צפיות
ראובן נולד לפני שמעון איך יכול להיות ששמעון יעשה בר מצווה לפני ראובן?
כמה תשובות אפשריות
08/07/09 20:29
17צפיות
1. ראובן הוקפא קריוגנית לפני שהגיע זמנו לבר מצווה, והופשר רק אחרי הבר מצווה של שמעון.
2. ראובן בן למשפחת אסטרונאוטים שחיים על כוכב אחר מזה ששמעון חי בו, ושהשנה שלו ארוכה יותר.
3. ראובן לא יהודי, לא עושה בר מצווה. או לפחות התגייר רק אחרי הבר מצווה של שמעון.
4. ראובן נולדה ראובנה, והניתוח של הפיכתה לראובן נעשה רק אחרי הבר מצווה של שמעון.
5. שמעון עשה בר מצווה, אבל למישהו אחר, לא לעצמו.
6. הם נולדו באותו יום. אז הבר מצווה באותו יום, אבל הסדר יכול להיות שונה מסדר הלידה.
7. ראובן נפטר לפני גיל הבר מצווה שלו (עצוב, אבל תשובה. או אולי לא עצוב, לא הכרתי את ראובן, לא יודע איזה מין איש הוא היה).
8. מסמכי הלידה של שמעון, או של ראובן, הלכו לאיבוד, ותאריך לידתם האמיתי לא ידוע. ראובן ילד קטן לגילו, או ששמעון גדול לגילו, והחליטו בטעות ששמעון יותר מבוגר, או שראובן יותר צעיר.

אני בטוח שאפשר למצוא עוד...
נכוןיש לי עוד רעיונות
08/07/09 22:22
9צפיות
יכול להיות שראובן נסע במכונת זמן
יכול להיות שראובן נסע בחללית שמהירותה קרובה למהירות האור ולכן קצב הזדקנותו שונה
יכול להיות שראובן גוי והמיר את דתו לאחרונה
יכול להיות שראובן זה בת והיא לעוללם לא תחגוג בר מצווה לכן שמעות חגג לפניה
ואני מניח שיכולים להיות עוד ועוד D:
עוד משהו קטן
08/07/09 22:25
5צפיות
יכול להיות שראובן עני ולכן לא יחגוג בר מצווה
יכול להיות שהם לא אחים ולכן כל הורה והתאריך שלו
יכול להיות שהאולם ביטל לראובן תבר מצווה בגלל שריפה או בגלל דליפת גז או אלף ואחד סיבות לאולם סגור
אלו דווקא פחות טובים
08/07/09 22:32
4צפיות
הבר מצווה היא הטקס הדתי, לא (אם בכלל עושים, אני חושב שזה לא נפוץ) החגיגה הגדולה באולם. אם ראובן עני, עדיין יוכל להגיע לבית כנסת ולבצע את הטקס. אולם סגור, כאמור, לא רלוונטי, אבל אפילו בית כנסת שנסגר ברגע האחרון לא יגרום לביטול של הטקס (למרות שכן עשוי לדחות אותו, מה שכן מהווה תשובה לגטימית).

לגבי הקטע שהם לא הורים, לא ברורה לי התשובה. התלות, לפחות בתאוריה, היא ההגעה לגיל מצוות, 13 שנים, בלי קשר למי ההורים ומה התאריכים החביבים עליהם.
אין לך מושג איזה דבר מצחיק קרה
09/07/09 01:57
5צפיות
בדיוק היום חבר שלי התקשר אליי וסיפר לי שבן דוד רחוק שלו חוגג היום את הבר מצווה שלו והוא בן 14..
שאלתי איך זה והוא אמר שפשוט ככה יצא שנה מעוברת בדיוק או משהו לא התעניינתי כי חבר שלי היה בתוך האירוע אבל הנה הפתרון לחידה שלנו הבן דוד הרחוק של חבר שלי D:

בנוסף .. אם הוא עני מאוד אין לו בית והוא לא יכול ללמוד את העלייה לתורה והוא לא יכול לתרום "לתרום" את תרימת החובה הזאת שנעשית ... אני בטוח שאפשר דרך לעשות את זה בחינם אבל אם הוא גר ברחוב ואאין לו מה לאכול מחר אני מניח שהוא לא יכול לחגוג...
º
הבן דוד בן 14 לפי לוח השנה הלועזי.
12/07/09 18:28
11צפיות
לא להיות פדנט
08/07/09 22:28
7צפיות
אבל לפחות אחד מהרעיונות האלו כבר נאמר, ולכן אינו "עוד"

אבל כן, נראה שיש הרבה מאוד אפשרויות.
מסקרן מה התשובה ה"מקורית" שחשב עליה השואל.

והעיקר, אני מקווה ששמעון ומשפחתו נהנו בבר מצווה, וגם ראובן ומשפחתתו אם הייתה לו.
בקשר לסעיף 5
16/07/09 14:28
1צפיות
מזל שזה לא ברית..
º
נולדו במקומות אחרים בעולם, הפרשי השעות.
08/07/09 20:39
5צפיות
כדאי לשים תשובה רק בגוף ההודעה ולא בכותרת.
08/07/09 20:46
4צפיות
יש אנשים שרוצים לנסות לחשוב על דברים לבד לפני שהם מסתכלים על פתרונות של אנשים אחרים.
º
מצטער..
08/07/09 21:06
5צפיות
אותה שנה
08/07/09 21:49
8צפיות
היתה שנה מעוברת
ראובן נולד בתאריך מאוחר יותר(לדוג'-ג' אדר א),אבל באדר א',ושמעון באדר ב',(במקרה כזה-א'\ב' אדר ב)
בוחן פתע
06/07/09 14:26
20צפיות
ביום שישי נכנסה המורה למתמטיקה (שולה) לכיתה והודיעה:
מתישהו במשך השבוע הבא אני אערוך בוחן פתע. ואני מבטיחה לכם שעד הבוקר של אותו היום, אתם לא תדעו על המבחן.

אמרה ורד: אני יודעת שהמבחן לא יהיה ביום שישי, כי אם עד סוף יום חמישי לא יהיה מבחן, אז נדע שהוא ביום שישי, ושולה המורה אמרה שאנחנו לא נדע עד הבוקר של אותו היום.
אמרה הילה: אני יודעת שהמבחן לא יערך ביום חמישי, כי אם עד סוף יום רביעי ....ושולה המורה אמרה ... אותו היום
אמרה דליה: אני יודעת.... ביום רביעי .. שולה המורה ... אותו היום
אמרה גליה: אני ... שלישי ... שולה ...היום
אמרה בתיה: אני ... שני ... היום
אמרה אלונה::אז המבחן צריך להיות ביום א, אבל אנחנו יודעות עליו כבר עכשיו, אז אי אפשר לעשותאותו ביום א.

הבנות הסיקו שההצהרה של המורה סותרת את עצמה, ולכן לא יהיה מבחן במשך השבוע הבא.

האם הבנות צודקות?
אני מניח שהמילה בוחן לעומת המילה מבחן לא משנה
06/07/09 14:54
5צפיות
נכון?
º
נכון
06/07/09 15:17
2צפיות
לדעתי הן טועות
06/07/09 15:08
4צפיות
לדעתי הן טועות ובגדול .. מפני שהמסקנה שהבוחן יהיה ביום שישי נובעת מכך שהוא לא היה ביום חמישי ...  אבלל ... זה יכול להיות לא נכון .. מפני שזהו בוחן פתע כלומר (ניתן דוגמא את יום שלישי)
יום שני עבר בשלום והבנות שמחות ... עכשיו כדי שהבוחן יהיה דווקא בשלישי הן צריכות שהוא לא יתקיים גם בכל שאר הימים
אבל זה הנחה שגויה ... המורה יכולה ביום שלישי לבוא בבוקר ולומר שיש בוחן.
אני מבין את מה שהן עשו אבל זה התבססות שגויה לדעתי על נתון שלא בהכרח מתקיים.
צריך הסבר...
06/07/09 15:27
4צפיות
זה טיבעו של פרדוקס: יש שתי אפשרויות, שתיהן הגיוניות אך סותרות זו את זו.
מצד אחד:
ברור שהן טועות: המורה תבוא ביום שלישי ותאמר להן להוציא דפים ולסגור ספרים והן יהיו מופתעות.
מצד שני:
הן הסבירו יפה מאוד למה המבחן לא יכול להיות ביום שישי.
הסבר משכנע, לא?
ובהנתן ההסבר הזה הן הראו שלא יתכן מבחן פתע גם היום ה,ד,ג,ב וא.

היכן הטעות?




גילוי נאות
06/07/09 15:28
3צפיות
אני לא בטוח שאני יודע את התשובה.
אשמח להשתתף בדיון בנושא.
רעיון
06/07/09 15:44
4צפיות
אפשר להגיד שהן טועות *בגלל* שהן הוכיחו שלא יהיה בוחן.

אם הן לא יודעות מתי יש בוחן, אבל מסתמכות על טענת המורה שיהיה בוחן פתע, אז ההוכחה עומדת, ולא יהיה בוחן פתע.

אבל אחרי שהן הגיעו למסקנה הזאת, שאין בוחן פתע, אז הנתון של קיום בוחן פתע נעלם, כי מבחינתן לא יהיה בוחן.
אם הן בטוחות שלא יהיה בוחן, אז הן לא יצפו לו ביום האחרון (שישי) גם אם הוא לא נעשה קודם, כך שאפשר לעשות אותו בשישי והוא יהיה הפתעה גמורה. ומאותה סיבה אפשר גם לעשות אותו בכל יום אחר.
º
תשובה גאונית!!
06/07/09 17:53
7צפיות
שרשור בנושא
06/07/09 18:39
2צפיות
כן גם אני
07/07/09 09:29
1צפיות
אחרי קצת בדיקה מצאתי שזה פרדוקס ידוע עם תשובות קלאסיות.
ויקי:
http://en.wikipedia.org/wiki/Unexpected_hanging_pa...
אם הייתי יודע מראש לא הייתי מעלה את החידה, היא לא מתאימה לדיון בפורום כזה...
º
מעניין
07/07/09 12:48
2צפיות
º
זה די דומה למה שאמרתי D:
08/07/09 22:20
3צפיות
08/07/09 22:52
כמה שקראתי שרשורים ומאמרים בנושא בימים האחרונים, יותר ויותר דברים נראו לי דומים אחד לשני ומתחברים אחד עם השני אך בסופו של דבר הראש שלי מבולבל עכשיו לגמרי ואני עדיין לא בטוח מה בדיוק קורה פה.
זו דוגמא קלאסית להיקש מוטעה.
10/07/09 17:49
7צפיות
ורד צודקת - אי אפשר לעשות מבחן ביום שבת ולכן אם לא יערך עד חמישי הרי שהוא בשישי ולכן לא יכול להיות בשישי.
שאר הבנות, טועות. אין להן שום אפשרות לחיזוי העתיד ולהתחלה של השבוע באופן הפוך. הטעות שלהן היא בזה שהן לוקחות נתון נכון אבל נתון עתידי והופכות אותו לנתון עברי.
המבחן יכול להערך ביום ראשון והתלמידים לא ידעו, כך גם בשני וכו, רק לא בשישי.
ההיקש נעשה כאן מהסוף להתחלה ולכן הוא שגוי. אי אפשר להתחיל את השבוע ביום האחרון של שבוע הבא. כאן טמון ה"באג" בחידה.

הסבר פשוט יותר:
ביום ראשון ניתן לעשות את הבוחן. תיאורטית ניתן היה לעשות אותו בכל יום אחר (פרט לשישי) ולכן זו הפתעה. גם ביום שני, שלישי ורביעי.
כאשר נשארים רק יומיים הבוחן יכול להיות רק בחמישי ולכן טכנית זה כבר לא בוחן פתע, אבל כאן נחשפת הבעייה בחידה!
הבנות התבססו על נתון נכון (לא יהיה בוחן פתע בשישי) ומשם המשיכו את השבוע בכיוון ההפוך. ואז שרפו יום אחרי יום.
במציאות, ישנם חמישה ימים לערוך את הבוחן. אין אפשרות להתחיל שבוע בכיוון ההפוך. לכן ביום ראשון אפשר להכריז על בוחן פתע וגם בשני. וגם בשלישי. כי עדיין יש יומיים נוספים אפשריים. אחרי שהזמן כבר עבר, ואין אפשרויות נוספות אז אפשר לפסול. אבל (שוב) אי אפשר להתחיל שבוע הפוך.
אתה טועה
10/07/09 19:07
2צפיות
אמרת שמקובל עליך שלא ניתן לעשות "בוחן פתע" ביום שישי, נכון? אז מבחינה זו שישי הוא כמו שבת (לא ניתן בשניהם לעשות בוחן פתע), וההגיון לפיו לא ניתן לעשות אותו בחמישי הוא זהה לזה שלפיו קבעת שלא ניתן לעשות אותו בשישי.
אין שום הבדל בין להגיע לשישי בלי שנעשה הבוחן לפני, ללהגיע לחמישי בלי שהוא נעשה לפני.
וכמובן מכאן רביעי, שלישי, וכו'...

זה לא קשור ל"להתחיל את השבוע מהכיוון ההפוך". ההנחה היא רק שאם הגעת ליום האחרון בו ניתן היה לעשות את הבוחן, והוא עוד לא נעשה, אז אי אפשר לעשות אותו גם ביום הזה (כי הוא לא יהיה פתע).
אחרי שפסלת את היום האחרון, השבוע "הפנוי" לבחני פתע התקצר, והיום האחרון לביצוע הבוחן הוא אחד אחורה.
אם לא מקובל עליך שאחרי שנפסל יום שישי אז גם אי אפשר לעשות בוחן פתע בחמישי, אז צריך באותה מדה לא להיות מקובל עליך שלא ניתן לעשות אותו בשישי. זה בדיוק אותו הגיון.
אתה טועה.
10/07/09 20:21
2צפיות
ביום שבת באמת אי אפשר לעשות מבחן. ולכן ההנחה ליום שישי היא נכונה.
לגבי שאר הימים כן אפשר לבחון ולכן ההסקה היא מוטעית.
אם המורה תעשה בוחן ביום שני, איך ניתן יהיה לצפות אותו?
אם תוכל לצפות אותו הרי שאני טועה. אם לא, אתה טועה.
ושוב
10/07/09 20:40
3צפיות
ביום שבת אי אפשר לעשות מבחן פתע, ולכן ההנחה ליום שישי (שאי אפשר לעשות בו מבחן פתע) היא נכונה.
ביום שישי אי אפשר לעשות מבחן פתע (הסכמנו), ולכן ההנחה ליום חמישי היא נכונה (בדיוק כמו לשישי).
ביום חמישי אי אפשר... רביעי... שלישי... שני... ראשון.
בכל איטרציה אתה מוכיח שהיום האחרון בו אפשר לעשות את המבחן הוא מוקדם יותר. אותו סיגנון של הוכחות באינדוקציה. אי אפשר ביום N, ולכן ברור שאי אפשר ביום N-1 . אם אי אפשר בN וב N-1 אז אי אפשר בN-1-1  .

אפשר לצפות את הבוחן בשני בדיוק כמו שאפשר לצפות אותו בשישי. מכאן הבעייתיות, וזה בדיוק מה שהופך את זה לפרדוקס.
שוב, אתה טועה
10/07/09 21:38
1צפיות
ההנחה ליום שישי מתבססת על זה שביום שבת אי אפשר לעשות בוחן והיא נכונה.
ההנחה לגבי יום חמישי מתבססת על הנחה בעייתית
שאי אפשר לקיים בוחן ביום שישי. אפשר, תיאורטית הוא כבר לא יהיה פתע, אבל אפשר.
הנחת יום רביעי שגויה לחלוטין! אם לא התקיים הבוחן ביום שלישי הרי שהוא יכול להתקיים ביום חמישי וביום רביעי. אתה לא יכול לדעת.
מה שמקשה כאן על ההבנה שההיסק נראה נכון. אבל הוא לא.
הסיבה: ההנחה נמשכת מהעתיד אל העבר.
הסבר: אם ביום שישי אי אפשר אז אחורה, גם ביום חמישי אי אפשר ואז אחורה ביום רביעי וכו'.
איפה הטעות (שלך ושל אחרים)? הזמן נמשך קדימה. ביום ראשון אין לך שום מושג מתי יהיה הבוחן. אתה לא יכול לספור את השבוע לאחור. זו הבעייה באינדוקציה הזו. כל יום כשלעצמו אם הוא נשען על היום שאחריו באמת נראה כאילו בלתי אפשרי.
אבל, אין לך שום אפשרות לדעת מה יהיה, למעט ביום שישי. אז אכן, אם הגעת עד יום חמישי בסוף הלימודים, באמת אי אפשר לקיים את הבוחן, אבל, תדע את זה רק בסוף יום חמישי. שים לב לטענה הנכונה היחידה:
"אם לא יתקיים בוחן עד חמישי בסוף היום, הוא יהיה חייב להיות בשישי ואז הוא צפוי". טענה נכונה! אבל, הוא מצריך ידיעה של כל שאר הימים!
ואם כן יהיה בוחן ביום אחר עד יום חמישי?
הטענה לא תהיה נכונה!
כל האינדוקציה תיפול.
אז אם לא יהיה בוחן עד סוף חמישי, נוכל להסיק לשאר הימים (אבל, לא נצטרך, כי אנחנו כבר יודעים). הנה לך הפרכה מהירה! בטוח יתקיים בוחן לפני יום שישי. עכשיו הטענה המרכזית שעליה נשען העניין קורסת.היא לא נכונה וכך כל שאר הטענות.
כל מה שהמורה צריכה לעשות - בוחן לפני יום שישי.
ושוב, לא
10/07/09 22:03
3צפיות
אתה יכול לעבור על כל שילובי האפשרויות מראש.

(כשאני אומר בהמשך "בוחן" אני מתכוון "בוחן פתע" כי בזה עוסקת החידה. אני אוסיף פתע רק כשזה נראה לי חשוב להדגשה)


ביום חמישי בבוקר, אם עוד לא היה הבוחן, אז יש שתי אפשרויות. או שהוא יהיה ביום חמישי, או שהוא יהיה אח"כ. נכון?
אבל אם שוקלים את האפשרות שהוא לא יהיה ביום חמישי, אז זה אומר שהוא יהיה ביום שישי. רק שבמקרה כזה נגיע ליום שישי בלי שהיה הבוחן קודם, והסכמנו שבמקרה כזה לא יכול להיות בוחן ביום שישי. כלומר שביום חמישי בבוקר אנחנו יודעים שהוא לא יכול להיות ביום שישי, ולכן חייב להיות בחמישי. אבל אם בחמישי בבוקר אנחנו מגיעים למסקנה שהבוחן בחמישי, אז הוא לא בוחן פתע. ולכן הוא לא יכול להיות בחמישי (אחרי שהגענו לחמישי בבוקר בלי בוחן).

בשביל להגיע לחמישי בבוקר בלי בוחן, אז הבוחן לא היה קודם. כלומר שכשנגיע לרביעי בבוקר, עדיין לא היה בוחן. ואז שתי אפשרויות. או שיהיה ברביעי, או שיהיה אח"כ. אם לא יהיה ברביעי, זה משאיר חמישי או שישי. אבל ראינו שכשמגיעים לחמישי בבוקר בלי בוחן, לא יהיה בוחן. כלומר נשאר רק רביעי. ואז הוא לא בוחן פתע.

וכו', וכו'.

ביום ראשון אכן אין מושג מתי יהיה הבוחן. אבל אתה יודע בוודאות שאו שהוא יהיה ביום ראשון, או שהוא יהיה אח"כ.
אם הוא יהיה אח"כ, אז תגיע לשני בבוקר בלי שהיה בוחן, ואז או שהוא יהיה בשני, או שהוא יהיה אח"כ. ברגע שאתה עובר על כל עץ האפשרויות העתידי, אתה פוסל את כל האפשרויות. הבוחן יהיה, אם הוא יהיה, אך ורק באחד מימי השבוע. ובכל יום, אם הוא לא היה קודם, אז הוא יהיה באותו יום או באחד הימים אחריו.
זרימת הזמן כאן לא עקרונית, כי אתה יכול בבת אחת, בתחילת השבוע, לעשות עץ של כל ההתפלגויות. אז אתה מתחיל בראשון, ואומר או שהוא יהיה היום, או שאח"כ. ממשיך לשני, וכך הלאה. ואז כשאתה מגיע לשישי אתה רואה שהוא לא יכול להיות בשישי. וזה משליך אחורה, כי יש לך סתירה בסוף העץ. אתה חייב לפסול את הענף בו הבוחן בשישי. אם פסלת אותו, השיקול שלך בחמישי לא נכון, כי כשהענף של שישי לא אפשרי אז חמישי הוא האחרון, ואז לא יכול להיות בו בוחן פתע.
ושוב אתה טועה וחוזר חלילה
11/07/09 01:28
המשפט הראשון שלך אם עוד לא היה הבוחן.
זה מה שאתה לא מבין.
אתה מניח את ההנחה הזו ואז עושה הקשה כדי להוכיח שהיא נכונה.
אז ניסיתי (בנתיים ללא הצלחה) להסביר שהאם  הוא שגוי. ומה אם כן היה הבוחן? באחד הימים שלפני? כל ההנחה שלך קורסת.

החלק השני בפוסט שלך, חסר היגיון לגמרי.
מה זאת אומרת ביום ראשון או אח"כ? נו באמת.
מגיע יום ראשון, אין לך מושג אם יהיה בוחן ביום ראשון. ולכן אם יהיה בוחן ביום ראשון הוא יהיה בוחן פתע. אם לא יהיה ביום ראשון, עדיין יש את שאר הימים.
השורה הראשונה חסרת הגיון לגמרי. והשנייה בדיוק כמו הראשונה.
{אם הוא יהיה אח"כ, אז תגיע לשני בבוקר בלי שהיה בוחן, ואז או שהוא יהיה בשני, או שהוא יהיה אח"כ.}? אם הגעת לשני בבוקר ויש בוחן, הוא לא פתע? מה ההיגיון בשורה הזו? ברור שאו שהבוחן היום או שהוא אח"כ. זו לא אומר שלא תופתע. על אותו עקרון, לא נופתע מהמוות. כי ברור שאחמדינג'אד ימות היום - או שלא. אם תצליח בצורה זו לדעת מתי ימות אחמדינג'אד, אני בטוח שתמצא את עצמך במשרה משתלמת.
העץ שלך שגוי. העובדה שאו שיהיה או שלא, לא נותנת לך צפי.
אם ננסה להשליך על משהו מובן יותר, נלך להגרלת הלוטו.
אם תמלא  10 טורים מסויימים בטופס אתה יודע בוודאות שתזכה, או שלא(משליך מהשורה הראשונה  בפסקה השנייה שכתבת). עכשיו, אם לפי זה תמצא את המספר הזוכה...
כמובן שאם תחשב מספיק יהיה לך גם המספר הזוכה, אבל לא תדע מתי לשלוח אותו וזו הקבלה מדויקת. מבין 18 מליון וקצת או 6 ימים יכול להיות יום בוחן או טור זוכה. אתה יכול לנחש את כולם ואתה יודע שבאחד מהם יהיה. אבל העניין הוא שבלי התאמה של שניהם אתה תופתע.

שים לב להוכחה שלך:
אם לא היה בוחן עד חמישי בסוף היום... ומפה אתה מוכיח אחורה למרות שאין צורך, כי הרי כבר הנחת שלא היה בוחן עד חמישי בסוף היום.
ברגע שאתה אומר או שהוא היום או שלא, אז כבר הכשרת אותו כבוחן פתע.ביום שישי הוא כבר לא יהיה. ברגע שיש "או" אז יש מקום להפתעות.
לדעתי
11/07/09 23:45
1צפיות
אני לא תופס צד בוויכוח אבל אני אומר
שלהתבסס על כך שיום שישי פסול היא שגיאה מפני שיום שישי פסול - כי יום חמישי עבר . לכן הוא לא פסול כמו שבת כי שבת זה הנתון ההתחלתי.
יום חמישי לא פסול מפני שיום שישי לא פסול עד שלא עבר יום חמישי ולכן אי אפשר לפסול את יום חמישי עד שיום חמישי עבר כולו ב"שלום בלי בוחן"
זהו בדיוק. אפשר להיות בטוח שהבוחן יהיה בשישי
12/07/09 00:47
1צפיות
רק בסופו של יום חמישי.
אז לפי כיוון המחשבה שלך לא ניתן לתכנן שום דבר
12/07/09 13:11
על סמך מידע לגבי העתיד?
נתונים של אם X אז Y לא רלוונטיים, ואי אפשר לבנות עליהם כלום מראש, אלא אם כן X כבר התרחש?? גישה... מעניינת.

נאמר שיש חמישה אנשים, א', ב', ג', ד', ה'.
ג' מצהיר שאם א' מת אז הוא יהרוג את ב'. ד' מצהיר שאם ב' מת אז הוא יהרוג את ג'. ה' מצהיר שאם ג' מת אז הוא יהרוג אותך.
ונאמר שאז א' מת.
האם אתה ממשיך להניח שאין לך שום בעיה, ולא תהיה בכלל מודאג מה', כי בינתיים ג' עוד חי? תחכה כמה שלבים עד שיהרגו אותו בשביל להבין שאולי יש סיכון גם לחייך?

נאמר שיש N ימים שיכול להיות בהם הבוחן (7, לשבעת ימי השבוע). אתה יודע מראש שביום האחרון לא יהיה (שבת, לא עושים בחנים). מכאן אתה יכול להסיק בוודאות שהוא לא יהיה יום קודם (אם היה לפני, אז לא יהיה ביום קודם. אם לא היה לפני, לא יכול להיות בוחן פתע). ברגע שפסלת עוד יום (שישי), אז הוא נחשב כמו שבת. זה לא משנה איזה יום זה.

הטענה שאתה לא יכול לפסול את שישי כל עוד הוא לא הגיע היא בפרוש לא נכונה. הרי מחוייב שאם יהיה בוחן הוא יהיה או בשישי או ביום אחר. כל הסיטואציות בהן הוא יהיה בשישי לא יכולות להתקיים. לכן ניתן מראש לדעת שלא יהיה בשישי, אפילו אם עוד לא הגעת אישית וראית שהסיטואציה לא מתקיימת... אם אין שום תהליך התרחשויות שמאפשר לו להתקיים בשישי, הוא לא יתקיים בשישי.

אם אני אומר שביום חמישי, או ביום שישי, אני הולך לשנות את דעתך בנושא, וגם אני אומר שאני הולך להפסיק את הדיון הזה איתך כי כנראה יש בינינו חוסר הסכמה בסיסי בנושא, אז אתה כבר עכשיו יכול לדעת בוודאות שביום שישי אני לא אשנה את דעתך בנושא. אפילו שעכשיו רק יום ראשון, ואפילו לא ניצלתי את האפשרות לשנות את דעתך ביום חמישי.
אתה ממשיך להתאמץ לשווא
12/07/09 23:46
1צפיות
ברור שאתה צודק. יש פה פרדוקס שהופך בהכרח את המשפט של המורה לשקר. הוא לא יכול לעשות בוחן פתע לפי ההגדרה של בוחן פתע "מבחינה מתמטית". הבחור שאתה מתווכח איתו לא חושב מתמטיקה הוא חושב פרקטיקה ולכן הוא רואה הבדל בין שישי לשבת (למרות שזה ממש לא חשוב). אתם יכולים להתנצח כך לעולמים ולא תסכימו כי אין בינכם מכנה משותף של קו מחשבה.אבל תמשיכו לבלות למה לא..  
פורמלית זה כנראה יותר לוגיקה ממתמטיקה, אבל כן
13/07/09 01:42
הבעיה היא שאנחנו מסתכלים על הנושא מכיוונים שונים לגמרי.

נראה לי שאנחנו די סיימנו עם הדיון. בשלב זה קשה להאמין שמישהו מאיתנו יצליח להציג את נקודת המבט שלו בצורה שהיא שונה ממה שנאמר קודם, ולחזור על טיעון שכבר נאמר, בלי שום קשר לאיכות או חוזק הטיעון, לא אמור לשכנע אף אחד שלא השתכנע ממנו קודם (למרות שכמובן גם זה איכשהו קורה לפעמים, עוד הבדל בין לוגיקה ו"פרקטיקה").

אני בטוח שבשישי בערב, או שבת בבוקר, הוא גם יצטרף להסכמה שהדיון נגמר ואף אחד מאיתנו לא ישכנע את השני...
למה להסתבך?
14/07/09 15:58
2צפיות
יש במתמטיקה מושג שנקרא הפרכה. אם אתה בא עם טענה, הוכחה כללית יכולה להיות מסובכת מאוד, אבל לשם הפרכה דרוש מקרה פרטי אחד.

יום ראשון  - אין בוחן.
יום שני - בוחן.

אם תצליח לתאר איך חזו אותו מראש, אתה בדרך להיות צודק.
אם לא, הטענה שלך הופרכה ע"י מקרה פרטי והיא לא נכונה.
זה דווקא קל
14/07/09 16:24
חזו אותו מראש כי בוחן פתע הרי לא יכול להתקיים בימים שלישי-שבת, ולכן בשני בבוקר אם לא היה בוחן בראשון אז חזקה עליו שיהיה בשני.

חוץ מזה, אתה לא מפריך טענה לוגית על ידי המצאה של טענה סותרת בתור הפרכה.
לא היה לך נתון שהתקיים בוחן בשני, אתה הוספת טענה נוספת, חדשה, וניסית באמצעותה להפריך.
זה כמו שתקבל טענות:
א. אם ורק אם 1 אז 2.
ב. אם ורק אם 2 אז 3.
ה. 1.
ו. מכאן אנחנו מסיקים ש3.
ותגיד שהמסקנה היא לא נכונה, כי "לא 2".
למה החלטת שלא 2? החלטת.
אתה צודק שאם "לא 2", אז יש כאן סתירה, ואם לא 2 אז גם לא 3 (טוב, טכנית כן 3, כי עם סתירה אפשר להוכיח פורמלית הכל, אבל זה לא רלוונטי).
אבל לא קיבלת "לא 2". סתם החלטת.

הלוגיקה של הטעון המקורי באה להראות שבהנתן ההנחות והטענות המקוריות אפשר להוכיח שלא יתקיים בוחן פתע.
אתה לא יכול לבוא ולהגיד "אבל זאת טעות, כי אם היה בוחן פתע אז היה בוחן פתע, תוכיח שלא".
תיקון קל
14/07/09 16:26
1צפיות
נעלמו לי כמה אותיות בדרך של הטענות. זה לא מכוון, ולא בא לרמוז שיש טענות נסתרות שלא פורטו. זה א-ד ולא א-ו.
שוב לא נכון.
14/07/09 18:34
1צפיות
מה שאתה עושה זה לומר כל יום בבוקר "היום הבוחן". ותאורטית – צדקת! באחד הימים.
אבל זה לא אומר שצפית את הבוחן. אז עכשיו נחדד: אם מספיק שהתלמידים אומרים למורה
"היום הבוחן" כדי שהוא יחדל להיות בוחן פתע, הרי שנגמרה השאלה. הם יגידו את זה כל יום, אתה צודק ובא לציון גואל.

איך שאני מבין את השאלה, בוחן פתע הוא בוחן מפתיע. בדיוק כמו שבכל
יום אני יכול לומר: אחמדינג'אד ימות! ויום אחד אני באמת אצדק.
זה כמובן לא אומר שאני מגלה עתידות, או שלא אופתע ממותו של הצורר.

לעניין הדוגמא (שלא משקפת את השאלה) שנתת:
הדוגמא שלך נכונה, רק שהיא לא מייצגת את השאלה. בדוגמא שלך אי אפשר להניח "לא 2” אחרי 1. גם בשלנו. אבל בשלך, אפשר להניח 1, ואצלנו לא.

אצלנו זה כך:
1.אם ורק אם לא היה עד יום שישי (ולא: אם לא ביום שישי!) אז לא בשישי.
2.אם  ורק אם1, אם לא היה עד חמישי אז לא בחמישי.
3....רביעי
4.… שלישי
5....שני
6...ראשון

אם 1, אז 6, זה נכון. אבל, האם 1?

וההבדל: אתה מניח 1 בדוגמא שלך. שם אתה יכול. פה לא. 1.אני חוזר על זה שוב: לנו לא נתון1.
לנו 1  יהיה אפשרי רק אחרי ש 2-6 יהיו לא רלוונטיים. זה בעצם היקש מעגלי, הבעייה
שבשום מקום אין שום תנאי חיובי או שלילי.
אם ננסה לפשט כדי להגיע לדוגמא דומה לשלך:
אם 1 אז 2
אם 2 אז 3
אם 3 אז 4
אם 4 אז1.

זו מקבילה לשאלה. הבעייה: בשום מקום אין יציאה מה"אם".
אצלנו מספיקה שלילה אחת כדי ש 1 לא יתקיים, מה שיגרור קריסה של כל ההנחות אחריו (וגם כמובן בדיעבד, כי אכן יהיה בוחן). דרך אגב... אתה זה שהוסיף הנחות שגויות:
אם לא היה היום בטוח יהיה מחר... זו הנחה שגויה.
לדעתי
11/07/09 23:45
1צפיות
אני לא תופס צד בוויכוח אבל אני אומר
שלהתבסס על כך שיום שישי פסול היא שגיאה מפני שיום שישי פסול - כי יום חמישי עבר . לכן הוא לא פסול כמו שבת כי שבת זה הנתון ההתחלתי.
יום חמישי לא פסול מפני שיום שישי לא פסול עד שלא עבר יום חמישי ולכן אי אפשר לפסול את יום חמישי עד שיום חמישי עבר כולו ב"שלום בלי בוחן"
חידות קלות
07/07/09 14:52
27צפיות
הנה שש חידות קלות...

1. בקבוק ופותחן עולים ביחד $10.  הבקבוק עולה $9 יותר מהפותחן.  מה מחירי הבקבוק והפותחן?
2. יש שלוש המצאות שחוסכות דלק.  הראשונה מורידה את צריכת הדלק של מנוע ב37%, השניה ב28% והשלישית ב35%.  שלוש ההמצאות בלתי תלויות.  בכמה תרד צריכת הדלק אם כל שלושת ההמצאות ייושמו?
3. בתיבה שלושים כדורים. חלקם לבנים, אחרים כחולים והשאר אדומים.  בכל בחירה של 25 כדורים מתוכם לפחות 3 מהכדורים שנבחרו יהיו לבנים, לפחות חמישה כחולים ולפחות שמונה אדומים.  כמה כדורים מכל צבע יש בתיבה?
4. בביתו של פרופ' חידונאי אירעה הפסקת חשמל.  כדי להאיר את ביתו, הדליק הפרופסור שני נרות.  העבה בוער במשך חמש שעות והדק במשך ארבע.  שני הנרות באותו אורך.  כשנגמרה הפסקת החשמל כיבה הפרופסור את שני הנרות, ושם לב לכך שאחד מהם ארוך פי ארבע מהשני.  כמה זמן ארכה הפסקת החשמל?
5. שחקן שח בטורניר משחק נגד שני שחקנים אחרים - A ו-B. הוא יודע שהסיכוי שלו לנצח את A הוא 57%, והסיכוי לנצח את B הוא 42%. בטורניר שלושה משחקים, ובכדי לנצח בטורניר הוא צריך לנצח את מול שני השחקנים בשני משחקים רצופים.  האם עדיף לו לשחק B-A-B  או A-B-A?
6. במלחמה גלקטית משוגרים בו זמנית שני טילים האחד לכיוון השני.  המרחק בין הטילים בעת השיגור הוא 1,135,639 ק"מ.  הטיל הראשון טס במהירות של 12,396 קמ"ש והשני במהירות 17,604 קמ"ש.  מה המרחק בין הטילים דקה לפני שהם מתנגשים?

תיקון לשאלה 3
07/07/09 14:59
7צפיות
מכל 25 לפחות 3 לבנים, לפחות חמישה כחולים ולפחות שבעה אדומים...
תשובה ל1
07/07/09 15:06
11צפיות
הבקבוק 9.5$ והפותחן 0.5$
נראה לי שהתשובה ל3 היא
07/07/09 15:11
4צפיות
8 לבנים
10 כחולים
12 אדומים
תשובה ל-5
07/07/09 15:25
2צפיות
B-A-B
וכך הסיכוי לנצח את המשחק השני הוא 57%

אם הוא היה משחק A-B-A
הסיכוי לנצח את המשחק השני הוא רק 42%

בסופו של דבר, המשחק השני הוא המשחק הקריטי ביותר, כי אם הוא הפסיד אותו בוא בטוח יפסיד בטורניר כי אין לו סיכוי לנצח שני משחקים ברצף.

אם הסיכוי לניצחון במשחק השני גבוה יותר ואפילו אם הוא הפסיד במשחק הראשון עדיין יש לו סיכוי גבוה יותר להמשיך ולנצח בשני המשחקים הנותרים.
נראה לי שהתשובה של 6 זה
07/07/09 15:37
4צפיות
500 ק"מ
לא?
לא נראה לי שהמרחק ההתחלתי ביניהם חשוב....
2 זה
07/07/09 15:51
4צפיות
70.516%
º
עד כאן הכל נכון. מה עם 4?
07/07/09 16:00
1צפיות
º
על 4 אני חושב
07/07/09 16:01
2צפיות
º
לא לגלות!
07/07/09 16:02
1צפיות
אויש נו ואני כולי מסתבך
07/07/09 16:13
כבר הגעתי לתשובה אבל משום מה חשבתי שזה לא נכון...
3 שעות ו 45 דקות
ועוד עשיתי משוואה!
07/07/09 16:15
ככה שאין מצב זה לא נכון, אבל בכל זאת אני כולי מסתבך עם עצמי וחושב שזה לא נכון...
º
07/07/09 16:15
1צפיות
היה כיף תודה!
07/07/09 16:18
1צפיות
עכשיו אני רוצה להביא לכם גם חידות אבל רוב מה שאני מכיר כבר ראיתי ששאלתם.
07/07/09 17:06
2צפיות
בנר הדק נשאר חומר בערה ל-1/3 שעה ובנר העבה נשאר חומר בערה ל- 4/3 של שעה (בדיוק שעה יותר...)
ולכן 4-1/3 הוא משך הזמן של הפסקת החשמל,
וזה מסתכם ב-3 שעות ו-40 דקות.
º
תשובה לשאלה 4
07/07/09 17:24
9צפיות
08/07/09 00:31
2צפיות
השאלה אינה על הזמן שנשאר להם לבעור אלא על אורכם - ראה תשובתו של imminiman לעיל.
מסיבת חילופי זוגות
06/07/09 15:16
36צפיות
אני ואישתי הזמנו  ארבעה זוגות למסיבת חילופי זוגות..
גם אני וגם אישתי לאו דוקא מכירים את כל האנשים במסיבה.
במהלך הערב כל אחד "התידד" עם כל מי שהוא לא הכיר (לא עם בן\בת זוגו, ולא עם עצמו).
אחרי המסיבה שאלתי כל אחד(חוץ מאת עצמי) עם כמה אנשים הוא "התידד" במהלך המסיבה, וכל אחד ענה לי מספר אחר.
השאלה:
עם כמה אנשים "התידדה" אישתי?

נוסח לפותריםמתחת גיל 18
06/07/09 15:44
15צפיות
אני וחברתי הזמנו  ארבעה זוגות למסיבת פיג'מות.
גם אני וגם חברתי לאו דוקא מכירים את כל האנשים במסיבה.
במהלך הערב כל אחד לחץ ידים עם כל מי שהוא לא הכיר (לא עם בן\בת זוגו, ולא עם עצמו).
אחרי המסיבה שאלתי כל אחד(חוץ מאת עצמי) עם כמה אנשים הוא לחץ ידים במהלך המסיבה, וכל אחד ענה לי מספר אחר.
השאלה:
לכמה אנשים לחצה חברתי ידיים חברתי?
הממממ נראה לי שאני יודע את התשובה...
06/07/09 18:34
15צפיות
4? אם כן ובא לכם הסבר אז תגידו כן אם לא ואני צריך לחשוב עוד אז תגידו לא
º
גם אני הגעתי לאותה תשובה
06/07/09 22:02
8צפיות
כן 4
07/07/09 09:27
7צפיות
יש לי 2 פתרונות, מעניין אותי איך פתרת....
אבל אולי כדאי לחכות יום יומיים לתת לאחרים צ'אנס להתמודד.
º
אוקי אז כשתרצה תגיד ואני אסביר את הדרך שלי
07/07/09 10:18
6צפיות
º
יאללה, לך על זה...
07/07/09 11:34
7צפיות
אז ככה
07/07/09 13:32
4צפיות
לפני שאני מתחיל את ההסבר, אני חייב להגיד שיצאתי מנקודת הנחה שאת האישה לא שאלת עם כמה אנשים היא התיידדה, ויכול להיות שבגלל זה הדרך שלי לא נכונה.
בגלל זה שאלתי, אם התשובה לא נכונה ואני צריך לחשוב אחרת, תגידו לי.
אבל אמרת שזאת התשובה הנכונה! אני מקווה רק שזאת לא דרך שגויה שמובילה לפתרון נכון. בכל מקרה הנה הדרך:

שאלת את כולם (חוץ מאת עצמך ואת אשתך), וכל אחד ענה מספר אחר, משמע אמרו לך את כל המספרים מ1 ועד 8.
אני רשמתי לעצמי את המספרים 1-8 + גבר + אישה וקבעתי לעצמי נתון שכל מספרים שכנים הם הזוג, זאת אומרת - 1,2 זוג. 3,4 זוג וכך הלאה.
עכשיו:

8 התיידד עם- 1,2,3,4,5,6,אישה,גבר (עם 7 הוא לא יכול להתייד היא בת זוגתו!)
1 התיידד עם 8 כפי שאתם שמים לב ככה ש1 כבר מחוץ למשחק.

7 התיידד עם 2,3,4,5,6,אישה,גבר.
2 גם מחוץ למשחק - התיידד עם 7 ו8.

6 התיידד עם 3,4,אישה, גבר (וכמובן כמו שרשום למעלה גם עם 7 ו8)
3 מחוץ למשחק.

5 התיידד עם 4,אישה,גבר (וכמובן רשום למעלה שגם עם 7 ו8)
4 מחוץ למשחק.

וזהו בעיקרון. נראה לי שההסבר שלי קצת מסורבל, מקווה שתצליחו להבין אותי.

עכשיו זה לא שסתם חיברתי מישהו למישהי. 8 היה חייב להתחבר עם כולם חוץ מעצמו ומבת זוגתו.

מהמצב שנוצר (1 כבר התיידד) 7 שוב היה צריך להתיידד עם כל הנותרים.

פשוט מה שנותר לעשות זה לספור את מספר האנשים שהאישה התיידדה איתם (4).

יש לי הרגשה שאחרי כל זה תגיד לי. לא נכון!
הכל טוב חוץ מדבר אחד
07/07/09 14:16
4צפיות
הניסוח הוא: "אחרי המסיבה שאלתי כל אחד(חוץ מאת עצמי)" לא כתוב שהוא לא שאל את האישה...
גם יש 10 אנשים
07/07/09 14:23
4צפיות
מעניין שטועים בזה, אני חשבתי שזה ברור מנוסח השאלה
כן הבנתי שיש 10 אנשים
07/07/09 14:41
1צפיות
בגלל זה מספרתי אנשים 1-8 + אישה + גבר

8 אנשים + גבר + אישה = 10 חחחח לא משנה אני אנסה שוב...
אוקיי עכשיו נראה לי שזאת התשובה הנכונה:
07/07/09 14:52
3צפיות
בסך הכל זה מאוד דומה למה שעשיתי מקודם ככה שאני לא אחזור על זה כמו קודם
הפעם מספרתי מ0-8 + גבר

8 לכולם חוץ מה0 לכן ה0 היא בת זוגתו.
7 לכל הנותרים 1 היא בת זוגתו.
6 לכל הנותרים 2 היא בת זוגתו.
5 לכל הנותרים 3 היא בת זוגתו.
מה שנשאר זה ש4 היא בת זוגתו של הגבר מש"ל.

חחחח
אה, כן, אז עכשיו אני מבין איפה הטעות שלך
07/07/09 14:55
3צפיות
חוץ מזה שגם האיה ענתה,
אתה מספרת את האנשים לפי כמה הם פגשו, והחלטת שרירותית ש 1 ו2 הם זוג (3 ו4, 5 ו6 ...)אבל זה לא נתון, למעשה זה גם לא נכון.
º
כן זהו... לא יודע מאיפה זה בא לי
07/07/09 14:59
2צפיות
אני יודע זהו זאת הבעיה בגלל זה שאלתי...
07/07/09 14:40
2צפיות
דרך שגוייה ופתרון נכון באסה
תנסה שוב
07/07/09 14:21
2צפיות
למעשה הכוונה היא שכן שאלתי גם את אשתי, זה צריך להיות מובן מהחידה.
יש 10 אנשים(לא 8) : אני אישתי + ארבעה זוגות.

בסהכ שאלתי 9 אנשים, וקיבלתי 9 תשובות שונות
תנסה שוב...
פתרון עם 3
07/07/09 11:15
7צפיות
מכיוון שכל איש מכיר את אשתו ולהפך, התשובות האפשריות הן 0.1.2.3.4.5.6


         א  ב  ג  ד  ה  ו  ז  ח
0 - א      
6 - ב         *  *   *  *  *  *
1 - ג      *
5 - ד     *          *  *  *  *
2 - ה     *     *
4 - ו      *     *          *  *
3 - ז     *     *       *
3 - ח    *     *       *

ז ח  נפגשו עם 3 אנשים. מכיוון שכך, זה אני ואשתי.
תקרא שוב את החידה
07/07/09 11:30
3צפיות
יש 10 אנשים: אני אישתי וארבעה זוגות נוספים
º
צודק. אם כך צריך להיות 4
07/07/09 13:00
5צפיות
פתרון
07/07/09 14:44
10צפיות
כבר פרסמו כאן שני פתרונות כמעט שלימים, אז אני אוסיף את הפתרון שלי:
קיבלתי 9 תשובות: 0-8 (אי אפשר להתידד עם יותר מ 8
1. נראה שאשתי לא יכלה להתידד עם 8:
אם היא היתה מתידדת עם 8, אז בעצם היא היתה מתידדת עם כולם חוץ ממני ולכן אף אחד לא היה אומר לי שהוא התידד עם 0

2. נקרא למי שהתידד עם 8 גברתA

3. גברתA התידדה עם כולם חוץ מבעלה (מרA), ולכן הוא היחיד שיכול להגיד שהוא התידד עם 0.

4. מרA כנראה לא יבוא יותר למסיבות שלי, אישתו נהנת יותר מידי, והוא בכלל לא).

באותה צורה ניתן להראות שאשתי לא התיידה עם 7 (בהינתן שמרA לא התידד עם אף אחד).
נקרא למי שהתידד עם 7 גב'B
נראה שמרB התידד עם 1 (גב' A)

באותה צורה גב'C ומרC התידדו עם 6 ו 2
גב' D ומרD התידדו עם 5 ו3
ואישתי כנראה התידדה עם 4
יודעים מה? גם אני.


מה? עכשיו קראתי את הפתרון שלך
07/07/09 14:58
3צפיות
ולא הבנתי משהו... רשמת בנקודה אחת שאשתך לא יכולה להתיידד עם 8.
עכשיו שני דברים לא הגיוניים פה.
דבר ראשון בדרך שלי היא כן התיידדה עם 8, דבר שני אם היא באמת לא הייתה מתיידדת עם 8 אז ה8 היה צריך להתיידד עם ה0 וזה לא הגיוני.
לא יודע לא הבנתי.
טוב אחרי שרשמת תגובה לפתרון שלי הבנתי
07/07/09 15:01
3צפיות
אתה לא מספרת אותם... מה שאמרת בנקודה 1 זה שבעצם האישה שלך לא יכלה להתיידד עם שמונה אנשים! ולא כמו שאני חשבתי, עם האיש שהתיידד עם 8 אנשים...
º
אהבתי את נקודה 4
07/07/09 15:02
4צפיות
חידה קשה ביותר אין אחד שלא פתר..
01/07/09 22:25
198צפיות
אילם ועיוור הולכים במדבר פתאום נופל מהשמיים פתק שבו כתוב שהאבא של העיוור מת איך האילם יודיע לעיוור שאבא שלו מת??
º
כמובן התכוונתי שאין אחד שהצליח לפתור..-)
01/07/09 22:26
61צפיות
אוף, כולם יצאו לי יחד עם חירש.
01/07/09 22:38
63צפיות
פתרון
02/07/09 16:38
114צפיות
יכתוב בברייל על החול
עוד פתרון
04/07/09 17:25
106צפיות
יטפח לו על השכם במורס
למה אין דרכים ליצור תקשורת שלא על ידי קול או תמונה?

האזור שלי בפורום
עוד בנושא הפורום


Flix
מקרא סימנים
ללא תוכן תגובה להודעה
הודעה חדשה אורח בפורום
הודעה מקורית הודעה נעוצה