לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר

לא מנוהל - רוצה לנהל את הפורום? לחץ כאן.
אופן הצפייה:
הסתרת שרשור מעל   תגובות
עץ הודעות:
תיאולוגיה מיוונית: תיאוס - אלים לוגיה - לימוד. על פי ההגדרה, התיאולוגיה עוסקת במחשבות על אלוהים, קיומו/ה ומאפייניו/ה חוקותיו/ה ושלטונו, ובדוקטורינות דתיות שונות. (אני מקווה שאתם מעריכים את הטרחה הנוספת שלי בכתיבת כל ה´הוא´ או ה´היא´ האלה… ובאמת… מנין לנו לדעת אם אלוהים זה ´הוא´ או ´היא´ או משהו שלישי או רביעי או…? ואולי בכלל יש ריבוי אלים? ) פורום זה עוסק בכל היבטיה של האמונה הדתית עצמה (לא רק יהדות, נצרות, איסלם, בודהיזם או דת ממוסדת אחרת) - החל מהזיקה הדתית הטבעית (דת אישית או דת טבעית), וכלה במתודות התיווך השונות הקרויות דתות, או דתות חדשות (כתות). הנחת העבודה היא שאם הגעת עד הלום, אין צורך לשכנע אותך בקיומו/ה של כוח מכוון בבריאה, ולכן אין טעם לדוש כאן בסוגיית האתיאיזם הנושנה, או לצאת בהכרזות בסגנון ´תשכנעו אותי שיש אלוהים´. אם יש לך דעה - אשמח לשמוע אותה מנומקת באורח ענייני, המבוסס על כמה שיותר היגיון ישר וסימוכין (וכמה שפחות קישורים לאתרי הטפה דתית בבקשה). זה המקום לדון בתפיסות בנושא צדק מוסר ואתיקה, אזוטריקה, אוטוריטה דתית, פילוסופיה, חוויה דתית, התנסויות אישיות, אבולוציה, חוקי סיבה ומסובב, הארה, תפקיד האדם עלי אדמות, אחריות אישית, התפתחות אישית, אמונות דתיות, היחסים בין הדתות, שכר ועונש, חיים שלאחר המוות, חיים שלפני המוות, גן עדן וגיהנום, מהו חטא, מצוות דת ומשמעותן, טכסים דתיים, הפלות, עונש מוות, התאבדות, הריגת חסד, ליברליזם, שמרנות, אנושיות, רוחניות, אוקאלט, רישומים אקאשיים, חילופי העידנים, מיתוסים, אגדות, חוויות של כמעט מוות, היקום וברואיו, אהבה, נתינה, משמעות חיי אדם, הצצות אל מעבר לפרגוד , משיחים ושליחים, מצב העולם, אחרית הימים, תחושת שליחות, , …, …, …, …, ואם מעמיקים בכך עוד קצת, רואים ש… בעצם כל נושא שבעולם, מנקודת ראותך שלך. אך אין זה המקום להפיץ בשורות דתיות בסיגנון השיווקי המאוס של: ´אני היחיד שיודע ואם לא תסכימו אתי, תיענשו במיתות שונות ומשונות וחלקכם בעולם הבא יקופח עד מאוד.´ אגב, פורום זה גם אינו מקום לתליית מודעות לכל דיכפין אלא מקום לביטוי דעות. ראו הוזהרתם. הודעות שיש בהן מספרי טלפון יימחקו לאלתר. התקפות אישיות לא ענייניות תימחקנה. הגבול בין וויכוח ענייני למהלומות אישיות הוא דק, ולכן יהיה על כולנו להפעיל שיקול דעת. כבוד הדדי, התחשבות ברגשות הזולת, ריבוי דעות, קישורים מעניינים, דיונים התפלמסויות ואפילו וויכוחים יקודמו בברכה, אולם גידופים, איומים ושאר מרעין בישין יישלחו לסל המיחזור, ותשבי יתרץ קושיות ומענות. שלכם בתקווה לדיונים פוריים ומעמיקים, יפעת. אושר שנית ע"י 1984אא ובפעם השלישית ע"י Immanuel Goldstein



למה היהודים מתלוננים על
15/04/07 22:04
5צפיות
הטפה (נוצרית או משיחית) ואפילו רוצים לעשות אותה לבלתי חוקית.
אבל הם בעצמם לא עומדים בכלל הזה. הם בעצמם מטיפים למשיחיים להתיהד.
ראיתי כמה פעמים יהודים שבאים לעדי-יהוה וליהודים המשיחיים ונמסים לשכנע אותם לחזור ליהדות.
נכון שאותם אנשים היו יהודים במקור אבל ברגע שעברו לדת אחרת הם כבר לא יהודים נקודה.

(אגב אני ממש לא מתנגד להטפה מכל הגורמים, אבל אם מישהו כבר מתנגד להטפה לפחות שיעמוד בעצמו בכלל שקבע).
º
סליחה אבל מה זה קשור לתיאולוגיה ?
15/04/07 23:38
4צפיות
זה קשור מסיבה פשוטה:
16/04/07 07:49
4צפיות
השאלה עוסקת בפרקטיקה יהודית, והתשובה גם היא קשורה לתאולוגיה:
אף אחת מ-3 הדתות המפורסמות, יהדות, נצרות ואיסלאם אינה מכירה בעזיבה של אחד מחבריה. ישראל שחטא ישראל הוא, ולכן אם תשאל כל רב על יהודי משיחי, עד יהווה או משומד גמור תשובתו תהיה שהאיש יהודי חוטא, שחובתו לחזור בתשובה.
חובתו של יהודי דתי גם למנוע מיהודים אחרים לחטוא (הוכח תוכח את אחיך) ולכן מבחינה דתית, הטפה להתנצרות היא חטא והטפה לחזרה בתשובה היא מצווה.
האם המציא כבודו דת יהודית חדשה ?
16/04/07 18:59
4צפיות
ודאי שישראל אע``פ שחטא ישראל הוא! שהלא ``וארא כי על כל אודות אשר ניאפה משובה ישראל-שילחתיה ואתן את ספר כריתותיה אליה`` ואם אין כונתך ל10 השבטים המתבוללים באפגניסטן, אלא ליהודים, בין כך אין מקבלים בתשוקה-לעולם, את האפיקורסים היהודים כפסק הרמבם. ויפה הקשה השואל
העובדה שאף אחת מהדתות
16/04/07 21:41
3צפיות
לא מכירה בעזיבת חבריה לא שייכת לענין. לפי חוקי המדינה אתה הוא המחליט על דתך (לקטינים הוריהם הם המחליטים), כך שאם מישהו החליט שהוא עד יהוה הוא כבר לא יהודי. לכן הטפה לעד-יהוה לעבור ליהדות היא הטפה להמרת דת.
אתה מתעלם משני דברים:
16/04/07 21:44
3צפיות
1) לפי חוקי המדינה, הטפה להמרת דת חוקית לחלוטין. אסור להציע תשלום או תמורה עבור המרת דת.
2) לגבי אדם דתי לא חוקי המדינה קובעים מי יהודי ומי לא אלא חוקי הדת.
לגבי 1). זה נכון אבל אז גם
16/04/07 21:49
3צפיות
מסיונריות זה דבר חוקי לחלוטין.
גם 2). נכון אבל אז אפשר להגיד שגם לגבי עדי-יהוה מה שקובע זה הדת שלהם שאומרת להטיף לכולם ובעינהם כל אחד זהו עד-יהוה בפוטנציה.
לעת עתה.
17/04/07 03:58
2צפיות
אך בקרוב עשויים לאשר את החוק האוסר גם הטפה להמרת דת.
אם חוקי המדינה הם המודל שלך...
16/04/07 23:18
2צפיות
אני מזכיר לך שלפי החוק הישראלי אדם אינו יכול לוותר על אזרחותו הישראלית אלא אם אישר זאת שר הפנים.
מי שרוצה להפסיק להיות ישראלי מגיש בקשה לויתור על האזרחות, ובמשרד הפנים מחליטים האם לאשר או לדחות את בקשתו.

לפי אותה לוגיקה, מי שרוצה לעזוב את היהדות יכול להגיש בקשה לרבנות הראשית (או לרבנים החרדיים) והרבנים יחליטו האם הוא יישאר יהודי בעל כורחו.

תהיות בנוגע לסיפור הבריאה התנ"כי
14/04/07 17:40
3צפיות
קיימים אינספור פירושים לסיפור הבריאה המפורסם, אשר רובם ככולם מתאפיינים בכך שהוא מעודכנים באשר לתגליות המדעיות העכשיוויות. במילים אחרות, פירושים מקראיים אשר מכבדים את עצמם דואגים כי לא יסתרו את אשר ידוע למדע המודרני, לפחות לא סתירה מהותית, עד כדי גיחוך. למשל, פירוש השואף להיות פופולארי ספק אם יתעקש לטעון כיום כי כדור הארץ נברא לפני השמש (למרות שבתיאור המקראי המאורות מופיעים כרונולוגית אחרי בריאת כדור הארץ). וכך, נתן אביעזר עושה סלטות באויר בספרו "בראשית ברא..." בכדי לוודא שהקורא יהיה משוכנע לחלוטין שסיפור הבריאה לא סותר כלל את המדע המודרני.

אין ספק כי ניתן יהיה תמיד למצוא פירוש אשר יהיה תואם לתגליות מודרניות ותגליות עתידיות אשר האדם עוד נכון לגלות. לא זו שאלתי. שאלתי היא - ואני פונה פה לאנשים אשר מצדדים בסיפור הבריאה המקראי ונותנים את אמונם בו - האם לדעתכם הוגן הדבר? האם זה הוגן לפרש את סיפור הבריאה לאור המדע המתקדם, בעוד שאם מקור הסיפור הוא הבורא עצמו, הרי שהוא סמכות ומקור הידע העליון, ובעולם מתוקן היה צריך לפרש תגליות מדעיות לאורו, ולא להיפך?

לשיקולכם ולעיונכם:

בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ׃    ב וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל-פְּנֵי תְהוֹם וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם׃    ג וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר וַיְהִי-אוֹר׃    ד וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-הָאוֹר כִּי-טוֹב וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ׃    ה וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם אֶחָד׃   פ

ו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וִיהִי מַבְדִּיל בֵּין מַיִם לָמָיִם׃    ז וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-הָרָקִיעַ וַיַּבְדֵּל בֵּין הַמַּיִם אֲשֶׁר מִתַּחַת לָרָקִיעַ וּבֵין הַמַּיִם אֲשֶׁר מֵעַל לָרָקִיעַ וַיְהִי-כֵן׃    ח וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָרָקִיעַ שָׁמָיִם וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם שֵׁנִי׃   פ

ט וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל-מָקוֹם אֶחָד וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה וַיְהִי-כֵן׃    י וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לַיַּבָּשָׁה אֶרֶץ וּלְמִקְוֵה הַמַּיִם קָרָא יַמִּים וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי-טוֹב׃    יא וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ עַל-הָאָרֶץ וַיְהִי-כֵן׃    יב וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע לְמִינֵהוּ וְעֵץ עֹשֶׂה-פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי-טוֹב׃    יג וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם שְׁלִישִׁי׃   פ

יד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי מְאֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם לְהַבְדִּיל בֵּין הַיּוֹם וּבֵין הַלָּיְלָה וְהָיוּ לְאֹתֹת וּלְמוֹעֲדִים וּלְיָמִים וְשָׁנִים׃    טו וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ וַיְהִי-כֵן׃    טז וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים אֶת-הַמָּאוֹר הַגָּדֹל לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם וְאֶת-הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה וְאֵת הַכּוֹכָבִים׃    יז וַיִּתֵּן אֹתָם אֱלֹהִים בִּרְקִיעַ הַשָּׁמָיִם לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ׃    יח וְלִמְשֹׁל בַּיּוֹם וּבַלַּיְלָה וּלְהַבְדִּיל בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי-טוֹב׃    יט וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם רְבִיעִי׃   פ

כ וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִשְׁרְצוּ הַמַּיִם שֶׁרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה וְעוֹף יְעוֹפֵף עַל-הָאָרֶץ עַל-פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָיִם׃    כא וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הַתַּנִּינִם הַגְּדֹלִים וְאֵת כָּל-נֶפֶשׁ הַחַיָּה הָרֹמֶשֶׂת אֲשֶׁר שָׁרְצוּ הַמַּיִם לְמִינֵהֶם וְאֵת כָּל-עוֹף כָּנָף לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי-טוֹב׃    כב וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹהִים לֵאמֹר פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת-הַמַּיִם בַּיַּמִּים וְהָעוֹף יִרֶב בָּאָרֶץ׃    כג וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם חֲמִישִׁי׃   פ

[שני] כד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תּוֹצֵא הָאָרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה לְמִינָהּ בְּהֵמָה וָרֶמֶשׂ וְחַיְתוֹ-אֶרֶץ לְמִינָהּ וַיְהִי-כֵן׃    כה וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-חַיַּת הָאָרֶץ לְמִינָהּ וְאֶת-הַבְּהֵמָה לְמִינָהּ וְאֵת כָּל-רֶמֶשׂ הָאֲדָמָה לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי-טוֹב׃    כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ׃    כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָם׃    כח וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹהִים וַיֹּאמֶר לָהֶם אֱלֹהִים פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת-הָאָרֶץ וְכִבְשֻׁהָ וּרְדוּ בִּדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבְכָל-חַיָּה הָרֹמֶשֶׂת עַל-הָאָרֶץ׃    כט וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת-כָּל-עֵשֶׂב זֹרֵעַ זֶרַע אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ וְאֶת-כָּל-הָעֵץ אֲשֶׁר-בּוֹ פְרִי-עֵץ זֹרֵעַ זָרַע לָכֶם יִהְיֶה לְאָכְלָה׃    ל וּלְכָל-חַיַּת הָאָרֶץ וּלְכָל-עוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְכֹל רוֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר-בּוֹ נֶפֶשׁ חַיָּה אֶת-כָּל-יֶרֶק עֵשֶׂב לְאָכְלָה וַיְהִי-כֵן׃    לא וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-כָּל-אֲשֶׁר עָשָׂה וְהִנֵּה-טוֹב מְאֹד וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם הַשִּׁשִּׁי׃  
במקרה של נתן אביעזר
14/04/07 20:10
3צפיות
אנצל את היותי מנהל הפורום ואכתוב משהו שהייתי עלול למחוק למישהו אחר, אלמלא הייתי קורא את ספרו: האיש שקרן! הספר שלו מערבב בין תקופות גאוליגיות כדי ליצור מצג שוא כאילו הכתוב בספר בראשית תואם את הרקורד הגאולוגי. גרוע ממנו עמיתו ג'ראלד שרדר, שמעוות גם את חוקי הפיסיקה והמתמטיקה לאותה מטרה.
עכשיו, באשר לשאלתך, אענה מנקודת המבט האגנוסטית, שלדעתי גם תאיסטים יכולים לקבל, ואתאיסטים לא יכולים לשלול: אלוהים בחר לברוא את העולם באמצעות חוקי הטבע המוכרים לנו. הוא התחיל את המפץ הגדול, ומאז התערב פה ושם, אולי כדי לכוון את האבולוציה ובוודאי כדי לכוון את ההיסטוריה האנושית. בשלב כלשהו הוא בחר קבוצה מסוימת, נתן לה נשמות ואחר כך גם חוקים.  מאחר ואי אפשר ללמד קבוצה של נוודים את מכניקת הקואנטים, הוא נתן להם גרסה מקוצרת שגם אותה הם עיוותו. כדי שלא יעוותו גם את החוקה, הוא שלח להם נביאים מדי פעם.
ספור הבריאה מפוקפק , אור ללא מקור אור, ערב
16/04/07 14:29
3צפיות
ובקר ללא המאורות ש"יקבעו" אותם , צמחים ביום השלישי ללא מקור אור המחיה אותם. הספר של הרב אביעזר לא משכנע. הוא נועד למאמינים. חוץ מזה "ויהי ערב ויהי בקר יום אחד" מרמז על התרחשיות של יממה אחת. מילא אם נתן אביעזר  מחבר את "ויהי אור" עם "המפץ הגדול"  איך הוא "דוחס" מיליארדי שנים לתוך יממה אחת ?
עליך להוכיח תחילה שהעולם מחודש
16/04/07 16:05
3צפיות
רק הבעיה והרמבם יצא חוצץ נגד הוכחות הגאונים בדבר חידוש העולם, ולטענתו נמשכו אחר הטעאות מאמיני השילוש את המועתזלה. ואם אין הוכחה שהעולם נברא, אין כל הוכחה על בוראו. ויתכן והעולם קדמון מאז ומתמיד ללא אבולוציה או מפץ גדול או קטן
יש אחד, קוראים לו ר' גדליה
14/04/07 20:32
2צפיות
היה תלמיד של החזון איש.
בכל אופן, יש לו פרשנות די מעניינת לבריאה שהולכת פסיעה אחר פסיעה עם הסיפור התנכ"י ולא סותרת במיוחד את המדע המודרני.

אני לא זוכר את הכל, רק כמה נק' מרכזיות.
ראשית, הוא מסביר ש"יום" זהו תקופה(ונותן שלל הוכחות מהתנ"ך), וכך הוא מסביר שבעה ימים כשבעה תקופות זמן- ארוכות פחות או יותר.
הוא תומך של האבולוציה, אך טוען שהמעבר מדומם לצומח, מצומח לחי, ומחי לאדם, לוו ב"דחיפה" אלוהית כלשהי, וזוהי ה"בריאה" שלהם.
בקשר לאור שנברא ביום הראשון, הוא טוען שנבראה הקרינה האלקטרומגנטית ששמה אור, ואפפה את העולם. אח"כ ברביעי, נבראו המאורות. מטרתם הייתה כפי שכתוב בפס'- שיהיו לאות, למועדים ולשנים לאנשים שיבראו לחשב את הזמן וכד'.

מכל ההסברים שראיתי, אני חושב ששלו הכי מתקבל על הדעת. לצערי, אין לי את הספר ששם כתוב את הדברים הללו. שם הספר הוא "תורתו של ר' גדליה". הוציא אותו הרב יצחק שילת, ממעלה אדומים, אבל הוא מוכר אותו רק בצורה פרטית.
כאשר יורדים לפרטים
14/04/07 21:02
3צפיות
תפיסת היום- עידן (קיימת גם אצל פלג של הבריאתנים הנוצרים) סותרת את המדע המודרני ובגדול. מה שאתה מתאר כאן הוא שילוב של כרונולוגית יום- עידן ו-Directed Evolution, הידועה היום בגרסתה המודרנית כתכנון תבוני.
ישנם מדענים דתיים, כולל יהודים, העוסקים באבולוציה. שניים מהם, פרופ' אלן ויצטום ופרופ' חיים בנימיני לימדו אותי באוניברסיטה. הגישה של שניהם דומה לגישה האגנוסטית שתיארתי.
רב גדליה נדל ז"ל
15/04/07 09:53
2צפיות
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%93%D7%9C%D7...

שווה להכנס גם לשירשור בתחתית הערך בפורום עצכ"ח שם כותבים כמה מתלמידיו.
האם גדליה דאג לעדכן את הלוח העברי?
16/04/07 15:56
2צפיות
הלא נלקחו בחשבון מולד תוהו המתווספים על ראשית היצירה=בריאת האדם ביום השישי. ומכיון שתליית המאורות קדמו ליצירתו, בהכרח שמוסיפים למולד ראש השנה הראשון בהר``ד=2 ימים, 5 שעות, 204 חלקים. ומכאן מוכח שיממת היצירה=24 שעות*1080 חלקי שעה
מולד תוהו הוא פיקציה
16/04/07 17:02
2צפיות
פיקציה הכרחית לחז"ל, אבל פיקציה.
ראה גם עזריה מן האדומים, בספר "מצרף לכסף"(מובא בליקוטי כתביו, שהוציא מוסד ביאליק ע"י ראובן בונופיל) שמערער על ההנחות של חז"ל בקשר לזמן היצירה.

בכל מקרה, קושיה יפה. אני אשאר בנתיים בצ"ע.
מצרף לכסף, לאיבן כספי ?
16/04/07 17:58
2צפיות
ואגב, מהיכן הישגת את עזריה מן האדומים ? ואני הכרתיו אך מפי השמועה. ובנוגע למולד בהר``ד, האמת הדיעות חלוקים בחזל. והרמבם דחה את אותה דיעה כפרנית ``שהיו סדר וזמנים קודם לכן`` בכל מיקרה, הללו הדוחים את קביעת בהר``ד, עליהם ליסד לוח עברי מחודש
אפולוגטיקה זה אפולוגטיקה.
14/04/07 23:26
2צפיות
וזו מגמה מסיונרית נוצרית שפלשה ליהדות. על כל פנים, ניתן להניח שאם מישהו היה יודע להפיק מסיפור הבריאה "סודות מדעיים אמיתיים", הוא לא היה מפרסם זאת.
פילון לא היה נוצרי
15/04/07 16:39
2צפיות
אגב, גם פלטו לא, אבל זה כבר סיפור אחר.
º
פילון לא העתיק מאתרים נוצריים...
15/04/07 20:49
2צפיות
תגובה לכל התגובות
15/04/07 09:21
2צפיות
כפי שציינתי, אין לי כל ספק שניתן להפיק אינספור פירושים לסיפור הבריאה, ושחלקם יישמעו מתוחכמים ומתקבלים על הדעת. גם אני בשלב כלשהו בחיי קיבלתי פירוש מסוים לסיפור הבריאה, הגורס כי "יום" היה בערך 7,000 שנה. ואין ספק כי ניתן לומר כי דברי האל עוותו ולדבר תוך שימוש במילים גבוהות כגון "קרינה אלקטרומגנטית" וכו'. השאלה היא, שוב: האם הוגן הדבר לפרש את סיפור הבריאה לאור המדע? הרי לפני כמה מאות בודדות של שנים, איש לא חשב לערער על כך ש"יום" משמעו יותר מיממה רגילה, שכן איש לא שיער שגילו של עולמו כה מופלג (ולכן לא היה אפילו לכותב סיפור הבריאה מילה לתיאור המספר "מיליון"); עד לפני זמן לא רב, סברו שכדור הארץ הוא מרכז היקום וראשית הבריאה, ולכן פירשו בתואם את הסיפור.

המאמינים בסיפור הבריאה לא יכולים להתכחש לכך: תפיסת ופירוש הסיפור משתנה בתואם עם הידיעות הזורמות אלינו כל העת. אשמח אם אחד מהמצדדים בסיפור ישכנע אותי מדוע לדעתו מותר הדבר; מדוע נכון כי המדע יסייע להבין את הסיפור, בשעה שההיגיון אומר שהסיפור היה צריך להיות זה שלאורו העולם יובן.
ברור שהוגן!
15/04/07 11:03
2צפיות

לא שאני ממומחה בנושא אבל על פי מיטב ידיעתי ההלכה היהודית תמיד התייחסה לסיפור הבריאה כמשל ולא כעובדה.

ההבחנה בכך שמדובר הוא במשל נקבעה ע"י הרמב"ם כבר לפני 1500 שנה.
יפה
15/04/07 11:30
2צפיות
התייחסת להלכה היהודית, ופתרת את הסוגיה בכך שטענת שהיא מאז ומעולם התייחסה לסיפור כמשל. כמה נוח, כשסיפור מתגלה כלא תואם למציאות, לטעון שהוא משל בלבד. עכשיו רק נותר לך להתייחס ל- + 1,500 שנה שהסיפור היה קיים עוד מלפני ההלכה היהודית, ואנחנו מסודרים.

נ.ב. הרמב"ם הוא מהמאה ה-11 לספירה (לפני כ-900 שנה) ולא מלפני 1,500 שנה, כפי שכתבת.
לא מדוייק.
15/04/07 12:49
2צפיות
אמירות כאלה קשורות פעמים רבות לדברים שהועברו בעל פה.
טעות שלי במקור...
15/04/07 13:42
2צפיות
זכרתי שהזמן חופף ל 1,500 שנה אך טעיתי במקור לא מדובר ברמב"ם אלה בהתלמוד (חגיגה, פרק ב') האומר לנו שמתחילת המשפט הראשון של התנ''ך עד לתחילת הפרק השני, מובא הטקסט כולו בצורת משל.

וכן ראה ב-בויקרא רבא- האומר כי את השישה הימים של הבריאה סופרים אחרת ואת ספירת לוח השנה העיברי קוראים החל מבריאת האדם הראשון (כיום זה 5758 שנה + ששת הימים לבריאת העולם).

ספר תהילים פרק צ' פסוק ד : ''כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול כי יעבור ואשמורה בלילה'' אולי מהפרספקטיבה של המלך דוד או לחילופין מנקודת מבטו של הבורא, הזמן שונה מכפי שאנו מכירים אותו...

נקודה נוספת: (בראשית א' ה) ''ויקרא אלוקים לאור יום ולחושך קרא לילה ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד:''. בפעם הראשונה נקבעה כמותו של יום – ערב ובוקר. הרמב''ם דן במשמעות ערב ובוקר. האם אלו הן השקיעה והזריחה? זה אמנם נראה כך אולם הרמב''ם מדגיש את הבעייתיות בכך. הטקסט מציין: ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד, ויהי ערב ויהי בוקר יום שני, ויהי ערב ויהי בוקר יום שלישי, ורק אז ביום הרביעי מופיעה השמש. הקורא הנבון, אומר הרמב''ם, יבחין בבעיה המתעוררת: הכיצד קיים המושג ערב ובוקר בשלושת הימים הראשונים כאשר השמש מוזכרת רק ביום הרביעי?

אפשר לומר הכל והרשות נתונה אך לא ניתן לומר כי מי שחיבר את התנ"ך (גם אם זה לדעתך איזה בדואי משועמם) היה טיפש ועשה כזו טעות, אחרי הכל הוא הפיק רב מכר בין אלפי שנים...

כל יום בבריאה מוספר. אולם קיימת אי רציפות באופן מספור הימים. הפסוק אומר: ''ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד:'' אולם ביום השני נאמר: ''ויהי ערב ויהי בוקר יום שני:'' במקום שיאמר: ''ויהי ערב ויהי בוקר יום שניים:'' והתורה ממשיכה בדפוס זה: יום שלישי, רביעי, חמישי, שישי. רק ביום הראשון משתמש הכתוב באופן אחר, לא יום ראשון אלא יום אחד.

מכל זה ניתן להבין כי כל הקורא את 31 המשפטים המספרים את בריאת העולם מבין שאין כאן סיפור  של פשט בלבד.

ולענייננו: לא ברור בכלל למה צריך למצוא מקור החל מיום "1" למתן התורה?
לא די בכך שהקביעה כי מדובר במשל קודמת במאות שנים את גילויי המדע הנוכחיים?
הרי בתקופה ההיא לא היה קשה לאדם להאמין כי אלוהים באמת ברא את העולם ב-6 ימים ובכל זאת הלכו על דרך המשל !

איני רוצה לחזור כאן על הנושא
15/04/07 22:04
3צפיות
של פופר לעומת קון (בשביל זה יש פורום פילוסופיה), אבל בכל זאת אציין שמחינה אמפירית, גם תיאורית האבולוציה כפי שנוסחה בשנת 1859 לא תואמת את המדע המודרני, וגם היא עברה במשך השנים התאמות. אחת הטענות של הבריאתנים היא שהמדענים אינם "הוגנים"- כאשר מגלים טעות בתיאוריה האבולוציונית הם מתקנים אותה, במקום לזרוק את כולה לפח מיד כפי שפופריאני אדוק במיוחד היה צריך לעשות.
לגבי אדם דתי, אפשר להתייחס לכתבי הקודש בצורה "קוניאנית"- לטעון שקיומו של אלוהים והמצוות שנתן הם תיאורית הליבה, וכל סיפורי התנ"ך הם סיפורים פריפריאליים. אתה יכול, כמובן, לטעון שה"תיאוריה" הזו צריכה להיות עכשיו במשבר בגלל כל הראיות נגדה, שהיו צריכות לחסל את כל התיאוריות הפריפריאליות. אבל מה לעשות, אמונה זה לא מדע.
טוב ויפה, אבל חשבתי ש...
16/04/07 09:50
3צפיות
אלוהים הוא מעל המדע, ושאם הוא כבר טרח לכתוב את גרסתו לסיפור הבריאה (מתוקף היותו הבורא), אותה גרסה לא תזקק לעולם ל'מהדורה מתוקנת' או לפרשנות מחודשת.

משום מה, ציפיותיי מאלוהים גבוהות מציפיותיי מהמדע.
רציתי לשאול אותך למה
15/04/07 22:28
2צפיות
אתה כל כך מאמין למדע המודרני? הם מספרים לך מה היה לפני 5 מליארד שנים במרחק של מאות מליוני שנות אור. איך הם יודעים את כל זה? למה כולם מאמינים למי שמתיימרים לדעת מה קרה לפני כל כך הרבה זמן? אולי הם שקרנים (ויש כאלו בכל תחום)? אולי השערותיהם תלויות על בלימה? אולי בעתיד יתברר שהרבה מההתאוריות המדעיות שבימנו הם דברי הבל וזבל?

(לא צריך להאמין לכל תאוריה מדעית ולנסות לפרש את התנך לפיה).
אתה יודע מה ההבדל בין המדע המודרני
16/04/07 07:56
3צפיות
ובין דת?
את התיאוריות המדעיות יכול בעקרון כל אחד לבדוק. ישנן מגבלות מסוימות, כמו כסף או רמת האינטיליגנציה שלך, אבל אתה תמיד יכול, בעקרון לשכור מעבדה שתעשה לך בדיקות רדיומטריות, או לחזור על החישובים של תורת היחסות בעצמך. כל מאמר וספר מדעי שיוצאים לאור עוברים קודם בדיקה על ידי עמיתים (peer review), ואחרי הפרסום מתחרים ויריבים מקצועיים מנסים למצוא בו שגיאות.
בענין זה מענין להשוות בין הטיפול המדעי באדם פילטדאון, שכל סטודנט לביולוגיה לומד עליו בקורס אבולוציה כדוגמא לדרך בה מדענים "קנו" במשך עשרות שנים זיוף, ובין הטיפול הבריאתני ב"עקבות האדם הקדמון" בקרקעית נהר פאלוקסי- או המנעות מוחלטת מאזכור הפרשה, או הצגת הזיוף כאמיתי.
זה לא משנה כלום.
16/04/07 21:46
3צפיות
אין ביכולתי לבדוק את העובדות המדעיות האלו (ולדעתי אף אחד בפורום לא יכול לעשות כך).
זה שאין ביכולתי לבדוק מדעית עובדות אלו עדיין לא אומר שהן לא נכונות אבל הדרך היחידה שנשארה לבדוק אותן היא לשפוט אותן לפי ההגיון. לפי ההגיון לא מתקבל על הדעת שמדענים יכולים לדעת בדיוק מה התרחש לפני מליארדי שנים לכן סיפורים כמו המפץ הגדול הם בכלל לא עובדה לגבי, זו בסך הכל השערה בלבד.
פרט לכך מדענים טועים די הרבה ויכול להיות שמחר הם ישנו את דעותיהם.
יש לי חדשות בשבילך
16/04/07 22:01
3צפיות
יש לי תואר שני בביולוגיה. חלק מהעובדות אני יכול לבדוק.
ובינתיים אתה מפגין כאן בערות. אם אי אפשר לדעת מה היה לפני מיליארדי שנים, אי אפשר בדיוק באותה מידה לדעת מה היה לפני דקה.
לכן אפילו לא טרחתי לענות לו
17/04/07 08:17
3צפיות
בשאלתו אלי הוא רוצה שאפתור לו 40 שנה של בערות בהשכלה.
אז יש לך טעות.
17/04/07 04:11
2צפיות
אתה אפילו לא צריך תואר בפיזיקה, יש מגוון מפתיע של ספרים המסבירים את הלוגיקה שבה השתמשו במדע בשפה שווה לכל נפש. אפשר בקלות לבדוק את הנתונים שנאספו אמפירית ואת הלוגיקה שבה השתמשו.

מצד שני, תיאוריות מדעיות אינן מתיימרות לייצג את האמת המוחלטת. זה גם לא עניין של "אמונה בחוקים מדעיים"  אלא עניין של איסוף נתונים באמצעות תצפיות חוזרות ונשנות, וניסוח החוקיות שנצפתה עבור צרכים מעשיים. עצם השימוש היומיומי שלך בתוצרי החוקיות שנוסחה, מוכיח שהיא אינה פגומה. כמובן שאין זה אומר שהחוקיות מייצגת את המציאות עד הסוף, ובדרך כלל מוצאים עם הזמן חוקיות רחבה יותר.

אז אתה יכול לטעון שהמדע לא מתיימר לייצג את האמת המוחלטת, אבל לטעון שהמדע זה אוסף שטויות ונתונים בדויים שהומצאו, זו אוילות.
אז תן לי דוגמא איזה נסוי
19/04/07 22:50
2צפיות
אני יכול לערוך בבית שיוכל להוכיח את המפץ הגדול ?
שנית לא טענתי שהמדע הוא אוסף של שטויות. רובו איננו כזה. אבל הרבה מאד ממה שמוצג כאמת מדעית זו רק השערה מדעית. אחד מהדברים האלו הוא המפץ הגדול וזמן בריאת היקום. לפי ההגיון אין באפשרותנו לדעת מה ארע לפני כל כך הרבה זמן (אם תצליח להוכיח לי את זה כאן בפורום -- אחזור בי מדברי).
בגלל סיבה זו אין שום צורך להסביר את סיפורי התנ"ך לפי איזו תיאוריות מדעיות מוטלות בספק שמחר הן עלולות להשתנות.


הוכחות יש רק במתמטיקה.
19/04/07 23:55
3צפיות
כבר הסברתי זאת היטב בהודעתי הקודמת.

אגב, כתבת ש"לפי ההגיון אין באפשרותנו לדעת מה ארע לפני כל כך הרבה זמן". חשבת על זה שיומיום חוקרי משטרה מגלים מה היה לפני שנים, לפעמים לפני יובלות? ההגיון שלך בטח היה אומר "זה בלתי אפשרי", אבל יש משהו שנקרא היקש, וזה מוביל את החוקרים המדעיים והמשטרתיים לגילויים הנ"ל.
אני חושב שכבר היה כאן ויכוח בנושא
20/04/07 09:29
3צפיות
מה שהמדענים מגלים אינו שונה באופן עקרוני ממה שאנחנו מגלים יום יום באמצעות חושינו. האמצעים בהם הם משתמשים כגון גלאי קרינה, מיקרוסקופים אלקטרוניים ושעונים אטומיים עושים בדיוק מה שאתה יכול לעשות באמצעות עינייך- רק מגדילים את הדיוק ואת הטווח.  אינך יכול לראות קרינת אור באורך 1-2 אנגסטרם, למשל.
אם אינך יכול לסמוך על אותם מכשירים, למה אתה סבור שאתה יכול לסמוך על המכשירים שנולדת איתםף למשל עינייך? מי אמר שכאשר אתה קורא ספר, נניח הברית החדשה, פוטונים באמת פוגעים באותיות שעליו, מגיעים לעינייך, מוקרנים דרך העדשה על הרשתית, ומשם מועבר המידע באופן מהימן למח שלך?
אולי אתה בעצם קורא ספר של המרקיז דה סאד אבל שדון קטן מסדר בדרך את הפוטונים כך שיתנו תמונה של הברית החדשה?
אולי אתה צודק אבל
20/04/07 10:53
2צפיות
המדענים לא נותנים הסברים מספיקים לתאוריות שלהם. למשל קראתי הרבה על כוכבים וחלל אבל אף אחד לא נתן לי הסבר איך המדענים יודעים לחשב את מרחק הכוכב מכדור הארץ (נניח מרחק של 1000 שנות אור) , איך הם יכולים לחשב את גודלו ממרחקים כאלו, איך הם יודעים לחשב את משקלו וכו'. רוב התאוריות המדעיות מוצגות לנו ללא הסבר או הוכחה מספקת. לכן כשמדובר בנושאים מסובכים יותר (כמו מה שקרה לפני מליארדי שנים) אני מטיל ספק בתאוריות המדעיות.
נמאס לי
20/04/07 11:47
3צפיות
נמאס לי
זה שאתה לא מבין הסברים מדעיים לא אומר שאין הסברים מדעיים. חדול מלפקפק בדברים שאין דבר וחצי דבר בהבנתם.

אינני מדען, אך אסביר בכמה מילים ברמה של הדיוט (הרמה היחידה גם שנראה לי שתבין) מדוע סוברים שליקום היה התחלה (כלומר, מפץ גדול שהתחיל את הכל). כל הכוכבים הנגלים לעיניך שייכים לגלקסיית שביל החלב. עד שנות ה- 20 סברו שזו הגלקסיה היחידה שקיימת. ואולם, עם השתכללות הטלסקופים ותצפיות נוספות התברר כי היקום מכיל לפחות 50,000,000,000 גלקסיות (שים לב - גלקסיות, לא כוכבים), ובכל קלגסיה יש מיליארדי כוכבים, כדוגמת השמש שלנו. אבל לא הכמות העצומה של הגלקסיות הענקיות זעזעה את אושיות התיאוריות המדעיות בשנות ה- 20, אלא העובדה שהן נעות. האסטרונומים גילו עובדה מפליאה: כשאור הנפלט מגלקסיות עבר דרך מנסרה, נראה היה שגלי האור מתארכים - תופעה המעידה על התרחקות מהירה מאיתנו. ככל שהגלקסיה רחוקה יותר, כן נראה כאילו היא מתרחקת מאיתנו מהר יותר. יוצא מכך שהיקום מתפשט! התפשטות מעידה על פיצוץ, ופיצוץ מעיד על התחלה.
º
ואל תשכח את קרינת הרקע הקוסמית (2.7K)
20/04/07 12:38
2צפיות
הפורום לא עוסק במדע.
20/04/07 12:06
4צפיות
ולכן לא אסביר לך את שיטת הפרלקסה, איך מודדים גיל של סלעים וכו'. אני מבין שאתה רוצה להבין את כל התורה על רגל אחת. זה לא הולך. תחזור בבקשה אחרי שתלמד קצת חשבון אינפיניטיסימלי, את מבנה האטום, טריגונומטריה, גנטיקה וכו'.
גם לחוקרי משטרה קשה לגלות
20/04/07 10:44
2צפיות
מה שקרה לפני הרבה שנים. ככל שאתה רחוק יותר מזמן הארוע קשה יותר לגלות זאת.
על אחת כמה וכמה בארועים שארעו לפני 5 מיליארד שנים. במהלך 5 מיליארד שנים אלו יכלו להתרחש כל כך הרבה דברים שלא ידועים לך שיכלו להפוך תאוריה זו לחלוטין.
בנוסף לכך צריך לציין שמדענים יכולים לטעות כמו כל בני-אדם. פעם לפני 100 או 150 שנים חשבו מדענים שהעולם הוא בן חצי מליון שנים. לפי התאוריות המדעיות כיום היתה להם אז טעות ענקית בסדר גודל של פי 10000.
אולי גם היום המדענים טועים? אולי בעוד 100 שנים יתברר שגילו של העולם הוא פי 1000 יותר? אולי פי 1000 פחות? אולי גילו של העולם הוא רק 6000 שנים ובזמן בריאתו התחוללו תהליכים כבירים תוך שניות כך שנדמה למי שמביט על זה בזמננו שתהליכים אלו התרחשו תוך מליוני או מילארדי שנים?
פורומים חדשים בתפוז אנשים
12/04/07 15:00
2צפיות

בואו ללמוד ולקבל עצות מקצועיות איך כדאי לעצב ולשווק את האתר של העסק שלכם, בפורום שיווק אתרים באינטרנט
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/forum.asp?forum=...

כל מה שרציתם לדעת על טורקיה ולא העזתם לשאול, עכשיו בפורום החדש: טורקיה – שפה ותרבות
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.a...

מחפשים חוויית רכישה חדשה ומשתלמת? פורום eBay מזמין אתכם להכיר את נפלאות עולם המסחר הוירטואלי
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.a...
הזמנה....
11/04/07 16:29
2צפיות
למי שמעונין להיכווח במו עיניו איך יהודים משיחיים מהללים את אלוהים,

מוזמן להגיע ל"שיר1", היום (יום רביעי, 11.4.2007) בערב במועדון הבארבי בת"א.

בין השעות 8-10 בערב.

מחיר: 30 ש"ח.

לפרטים נוספים כנסו לכאן.

פורום חדש בתפוז
11/04/07 14:22
2צפיות
שעשוי לעניין אתכם
אסלאם אלימודי מזרח תיכון
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.a...
º
ולימודי אופס
11/04/07 14:23
2צפיות
מאחלת לכם הצלחה
11/04/07 20:20
2צפיות
מי ייתן והפורום שלכם, פורום "נצרות משיחית" והפורום שלנו (ואולי גם איזה פורום יהודי? ) יתרמו ולוּ במשהו למען השלום באזורנו.
בית מדרש ללימודי רוח בשילוב פסיכומטרי
11/04/07 11:45
2צפיות
בית מדרש ללימודי רוח בשילוב פסיכומטרי
מחזור שני של בית מדרש אסיף נפתח במדרשה באורנים
º
דני רופ מרצה בכיר?
11/04/07 14:01
2צפיות
קטע מענייין
11/04/07 11:40
2צפיות
הגמ' במסכת חגיגה דף ד' ע"ב- ה' ע"א מספרת:[תרגום חופשי, המילים בסוגריים מרובעות הם הוספות שלי]

"מלאך המוות היה מצוי אצל רב ביבי[לעיתים קרובות, וסיפר לו סיפורים מהעבר-ראה לקמן] אמר לו[ מלאך המוות] לשלוחו: לך תביא לי את "מרים מגדלא שיער נשייא"[=מרים המגדלת שיער הנשים]. הלך[השליח], הביא לו את מרים המגדלת ילדים[הערה: כיצד טעה שלוחו של מלאך המוות? אז ישנם מפרשים שאומרים שהוא רק אמר לו, לך תביא לי את "מרים מגדלא", והוא לא ידע לאיזו מהם הוא התכוון..]. אמר לו[מלאך המוות] אני את מרים המגדלת שיער נשים אמרתי לך. אמר לו[השליח]: אם כך, תחזירה לחיים. אמר לו[מלאך המוות]: הואיל והבאת אותה, שתהיה למניין[במס' המתים. היינו, תשאר מתה.]."

הסיפור עצמו עוד ממשיך קצת. מעניין עוד, שתוספות(ד"ה הוה) מעירים, שמלאך המוות סיפר לו סיפור שהיה הרבה לפני תקופתו של רב ביבי, כי רב ביבי הוא בתחילת האמוראים(בנו של אביי, שנת 300 לערך) ואילו "מרים מגדלא" הייתה בבית שני .
המקור של התוספות אמור להיות- לפי דבריהם - בגמרא במסכת שבת, דף קד ע"ב, אבל לא מצאתי שם כל התייחסות.

אח"כ ראיתי גרסה שונה פה באינטרנט. בגמ' בשבת מדובר על "בן סטדא".
במשנה יש דיון בין ר' אליעזר לחכמים, האם "שריטה" זו דרך כתיבה או לא. אומר ר' אליעזר לחכמים: "והלא, בן סטדא הוציא כשפים ממצרים בסריטה שעל בשרו"[- ומשמע שדרך כתיבה כן!]
אמרו לו: שוטה היה, ואין מביאים ראיה מן השוטים.
בנוסח שראיתי באינטרנט מוסף: בן סטדא? בן פנדירא הוא! אמר רב חסדא: בעל סטדא בועל פנדירא בעל פפוס בן יהודה הוא אמו סטדא אמו מרים מגדלא שיער נשיא היא כדאמרי בפומבדיתא סטת דא מבעלה[=סוטה מבעלה].

לא ידעתי מאיפה הגיע הנוסח הזה. תוספות במקום(ד"ה "בן סטדא") כותבים(בתרגום חופשי): "אומר ר"ת[רבינו תם, נכדו של רש"י] שזה בן סטדא שאמרנו פה שהיה בימי פפוס בן יהודה שהיה בימי ר' עקיבא. היינו- בימי בית שני." כך זה מסביר את קביעת תוספות במסכת חגיגה. אך צריך לעיין, היכן מצינו(מלבד בנוסח הנ"ל)  שבן סטדא הוא בנה של מרים מגדלא? לפי תוספות הנ"ל, שכותבים "דאמרינן הכא"= שאמרנו פה. משמע, שלהם הייתה גרסא אחרת. אולי זו שהבאתי מהאינטרנט פה.

לאחר עיון קצר, הכל היה לי מובן. הגרסא שאני ראיתי בגמרא, היא גרסה מצונזרת. כך במסכת סנהדרין(דף ס"ז ע"א) מובאים הדברים הבאים:
"..העדים ששומעין מבחוץ מביאין אותו לבי"ד וסוקלין אותו. [מכאן והלאה- מצונזר בגמרא, והדברים מובאים משטיינזלץ ששם אין זה מצונזר:] וכן עשו לבן סטדא בלוד, ותלאוהו בערב הפסח . בן סטדא? בן פנדירא הוא! אמר רב חסדא: בעל סטדא[עפ"י רש"י: בעל אמו היה סטדא] בועל פנדירא[בעל את אמו, והוליד את פנדירא]. [הגמרא דוחה את ההסבר:] בעל פפוס בן יהודה הוא![ז"א, אמו הייתה נשואה לפפוס בן יהודה]. אלא: אמו סטדא. [דוחה הגמרא:] אמו מרים מגדלא נשיא הואי! [אלא] כדאמרי בפומבדיתא: סטת דא מבעלה[=סטתה זו מבעלה. והתקצר השם לנוטריקון: סטדא]."

פפוס בן יהודה עצמו איננו בחור סימפטי, כמו שאפשר לראות בגמרא בברכות דף סא ע"ב. שם הוא הסגיר את ר"ע לידי הרומים (מועתק בתרגום מאיזה אתר באינטרנט):
"שנו רבותינו: פעם אחת גזרה מלכות הרשעה שלא יעסקו ישראל בתורה. בא פפוס בן יהודה ומצאו לרבי עקיבא שהיה מקהיל קהילות ברבים ועוסק בתורה. אמר לו: עקיבא, אין אתה מתיירא מפני מלכות?
אמר לו: אתה הוא פפוס שאומרים עליך חכם אתה, אי אתה אלא טיפש!
אמשול לך משל למה הדבר דומה - לשועל שהיה מהלך על שפת הנהר, וראה דגים שהיו מתקבצים ממקום למקום ורצים לכאן ולכאן, אמר להם: מפני מה אתם בורחים?
אמרו לו: מפני הרשתות והמכמורות שמביאין עלינו בני אדם.
אמר להם: רצונכם שתעלו ליבשה ונדור אני ואתם?
אמרו לו: אתה הוא שאומרים עליך פיקח שבחיות, לא פיקח אתה אלא טיפש אתה!
ומה במקום חיותנו (במים) אנו מתייראין, במקום מיתתנו (ביבשה) על אחת כמה וכמה.
אף אנחנו; עכשיו שאנו יושבים ועוסקים בתורה, שכתוב בה: "כי הוא חייך וארך ימיך" - אנו מתייראים, אם אנו פוסקין מדברי תורה והולכים ומבטלים ממנה - על אחת כמה וכמה."
לא היו ימים מועטים עד שתפסוהו לרבי עקיבא וחבשוהו בבית האסורים, ותפסו לפפוס בן יהודה וחבשוהו אצלו.
אמר לו: פפוס, מי הביאך לכאן?
אמר לו: אשריך רבי עקיבא, שנתפסת על דברי תורה, אוי לו לפפוס, שנתפס על דברים בטלים.

אם כן, ראינו את הדברים הבאים: קודם כל, רואים שהצנזור הנוצרי אף הוא זיהה את הדברים עם ישוע, שהרי הוא טרח לצנזר את השורות הללו בגמרות רבות.
בנוסף, ראינו שהוא נתלה בערב הפסח- דומה למה שכתוב בבשורות.
עוד רואים, שחכמים לא ממש מסמפטים אותו, ומוסיפים לו חטא על פשע: בעל את אמו, היה קוסם עם כשפים מצריים וכו'.
אמו, הייתה איזו "מרים מגדלא" שגידלה את שיער הנשים. ולא רק זו, אלא היא סטתה מבעלה- אולי כך הסבירו את בעילתה מרוח הקודש, שפשוט סטתה עם מישהו אחר- כמו שגם חשד יוסף על אמו של ישוע עצמו במתי, עד שהמלאך הרגיע אותו.
בחגיגה ראינו שמלאך המוות רצה להרוג את אמו, והשליח התבלבל והרג מישהי אחרת.
אחרון, הוא היה בימי בית שני, ונשוי לאחד שגם אותו הגמרא לא ממש מחבבת, ונראה כי היה מלשין בבית שני על ר"ע ובסוף גם הוא נתפס למלכות.

מה המשמעות של בן סטדא? בן פנדירא? אין לי תשובה חותכת. בכל מקרה, זו אינפורמציה מעניינת.
נתקלתי במחזיר בתשובה יהודי שטען
11/04/07 19:50
2צפיות
על פי ספור זה , שאביו של ישוע הנוצרי היה חיל רומאי בשם פנדירא. במקור יוני אנטי נוצרי נזכר בשנת 180 לסירה הנוצרית שם יוני שונה שנטען שהוא אביו של אותו ישוע. באו אמוראי התלמוד וכתבו את כל ספוריהם החל מהמאה ה 3 לספירה הנוצרית על סמך אגדות או שמועות מן העבר. קשה מאד להיסטוריון להתיחס אל כל מה שמסופר באחור רב כל כך. הכל נקלט בספקנות, בעקר ביחס לכתבים דתיים.
אני מתעצל לפתוח את קלוזנר
11/04/07 20:44
2צפיות
אבל אם יש לך גישה ל"ישו הנוצרי", בכרך א' קלוזנר מכסה את הרפרנסים בתלמוד המתייחסים לישו.
לדעתו של קלוזנר יש האמוראים מבינים את בן סטדא כישו אבל התנאים שמזכירים את בן סטדא מתיחסים לאדם אחר, למשיח המצרי.  הוא גם סובר שהאמוראים מבלבלים בין פפוס בן יהודה ליוסף אבי ישו ובין מרים המגדלית למרים אם ישו.

בן פנטירה הוא בד"כ כינוי לישו, כינוי שמרמז שהוא בנו מחוץ לנישואים של חייל רומאי בשם פנטארס וכמשחק מילים על מילה דומה שמשמעה בתולה. (בעברית זה היה מתרגם ל"מה פתאום בן הבתולה, הוא בן בתואל")
ו, אם אתה בקטע של ישו בתלמוד, צפה גם בבריאן של מונטי פייטון, אפשר לראות שהכותבים גנבו חומר מהגמרא.
לצערי,אין לי גישה לקלוזנר במקומי זה
11/04/07 21:37
2צפיות
אכן נראה שהאמוראים היו נבוכים למקרא השם, ומיד קישרו אותו לכופר הקרוב שיכלו למצוא.
באמת לא הבנתי כיצד פפוס בין יהודה מתקשר כלל לעניין. אך מדוע שיקשרו בינו לבין יוסף, אבי ישו? הרי השם עצמו איננו דומה. אולי בגלל חוסר הסימפטיה אליו..
אכן, גם התעלמו לחלוטין האמוראים מכך, שר' אלעזר וחכמים מייחסים לבן סטדא כל מיני כשפים מצריים. אולי הם ראו את זה כחלק מהרעיונות הרגילים שמוצמדים לו.

בנוסף, משונה מאוד הקשר בין "מרים המגדלית", למרים מגדלת שיער הנשים. זו אולי ראיה, ששמעו האמוראים את שמה בצורת הלעז של "מריה מגדלנא" ולכן לא קשרו את זה עם מגדלית, אלא עם מגדלא.

מונטי פייטון..אח..ברייאן הוא אחד הסרטים היותר שנונים שיצא לי לראות.
מדוע נוצרים/משיחיים אוהבים לבשר- אנטרופולוגיה
10/04/07 20:37
4צפיות
לעיונכם, סרטון מעניין ובו אתאיסט מסביר כיצד נוצרי/משיחי צריך להתנהג בהתבסס על המערכת הדוקטרינלית הנוצרית/משיחית בלבד. אתם לא תבינו שהוא אתאיסט עד לסוף הסרטון. זה יסביר לכם אולי מדוע נוצרים/משיחיים כל כך אוהבים להציף את הפורום הזה בבישור. הוא מסביר גם שנוצרים/משיחים שאינם נוהגים כך אינם מתפקדים כנוצרים/משיחיים טובים. הכל תוך הסתכלות פנימית לתוך הדת הנוצרית/משיחית.

http://www.christclips.com/view_video.php?viewkey=...
לא שומעים!
10/04/07 21:24
2צפיות
האיש מדבר אבל קולו אינו נשמע. מה עושים עבד השם?
פתרון
10/04/07 22:54
2צפיות
צריך ללחוץ על כפתור הסאונד שנמצא על יד המסך הקטן שבו האתאיסט מדבר. הסאונד ככל הנראה אינו קשור למחשב עצמו אלא לאתר שבו הסרטון נמצא. כפתור הסאונד נמצא באתר עצמו.
היום בנשיונל ג'יאוגרפיק.
09/04/07 17:35
24צפיות
4 תכניות בעלות ענין לפורום:
21:00- פענוח צופן דה וינצ'י.
22:00- אבירי הטמפלרים.
23:00- יריביו של ישו. התקציר מגרה :הוא ריפא את החולים, האכיל את הרעבים ועורר מתים. הוא ביצע מתים ומאמיניו אמרו כי היה "בנו של האלוהים". שלושה ימים אחרי מותו הוא התעורר שוב כדי לתבוע את גאולת העולם. שמו היה: "אפולוניוס מטייאנה"
00:00- חזון אחרית הימים.
"ביצע מתים"?!
09/04/07 20:33
4צפיות
כמו "עשה מתים"? אם זו הכוונה, מדובר בטיפוס די מבחיל.
אם תמשיך בקו הזה תיחסם.
09/04/07 21:31
6צפיות
לא ארשה להשתלח כך בפורום במייסדי דתות ובהרגליהם המיניים. במיוחד לא למי שמרעיל ילדים קטנים.
סתאאאאאאם. ביצע ניסים. העתקתי לא נכון מהמסך.
חתונה - ההבדל בין קתולים ופרוטסטנטי
08/04/07 14:13
2צפיות
שלום רב

הבת שלי צריכה לעשות עבודה בהסטוריה על הדומה והשונה בחתונה קתולית וחתונה פרוטסטנטית. נשמח לקבל תגובות והפניות.
תודה מראש
למה את מתכוונת, לטקס או למוסד?
09/04/07 18:00
3צפיות
אם לטקס הכוונה, ההבדל הוא בעיקר בליטורגיה. בשני המקרים מדובר בסקרמנט, ובשני המקרים המבצעים הם בני הזוג כאשר הכומר משמש רק כעד וכמנחה. מבחינה עקרונית, כמו ביהדות הטקס יכול להתקיים גם בלעדיו.
מבחינת מוסד הנישואין, ישנו הבדל עקרוני אחד: פרוטסטנטים יכולים להתגרש, קתולים לא.
תודה, ל-2 הדברים רק
10/04/07 22:02
2צפיות
שהיא צריכה לעשות עבודה לפחות 2 דפים, אז איפה אפשר להוציא חומר? כי לא מצאתי ברשת ולא באנציקלופדיה
הכי פשוט: פורום נצרות משיחית
11/04/07 07:12
2צפיות
יש שם נוצרים מכל הזרמים, שמכירים את הנושא גם מצד חיי היום יום.
º
תודה ננסה שם
12/04/07 12:07
2צפיות
האם הרב כדורי האמין בישוע המשיח???
08/04/07 11:52
2צפיות
שלום חברים,


מי שמכיר אותי יודע היטב שאיני בדרך-כלל מפרסמת הודעות שכאלו... אבל הפעם, לבקשת כמה חברים מחו"ל שביקשו ממני לבדוק את הנושא, אני מביאה את הקישורים לפורום הזה - ומאוד הייתי רוצה לשמוע מה דעתכם, ביחוד גם את דעת שומרי-המסורת היהודיים אבל כמובן שגם של האחרים. יש רבים שאומרים שלא הכוונה כאן לישוע הנוצרי, אבל יש אחרים שחושבים הפוך...

תודה לכם! וחג פסח ופסחא שמח!!!

**********************************

משהו שקיבלתי בדוא"ל:

האם הרב כדורי המנוח האמין כי המשיח הנו ישוע???


הוא השאיר פתק שכתוב שם (ההדגשות שלי):

בעניין ר"ת ("ראשי תיבות". פרפר) של ירום העם ויוכיח שדברי ותורתו עומדים. ("יהושע". פרפר)
באתי על החתום בחודש הרחמים התשמ"ה יצחק כדורי


ובנוסף, ראו קישור זה.

מעניין שכאן הוא אומר כי שם המשיח הוא סוד שחצי מהמדינה כבר יודעת אותו...
שלום פרפר (-:
08/04/07 12:21
2צפיות
הוא בסך הכל חי וביצע את כל פעולותיו כיהודי אדוק ולא מתקבל על הדעת שהוא היה נוצרי בסתר. באותה מידה אפשר לומר על האפיפיור שהוא מוסלמי בסתר...

לגבי הרמזים שפיזר, קל לראות שכל בעל אינטרס מנסה ויכול לפרש זאת על הדמות הקרובה עליו.
הנה למשל אצור פירושון אינסטנט עבור המוסלמים (בתקווה שזה לא יהפוך לדגל שלהם), בהנחה שהרב כדורי היה מוסלמי בסתר: סוד חצי מדינה זה "מה" (האות הראשונה והאחרונה של "מדינה") יחד עם "די" (חצי מדינה דהיינו חצי מ"דינה". מהמילה "דינה"). קיבלנו מהדי שאכן מופיע באיסלם כמשיח עתידי.
גדול!
10/04/07 19:34
2צפיות
אעביר את התגובה השנונה שלי לכמה מחבריי שמאוד מתעניינים בנושא.
שלי = שלך
10/04/07 19:35
2צפיות
אתה רואה? כבר ניכסתי את תגובתך אלי סליחה כמובן, זה היה בטעות.
º
11/04/07 00:20
אפרופו "נוצרי בסתר"...
11/04/07 19:05
2צפיות
תקראו כאן.  

נורא מענין.

לפי מה שאני יודע, בשכונת מאה שערים יש קבוצה גדולה של חרדים המאמינים בישוע כמשיח.

הם מתאספים בלילה, בדירות מסתור ולומדים מהברית החדשה.

לא יודע עליהם כ"כ הרבה פרטים, כל מה שאני יודע נשענן על שמועות שרצות בקהילה היהודית המשיחית בארץ, שיש להם איזה ביסוס מסוים מעדויות של כמה אנשים שאני מכיר, אבל לא יותר מזה.
אני יודעת לפחות על שני מקרים!
11/04/07 20:00
2צפיות
הכרתי פעם בחור צעיר, יהודי-צרפתי ועולה חדש, שהיה חרדי לכל דבר ועניין (כיפה שחורה, ציצית, מזון כשר של הבד"ץ וכו') שהיה גר במאה-שערים, והסיבה שעשה עלייה היא כדי להתרחק מהוריו. הוא האמין בישוע והיה מאוד מחובר לנזירות של "השה" (לא זוכרת מדויק את שם המסדר), אבל גם הן צרפתיות. לבו ממש נקרע כי מצד אחד האמין באמונה שלמה במשיח ומצד אחר שמר בקפדנות על המצוות ופחד מהחברה החרדית אותה לא רצה בשום פנים ואופן לעזוב. ממש חי חיים כפולים . זה סיפור מלפני כ-20 שנה ואיני יודעת מה איתו כעת, אם כי נדמה לי שחזר לצרפת.

סיפור אחר, מהשנתיים האחרונות, מדובר בגבר נשוי, אב ל-11 ילדים, חרדי בכל רמ"ח אבריו ובנוסף אומן (לא יכולה למסור יותר פרטים בגלל צנעת הפרט). בכל מקרה, הוא נפגש באופן קבוע עם כומר כבר כמה שנים טובות ומנסה איכשהו לחיות בין שני העולמות. אשתו וילדיו כמובן אינם יודעים דבר על אמונתו.

מלבד שני מקרים אלו שאני עדה להם אישית, יש עוד כמה מקרים נוספים, אבל עליהם אני יודעת רק משמועות.

בנוסף - בכנסייה הקתולית דוברת עברית יש רופאה צעירה יהודיה ששומרת (עד כמה שהיא יכולה) את כל מצוות היהדות (כשר בד"ץ, לא נוסעת בשבת אלא אם הסיבה היא לשמוע מיסה, הולכת בלבוש חרדי וכו'). היא חרדית של ממש ויחד עם זאת קתולית. היא עובדת באחד מבתי-החולים הגדולים ביותר בארץ, ואמנם היא לא בדיוק מסתירה את דרכה הקתולית-יהודית, אבל גם לא ממש יוצא בראש-חוצות, לכן אני מנועה מלהוסיף על-כך פרטים.

מקרה אחרון שפגשתי השבוע - יהודי כיפה סרוגה מניו-זילנד שהוא גם קתולי-מאמין ורוצה "לייהד" את הכנסיה הקתולית. הוא מתעתד ללמוד באולפן וגם לעשות תואר שני ביהדות, אולי אפילו בישיבה.

מה אומר לכם חברים - המציאות עולה על כל דמיון...
יש גם חילונים שחיים כחרדים
11/04/07 20:16
2צפיות
אני מכיר כמה אנשים בעלי חזות חרדית המנהלים חיי משפחה חרדים אבל הם חילונים לחלוטין ומסתירים זאת.
זה ברור שיש
12/04/07 10:15
2צפיות
רק מהסיבה שבחברה החרדית, אם אתה "עוקר" כדי להיות חילוני, דינך כדין מת, ובחלק מהזרמים אפילו עורכים לך שבעה. [שלא לדבר בכלל אם אתה הופך להיות "משיחי"]
ויש גם...
14/04/07 14:23
2צפיות
נוצרים / יהודים משיחיים שחדלו להאמין בישוע, אך ממשיכים בחייהם הדתיים כרגיל ...

כל דבר שנוכל לדמיין, ויותר מזה, קיים או היה קיים בשלב כלשהו.
מה הכוונה ב"גדולה"?
12/04/07 14:29
2צפיות
100, 1000, 10000?
ומה הכוונה ב"ביסוס מסוים"?
לא יודע
13/04/07 10:52
2צפיות
פה ושם, בקהילות המשיחיות צצות סיפורים של אנשים שפגשו חרדים בירושלים שהם מאמינים בישוע שסיפרו להם על המפגשים שלהם... לי אישית אף פעם לא יצא לפגוש כאלה בישראל... [פגשתי פעם בחור כזה בניו יורק..]

הקשר של החרדים המאמינים בישוע עם הקהילה היהודית המשיחית בארץ הוא קשר מאוד רופף, אם בכלל... למרות שמבחינה רעיונית ואמונית להערכתי הם זהים...

[הסיבות לקשר הזה ברור מאליו... גם הבדלי תרבות גדולים מידי בין ה"זרמים" וגם החשש שיחשפו וינודו מהקהילות שלהם]

יש קהילה יהודית משיחית בירושלים (קהילת "רועה ישראל"[נתיביה]) שמשרתת יהודים משיחיים שומרי תורה ומצוות [גם של דרבנן...], אבל רוב באי הקהילה נולדו למשפחות של יהודים משיחיים שהחליטו לקחת את היהדות שבאמונה שלהם בצורה קצת יותר רצינית ועינינית... פה ושם יגיע אדם לבוש בליבוש חרדי.... [רוב באי הקהילה יזוהו בליבוש החיצוני שלהם בתור "דתיים לאומיים"]



מקורביו טוענים שבתאריך
08/04/07 14:18
2צפיות
בו נכתב הפתק הרב כדורי כבר לא היה מסוגל לכתוב ולכן קשה לייחס לו את הפתק.
מכאן שהמשיח היה הזיה של הכותב
08/04/07 14:33
2צפיות
בנו או מזכירו של הרב כדורי עסק בהפצת שמועות, שרבו הזקן לא היה מסוגל להכחישן...
מדוע את צריכה להתנצל
09/04/07 22:55
2צפיות
מדוע את צריכה להתנצל על שאת מעלה את השאלה כאמור?

העניין הזה נדון בפורומים רבים וגם התפרסם בעיתון. לא מדובר בבישור. העובדה היא שהרב כדורי טוען שראה את המשיח וששמו הוא יהושוע.

ברור הרי שנוצרים ויהודים משיחיים יעשו מזה ביג דיל!

לידיעתך, ישנם אלפי נוצרים אבנגליסטים בארה"ב שמטיפים בכנסיות שלהם שהגאולה מאוד קרובה ומבססים את דבריהם על העובדה שהרב כדורי המפורסם הכיר במשיחם.

לא שזו הפתעה,
10/04/07 06:35
2צפיות
אבל כשנוצרי אבנגליסטי מבסס את דבריו על השערה רעועה זו תעודת עניות לדבריו.
האם הנוצרים האוונגליסטים האלה
10/04/07 10:13
2צפיות
מודעים לזה שהיה מצביא ידוע שהוביל את בני ישראל כאשר נגאלו ממצרים והכניסם לארץ המובטחת, ושמו של המצביא הזה היה במקרה יהושע?
זה גם אם תקבל את ידיעותיו העל טבעיות של אותו כורך ספרים זקן כעובדה.
וחזרה שוב ושוב על אותו סיפור מופרך למדי (לא ספרתי כמה הפניות לסיפור יש בתיקית המחוקים, אבל הראשונה לא נמחקה) היא בהחלט בישור, מפני שהחזרות האינסופיות האלה יוצרות רושם של "עובדה"- כדורי ניבא שישוע יבוא בקרוב. זוהי נבואה חשובה, עובדה שרבים חוזרים עליה, כולל אוונגליסטים מארה"ב.
מאחר ופרפר יצירתי מוכרת היטב בפורום וידוע שאינה עוסקת בבישור ואף מתנגדת לו, בה איש אינו חושד.
ואתה יודע למה אני לא רוצה להיות מנהלת?
10/04/07 19:26
2צפיות
כי בסוף אני עוד אתעצבן ואתחיל למחוק את המשיחיים גם כשצריך וגם כשלא צריך

ודרך-אגב, כמה מחבריי הטובים ביותר הם משיחיים (אבל נחמדים!)

בכל-מקרה - אם קצת כולנו נתאפק, נוכל לחיות בשלום, לא?

דרך-אגב הכנסייה הקתולית התחילה לבצע דו-שיח עם המשיחיים לפני כמה שנים, אבל בינתיים זה קצת כמו לדבר אל הקיר... אבל לא לדאוג, עוד יהיו ימים טובים והתקווה תמיד קיימת

שולחת לכולם, אבל במיוחד למשיחיים ולא לכעוס יותר מדי בבקשה, אלא לנסות לכבד גם את האחר, ולהפסיק להציף את הפורום. תודה.
קראתי את הקשור בעבר
10/04/07 03:19
2צפיות
וצחקתי עד עמקי נשמתי. למה ? שניהם כבר מתו גם כדורי , גם הרבי מלובאביץ' ולמרות כל ההוזים והזיותיהם , ישוע מנצרת מת לאחר שהתלונן "אלי אלי למה עזבתני"...  גם אם על שנת צליבתו יש אי ודאות... ... גם אחמד מחמד סוקרנו מת, וגם אליו התיחסו רבים מבני עמו כמושיע "מכריז העצמאות" אבל , מה לעשות, סוקרנו כמו הכדורי , הלובאביץ' והישוע , רק היסטוריה. אני , לעומתם, מציאות חיה , אבל לא מתימר להקרא "משיח" כמו כל ההוזים למיניהם.
הוזה או לא..
11/04/07 16:17
2צפיות
ע"פ עדויות היסטוריות הוכח שראו את אותו ישוע קם לתחיה.
אז מה?
11/04/07 17:24
2צפיות
בתלמוד יש אינספור סיפורי קימה לתחיה, וקטן תלמידיו של רבי החיה מתים. לא משהו שנראה קשה מדי (לדוגמא: מגילה, ז ע"ב).

הנס הוא אחר, בימינו אנו שוב ושוב הופך לחם לבשר ויין לדם. זה נס מוכח שבאמת אין מה להתווכח איתו.
º
"עדויות הסטוריות"
12/04/07 23:54
2צפיות
לדעתי הוא לא האמין בישוע
10/04/07 21:35
2צפיות
ולא ידע את ישוע. על פי הסימנים שהוא נתן לבואו של המשיח ומה שאמר לא נראה לי שכדורי ידע (מלשון אחדות איתו) את ישוע.

מדוע?

מתוך מה שאמר,  הסימנים למשיח אותם הוא נתן אינם תואמים את ישוע המשיח אותו אני יודעת.

מתוך מה שאני רואה ועד כמה שאני מכירה את הכתובים אם כדורי היה אכן מכיר את ישוע המשיח הוא לא היה אומר:
" אבל מבחנו האמיתי לא יהיה ביכולתו לחולל מופתים",

וכן אמר מה שמנוגד לתורתו של ישוע :

"מי שיודע על המשיח לא מדבר, ומי שמדבר זו הראיה שאיננו יודע"

ישוע אמר למאמיניו לבשר את הבשורה בכל הבריאה.

באמונה בישוע ידוע לנו כי השטן מתחפש למלאך של אור והוא מחקה את המשיח. לדוגמא המשיח הוא הארי משבט יהודה, והשטן הוא אריה המחפש את מי להרוג. המשיח מת וקם לתחיה, השטן ישלח את האנטי משיח והוא יסית רבים שילכו אחריו. הוא יהרג ויקום לתחיה גם כן. מי שלא צמוד לכתובים ומכיר אותם ילך אחריו ויאמין שהוא אכן המשיח.


הרי ישוע אמר שיקום שיקוץ משומם (אנטי משיח) עליו גם נכתב בספר דניאל שישב בירושלים יכריז על עצמו אלהים ויקלל את אלהי ישראל ויחרף את שמו (דניאל). רבים ילכו אחריו כי הוא יביא שלום לעולם. הוא אכן יהיה מנהיג עולמי וכנראה יבוא בתקופה קשה מאד בעולם. והוא יביא להסכם שלום של שבע שנים בין ישראל לאויביה. הוא יעשה נס. הוא יהרג ויקום לתחיה וכל העולם יראה זאת במדיה. המונים יכריזו עליו משיח כשיראו את הנס הזה. לאחר שלוש וחצי שנים של שלום בעולם פרצופו האמיתי יתגלה והיטלר יחשב לעומתו רחמן.

ישוע אמר אם תראו את השיקוץ המשומם מגיע לירושלים תברחו להרים אל תחזרו הביתה לקחת כלום.

כנראה שרבים יחכו בדיוק לאותו משיח עליו דיבר כדורי. אחד שיהיה מנהיג עולם שינהיג בדרכי שלום.  

אין לנו מושג מי הוא אותו אנטי משיח שיקום, אבל הסימנים של כדורי בהחלט תואמים את הכתובים על האנטי משיח.  לכן אמר ישוע לא להאמין לאף אחד שיאמר "המשיח פה, המשיח כאן" כי רבים יבואו כמשיחי שקר.
הוא אמר שהוא יבוא בענני שמים ולא בשום דרך אחרת. (ספר מתי 24, גם בספר דניאל). לכן כל עוד הוא לא ירד מן השמים וכולם יראו זאת, זה לא המשיח.

כדורי ניבא לדעתי את בואו של האנטי משיח שאמור לבוא כנראה בדור שלנו או דור ילדינו, אבל כל הסימנים שישוע נתן לבואו אכן מתרחשים בעולם, כך שנראה שאנחנו הדור.

זה  מאד מעניין שגם המוסלמים מנבאים כעת את תקופת ביאתו של המהדי. כשקוראים מה הוא יבוא לעשות המדהים הוא שזה תואם מאד את מה שנכתב בתנ"ך ובברית החדשה על האנטי משיח. אולי זוהי אכן התקופה בה האנטי משיח אמור להתגלות, רק אלהים יודע.


יש לי בעיה רצינית עם ההתבטאות שלך.
11/04/07 10:04
2צפיות
את אומרת שבצם כל משיח שיגיע ושהוא איננו ישו הוא האנטיקרייסט שישלח על ידי השטן.

אני לא יודע אם מודעת לזה אבל השטן בתנ"ך (ובאמונה היהודית) איננו אנטיתיזה לאל כי אם מלאך. לא אחד שסרח אלא אחד שנוצר בשביל תפקיד ספציפי: לבחון את אמונת בני האדם. כך ראינו באיוב.

כתבת על קישור ישיר בין דניאל לבין האנטיקרייסט ולאמונה הישועית בכלל. אם תוכלי להביא ציטטות מדוייקות אוכל להתייחס אליהן בצורה יותר פרטנית, אחרת את מדברת באויר.

אמרי לי בבקשה הייכן מצאת בדניאל את ההתייחסות לאנטיקרייסט ולמה את מתכונת בביטוי "שיקוץ משומם".

תמיד כשאומרים "היהדות"
11/04/07 16:14
2צפיות
יש לעשות סייגים. אין השטן ב"יהדות". יש את השטן במקרא כפי פשוטו, וישנם גם הסברים אחרים.

הרי רס"ג מפרש, שהשטן בספר איוב הינם בני האדם המשטינים ומציקים לאיוב, כמו בפס': "ויקם ה' שטן לשלמה, את הדד האדומי"(מל"א י"א, י"ד)- שהפירוש הוא: "מציק".
אומנם, בזכריה כתוב: "והשטן עומד על ימינו לשטנו"(זכריה ג', א')- ולא ברור מה תפקידו בדיוק. נראה שהוא רוצה להציק ליהושוע הכהן הגדול, כי ה' גוער בו שיפסיק, כי הלא זה "אוד מוצל מאש"- מחרבן ירושלים. גם פה זה רק מחזה נבואי, ולכן אפשר להסביר שפשוט ראה זכריה שחורבן י"ם "יהיה לשטן" ליהושוע הכה"ג, כי הוא ימות בו. ואז ה' לכאורה "גוער" במזל הרע הזה, ומבטל את הגזירה. זה אולי פשט הכתובים, ולא "שטן" כישות.

בכל מקרה, גם אין לי כל ספק שהרמב"ם לא יסביר את השטן כ"מלאך", שהרי הוא כלל וכלל לא מאמין במלאכים פרטיים חוץ מאותם 10 כתות שהוא מונה בהלכות יסודי התורה. אך גם הם, אינם יכולים להיות כפרט, שהרי עפ"י מו"נ ח"ב הקדמה ט"ו, שום דבר רוחני לא יכול להיות יותר מאחד, אלא"כ זה על דרך עילה ועלול.
אתה טועה
11/04/07 16:51
2צפיות
אלא אם כן, אתה לא מחשיב את התורה של הרב נחמן מאומן כ"יהדות".
אינני טועה
11/04/07 20:29
2צפיות
כשכתבתי: "אין השטן ביהדות", הדגש היה על המילה יהדות, לא על המילה שטן.
כמובן שישנים רבים וטובים שאכן חושבים שישנו שטן. הקבלה, למשל, היא אחד הזרמים הללו.
אך אפילו בקבלה אין זה מוחלט שיש שטן כשלעצמו. בזוהר נראה שאכן ישנו "סטרא אחרא" ממשי, שאף קריבים לו קורבנות כדי לרצותו וכד'. גם בפירושי הרמב"ן בויקרא מרומז העניין של ריצוי מידת הדין, אך קשה לדעת אם הדברים אמורים על משהו בתוך האלוהות או מחוצה לה.
בתורתו של הרמח"ל, לפחות כפי מה שאפשר להבין ב"דרך ה'", אין שטן ממשי, אלא הוא כעין שליח ה'. אצל הרמח"ל- אף הרע, הוא טוב. ולכן אף השטן, בעומק ה"נסתר" של המציאות, הוא טוב.

לכן, כפי שאתה רואה, אף בתאוריות הדוגלות בהמצאות כוחות דמוניים יש וריאציות כאלו או אחרות, ק"ו בהבדלים בין תאוריות אלו לתאוריות מבית הפילו' הראציונליסטית של ימה"ב.
לכן אמרתי, שביהדות אין שטן. אך זה מהסיבה הפשוטה, שאין כזה דבר ה"יהדות". יש יהודים. מלבד עצם קיום המצוות, המגדיר יהודי כיהודי(אע"פ שאף על ההגדרה הזו חולקים), אין דבר משותף ליהודי זה עם אחר.
כמו שפרו' ליבוביץ' נהג לומר: ה"אחד" של הרמב"ם הוא לא ה"אחד" של האר"י.
אם תוכל להביא את הציטטה מהרס"ג
12/04/07 09:16
2צפיות
אודה לך מאוד. זה יעזור.
פשוט על פי פשוטו של מקרא קשה לטעון שמדובר באנשים המנסים להכשיל משום שאז אנחנו מדברים על אנשים בעלי כוחות על המסוגלים לגרום למות בניו של איוב בתזמון מדוייק בצורה שזה יראה טבעי לחלוטין ועוד להדביק אותו במחלה קשה.

לגבי שאר דבריך: קשה לי להאמין שביהדות יש הסוברים כי השטן/סיטרה אחרא/יצר הרע/מלאך המוות הוא אנטיתיזה לאל (וככזה, שווה לו) ולא שליחו.
זה ענין אותי אז חפשתי
12/04/07 17:46
2צפיות
ראה בהערות השוליים כאן (71)
http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/kapah/3a-2.htm
אנסה לצטט
12/04/07 22:46
2צפיות
לצערי, אינני מכיר את ספר הזוהר, אלא רק קראתי עליו. אך עיינתי פעם בכמה דפים מההקדמה שלו, ושם ראיתי כמה דברים מעניינים. מכך למדתי בניין אב: אם אחרי מס' דפים ספורים- ועוד בהקדמה - ראיתי את העיקרון הנ"ל של השטן, ק"ו שבשאר הספר זה מסתתר.
בכל אופן, מכיוון שאין לי פה את משנת הזוהר של תשבי, ולא את פרקי יסוד של גרשום שלום, חיפשתי ציטוטים שזכרתי מהזוהר עצמו.

ח"א, ה' ע"א:

"תא חזי, ההוא דלאו אורחיה ברזין דאורייתא, וחדש מלין דלא ידע על בורייהון כדקא יאות, ההיא מלה סלקא ונפיק לגבי ההיא מלה איש תהפוכות לשון שקר, מגו נוקבא דתהומא רבא ודלג חמש מאה פרסי לקבלא לההיא מלה, ונטיל לה ואזיל בההיא מלה לגו נוקביה, ועביד בה רקיעא דשוא דאקרי תהו, וטס בההוא רקיעא ההוא איש תהפוכות, שיתא אלפי פרסי בזמנא חדא. כיון דהאי רקיעא דשוא קאים, נפקת מיד אשת זנונים, ואתקיפת בההוא רקיעא דשוא (נ"א, היא), (נ"א, ואיש תהפוכות), ואשתתפת ביה, ומתמן נפקת וקטלת כמה אלפין ורבוון, בגין דכד קיימת בההוא רקיעא, אית לה רשו ויכולתא למהוי טס כל עלמא ברגעא חדא, ועל דא כתיב (ישעיה ה יח) הוי מושכי העון בחבלי השוא, העון דא דכורא, וכעבות העגלה חטאה, מאן חטאה דא נוקבא דאקרי חטאה, איהו משיך ההוא דאקרי עון באינון חבלי השוא, ולבתר כעבות העגלה חטאה, לההיא נוקבא דאקרי חטאה, דתמן אתקפת למהוי טס לקטלא בני נשא, ועל דא (משלי ז כו) כי רבים חללים הפילה, מאן הפילה דא ההיא חטאה דקטלת בני נשא, מאן גרים דא, תלמיד חכם דלא מטי להוראה ומורה, רחמנא לישזבן, א"ר שמעון לחברייא, במטותא מנייכו, דלא תפקון מפומייכו מלה דאורייתא דלא ידעתון ולא שמעתון מאילנא רברבא כדקא יאות, בגין דלא תהוון גרמין לההוא חטאה לקטלא אוכלוסין דבני נשא למגנא, פתחו כלהון ואמרו רחמנא לישזבן רחמנא לשזבן"

תרגום שלי + הבהרות בסוגריים מרובעות:

בוא וראה. ההוא, שלא רגיל[מילולית: "אורח"] ברזי התורה, וחידש מילים שלא ידע על בוריין כיאות, אותה מילה עולה ויוצא לנגד אותה מילה איש תהפוכות לשון שקר. [כיצד?] מתוך נקבת תהום רבא[בור הסטרא אחרא] ומדלגת חמש מאות פרסה לנגד אותה מילה, ונוטלת לה והולכת באותה מלה לתוך הנקבה[מלכות של הסטרא אחרא] ועושה בה רקיע שנקרא תהו. וטס באותו רקיע איש תהפוכות ששת אלפים פרסה ברגע אחד. כיון שזה הרקיע של שוא קים, יוצאת מיד אשת זנונים[עוד כח של הסטרא אחרא] ו"אתקיפת"[לא יודע כיצד לתרגם זאת] באותו רקיע של שוא, ומשתתפת בו, ומשם יוצאת וקוטלת כמה אלפים ורבבות כי קיים ההוא רקיע, יש לה רשות ויכולת להיות טסה כל העולם ברגע אחד. ועל זה כתוב(ישעיה ה', ח') "הוי מושכי העון בחבלי השוא". העון זה הזכר[ זעיר אנפין של הסטרא אחרא. הכוח הזכרי ברוע] [והמשך הפס'] "וכעבות העגלה חטאה". מי חטאה? זו הנקבה[ המלכות של הס"א. הכוח הנקבי של הרע] שנקראת חטאה. הוא מושך ההוא שנקרא עון באלו חבלי השוא, ולאחר- כעבות העגלה חטאה, לאותה נקבה שנקראת חטאה, ששם "אתקפת" להיות טס לקטול בני אנוש. ועל זה (משלי ז', כ"ו) "כי רבים חללים הפילה". מי הפילה? זו ההיא חטאה[נקבת ס"א] שקוטלת בני אנוש. מי גורם זה? תלמיד חכם שלא הגיע להוראה- ומורה. ה' ישמרנו. אמר ר' שמעון לחבריו- במטותא מכם, שלא תוציאו מפיכם מלה של תורה שלא ידעתם ולא שמעתם מ"אילנא רברבא"[מילולית: אילנות גדולים. היינו- אנשים גדולים. ע' בבא בתרא לא: - "אשלי רברבי"] כיאות, שלא תהיו גורמים לאותה חטאה[נקבת הס"א] לקטול אוכלוסי בני אדם "למגנא"[אינני יודע מה זה]. פתחו כולם ואמרו: ה' יצילנו, ה' יצילנו.


קטע יותר רדיקלי
12/04/07 23:05
2צפיות
ו ע"ב:
[הזוהר פה מסביר פס' משמואל ב' כ"ג, כ': "וּבְנָיָהוּ בֶן-יְהוֹיָדָע בֶּן-אִישׁ-חי (חַיִל) רַב-פְּעָלִים, מִקַּבְצְאֵל; הוּא הִכָּה, אֵת שְׁנֵי אֲרִאֵל מוֹאָב, וְהוּא יָרַד וְהִכָּה אֶת-האריה (הָאֲרִי) בְּתוֹךְ הַבֹּאר, בְּיוֹם הַשָּׁלֶג.]

"ואני בתוך הגולה, ההוא דרגא דאקרי אני הוא בתוך הגולה, אמאי על נהר כבר על נהר דנגיד ונפיק דפסיק מימוי ומבועוי, ולא אנגיד כד בקדמיתא, הה"ד (איוב יד יא) ונהר יחרב ויבש, יחרב בבית ראשון ויבש בבית שני, ובגין כך הוא הכה את שני אריאל מואב, (ס"א, דהא בקדמיתא) מואב, דהוו מאב דבשמיא, ואתחרבו ואשתציאו בגיניה, וכל נהורין דהוו נהירין לישראל כלהו אתחשכו. ותו הוא ירד והכה את הארי, בזמנין קדמאין כד האי נהר הוה משיך מימוי לתתא, הוו קיימין ישראל בשלימו, דדבחין דבחין וקרבנין לכפרא על נפשייהו, וכדין הוה נחית מלעילא דיוקנא דחד אריה, והוו חמאן ליה ע"ג מדבחא רביץ על טרפיה אכיל קרבנין כגבר תקיף, וכל כלבין הוו מתטמרין מקמיה ולא נפקי לבר, כיון דגרמו חובין, איהו נחית לגו דרגין דלתתא, וקטיל לההוא אריה דלא בעא למיהב ליה טרפיה כדבקדמיתא, כביכול קטיל ליה, הוא הכה את הארי ודאי. לתוך הבור לעינהא דסטרא אחרא בישא, כיון דחמאת הכי ההוא סטרא אחרא, אתתקפת ושדרת לחד כלבא למיכל קרבנין, ומה שמיה דההוא ארי"ה אוריא"ל דאנפוי אנפי אריה, ומה שמיה דההוא כלבא בלאדן שמיה, דלאו איהו בכלל אדם, אלא כלבא ואנפי כלבא.

תרגום שלי+ הערות בסוגריים מרובעות:

"ואני בתוך הגולה"(יחזקאל א', א') ההיא דרגה שנקראת אני[=מלכות, האחרונה בעשר הספירות. הנקבה שמזדווגת עם הזכר העליון] למה על נהר כבר?[המשך הפס' שם ביחזקאל: "על נהר כבר"] על נהר שנמשך ויצא ופסקו מימיו ומבועיו ולא נמשך כמו קודם. כך הוא אומר (איוב י"ד, י"א) "ונהר יחרב ויבש". יחרב בבית ראשון, ויבש בבית שני[ה"נהר" זוהי ספירת יסוד, התשיעית, או כל "זעיר אנפין" שזהו הזכר העליון, או "נהר היוצא מעדן" שעדן זו הבינה. בכל מקרה, זה רמז על הזכר שמזדווג עם מלכות, והפסיק לקבל "מים" = שפע מלמעלה, כשנחרבו הבתים.] ובגין כך "הוא הכה את שני אראלי מואב". מואב- שהיו מאב שבשמים[האראלים הללו. שהרי בתורה בת לוט קוראת לו "מואב" כי ילדה אותו מהמשכב עם אביה] ונחרבו וננתצו בגללו, וכל האורות שהיו מאירים לישראל כולם נחשכו. ועוד- "הוא ירד והכה את הארי". בזמנים קדומים, כשהנהר הזה היה מושך מים למטה, היו קיימים ישראל בשלום, שזובחים זבחים וקורבנות לכפר על נפשם. ואז היה נוחת מלמעלה דיוקן של אריה אחד, והיו רואים לו על גבי מזבח רובץ על טרפו אוכל קורבנות כאיש חזק[אפשר גם: גיבור, אמיץ] וכל הכלבים[כוחות הסטרא אחרא] היו מסתתרין מפניו ולא יוצאים החוצה. כיון שגרמו החובות, הוא[אותו כח הסטרא אחרא] נוחת לדרגה תחתונה, וקוטל את אותו אריה שלא רוצה לתת לו טרף כמו קודם, כביכול קוטל אותו. "הוא הכה את הארי" ודאי. "לתוך הבור"[בפס': בתוך הבור] לעין הסטרא אחרא רע, כיוון שראה זאת אותו סטרא אחרא, "אתתקפת" ומדגר לאחד הכלבים לאכול הקרבן. ומה שמו של אותו אריה? אוריאל, שפניו פני אריה[רומז למרכבה של יחזקאל]. ומה שמו של אותו כלב? בלאדן שמו. שאין הוא בכלל אדם[בלאדן= בן אדם, כך זה נשמע בכל אופן, ונ"ל שכך דורש זאת הזוהר], אלא כלב ופני כלב.
º
הבאתי ציטטות ומחקו את ההודעות שלי
17/04/07 08:09
2צפיות
לא כל משיח שישלח הוא האנטי משיח
18/04/07 07:31
2צפיות
אלא אולי משיח שקר. האנטי משיח הינו דמות מסוימת שתעלה כמנהיג עולמי. הוא יהיה כמו היטלר רק אכזר הרבה יותר.
כבר עניתי על השאלה הזו אבל מחקו את התשובה שלי משום שכיהודיה משיחית אסור לי להביע את דעתי על המשיח או להסביר מיהו האנטי משיח.  זה אבסורד אבל יש פה אנשים שפועלים מתוך פחד שמא אחרים ישמעו על אמונתי ויאמינו כמוני.

אני סולחת להם על שמחקו את התגובה שלי.

אנטי משיח משמעו counterfeit למשיח ולא בהכרח נגד משיח. הוא יציע אלטרנטיבה למשיח האמיתי והמונים בעולם ילכו אחריו.

השטן בתנ"ך והשטן ביהדות איננו אותו שטן. ביהדות לא מאמינים בשטן אלא רואים בו כפי שכתבת שליח של אלהים שנועד להרע לאנשים.

אלהים לא עושה רע לאנשים לדוגמא בתהילים:

Psa 5:4 (5:5) כי לא אל־חפץ רשׁע אתה לא יגרך רע׃


אלהים אמר שכל מה שאויביו יעשו לו יבוא עליהם (כמו בומרנג) ז"א שכל הרע שנופל על אויביו זה מה שהם בעצם עשו לו בעצמם. לכן כל המכות הקשות שנפלו או יפלו על אויביו זה מה שהם עשו לו.

הנה לדוגמא:

בתהילים:

Psa 28:4 תן־להם כפעלם וכרע מעלליהם כמעשׂה ידיהם תן להם השׁב גמולם להם׃

Psa 62:12 (62:13) ולך־אדני חסד כי־אתה תשׁלם לאישׁ כמעשׂהו׃


ובאותה מידה אלהים השיב ליהודה כדרכיו וכמעלליו:
הושע י"ב

Hos 12:2 (12:3) וריב ליהוה עם־יהודה ולפקד על־יעקב כדרכיו כמעלליו ישׁיב לו׃


אלהים מנסה אותנו, בוחן אותנו, מחנך disciplines ולבסוף מעניש אם נמרוד ונסרב לשמוע לו וכל מה שעשינו יפול עלינו. זהו הצדק שלו כשופט.

הנה דוגמא נוספת (תנ"ך מלא בדוגמאות כאלה מפי אלהים.

יחזקאל   "כדרכם וכעלילותם שׁפטתים"
Eze 36:17 בן־אדם בית ישׂראל ישׁבים על־אדמתם ויטמאו אותה בדרכם ובעלילותם כטמאת הנדה היתה דרכם לפני׃
Eze 36:18 ואשׁפך חמתי עליהם על־הדם אשׁר־שׁפכו על־הארץ ובגלוליהם טמאוה׃
Eze 36:19 ואפיץ אתם בגוים ויזרו בארצות כדרכם וכעלילותם שׁפטתים׃
Eze 36:20 ויבוא אל־הגוים אשׁר־באו שׁם ויחללו את־שׁם קדשׁי באמר להם עם־יהוה אלה ומארצו יצאו׃
Eze 36:21 ואחמל על־שׁם קדשׁי אשׁר חללוהו בית ישׂראל בגוים אשׁר־באו שׁמה׃


Eze 39:23 וידעו הגוים כי בעונם גלו בית־ישׂראל על אשׁר מעלו־בי ואסתר פני מהם ואתנם ביד צריהם ויפלו בחרב כלם׃
Eze 39:24 כטמאתם וכפשׁעיהם עשׂיתי אתם ואסתר פני מהם׃


איש גדרכו אשפוט אתכם, אמר אלהים

Eze 33:20 ואמרתם לא יתכן דרך אדני אישׁ כדרכיו אשׁפוט אתכם בית ישׂראל׃

מאד עצוב לדעת שאנשים מאמינים שאלהים הוא רע ויש לו מלאך (שטן) בו הוא משתמש להרע לאנשים. לא סתם אנשים מאשימים את אלהים באסונות שקורים להם. כי הם לא מבינים את הדרך בה הוא שופט בצדק על פי מעללינו נגדו.


כל טוב
השטן היהודי איננו השטן התנ"כי?
19/04/07 09:39
2צפיות
הסבירי בבקשה את השטן המופיע באיוב. מי הוא אם לא אחד מבני האלוהים?

למילה שטן בהחלט יש פירוש נוסף כפי שציינו בעלי, אבל במובן אליו את מכוונת אין שטן כמו זה שאת כותבת עליו.
º
תודה אנונימית על תגובתך המאירה
11/04/07 20:04
2צפיות
מזה ii+iD?
08/04/07 02:00
2צפיות
שלום לכולם =]
לפי מה שכתוב זה פורום כתות בין היתר..אזא ני מקווה שהשאלה שלי תהיה רלוונטית:
רציתי כבר הרבה זמן לדעת מה זה הסימן ii+iD
ה-D זה יותר דומה לחץ..
והיום אמרו לי שזה איזה משהו של כת מסויימת..
וזה אמור להוביל משו..חשבתי אולי שלוש בניינים מהכתובת יש משהו..זתומרת בבניין השלישי מהמיקום של הכתובת היה עוןד סימן והפעם עם שתי נקודות...
זה ממש חשוב בשבילי.

ועוד משו יש גם קטע שך סימן כזה משהו ברוסית אולי או לא יודע..יש אות בצורת משלוש ויש אותו בהרבה מקומות הרבה בצפון רמת גן מי שגר שם....זה קשור לאיזה כת מסויממת גם.?

אשמח אם תענו לי על השאלות הללו =]
קושיה מעניינת:
07/04/07 01:04
2צפיות
תוך כדי ההכנות לסדר התברר לי דבר שלא הייתי מודע לו כלל: אותו "אחד מי יודע" המפורסם אותו אנו שרים בליל הסדר אינו זהה לזה המופיע בהגדה בשפת הלדינו.
(למי שאינו יודע: לדינו היא שפתם של מגורשי ספרד, והיא נקראת לעיתים גם ספניולית)

"שני לוחות הברית" בלדינו הופכים ל"שני משה ואהרון"

בנוסח המקובל אומרים "שישה סדרי משנה" ואילו בלדינו נאמר "ימי השבוע ללא שבת".

השוני הזה מעניין מאד כשלעצמו, ולבטח משמר איזו מסורת קדומה שהייתה נהוגה בספרד ופורטוגל של ימי הביניים, לפני הגירוש, אבל לבטח אינו רומז למשמעות נסתרת או לכוונה כלשהי העומדת מאחורי הדברים.

הפסוקים ה 12 וה13 מגלים משהו מפתיע, הקשור לדעתי ליחסים המורכבים שבין יהדות ספרד לנצרות שאיתה היו נתונים לויכוחים תיאולוגיים קשים לפני הגירוש:

הנוסח המקובל גורס "שנים עשר שבטיא". בלדינו נאמר "דוג'ה ארמנוס סין יוסף" - שנים עשר בחורים ללא יוסף, ואילו הפסוק ה13 בלדינו אומר  "טרג'ה ארמנוס קון יוסף" - שלושה עשר בחורים עם יוסף.
נדמה לי שאין צורך להרבות במילים: הנוסח בלדינו יוצא חוצץ כנגד כל נסיון - נוצרי - להסמיך את המספר  הטיפולוגי 12 לשליחים של הברית החדשה מצד אחד, ולבטל את המשמעות הנוצרית של המספר 13, הוא מספרם של השליחים וישו בראשם.

חומר למחשבה.

מעניין מאד
07/04/07 11:07
2צפיות
אני לא מכיר טוב את הדעה הנוצרית אז אני לא יודע אם לזה הם התכוונו, אבל המ לא התכוונו ל12 השבטים בני יעקב, כי הם היו 12 עם יוסף, אלא אם אתה מחשב את השבטים כמה ביציאת מצרים אז היה 13 בלי יוסף אלא עם בניו אפרים ומנשה.
נמחקה כאן תגובה
08/04/07 13:56
2צפיות
המאשימה את המחבר ש"כתב שטויות" ו"זייף את ההגדה".
לפני מחיקת התגובה כתבתי תגובה לתגובה שנמחקה כאמור, בה ביקשתי מהמחבר לבסס את האשמותיו. משלא עשה כן, תגובתו נמחקה.
להזכירכם, אנו נמצאים עתה בזמן ספירת העומר, התקופה בה מתו 24 אלף תלמידיו של רבי עקיבא מפני שלא נהגו כבוד זה בזה.
נדמה לי שאפשר היה להשאיר אותה
09/04/07 00:02
2צפיות
אם תגובתו הייתה מכוונת אלי הרי שיכול ההייתי להמציא לו את המקור המצוי בנוסח הלדינו של ההגדה ואז היה יכול להתנהל ויכוח מעניין ופורה.
אגב, גם אני הופתעתי מאד לגלות כי הנוסחים שונים זה מזה, עובדה מרתקת ויוצאת דופן ביותר, ולכן קל אולי להבין שמישהו סבור כי
"זייפתי את ההגדה", בייחוד אם הוא יהודי אורתודוקסי.
אינו מבסס את האשמותיו -מילא, אין להתרגש יתר על המידה, אלא אם כן נקט לשון מעליבה או ניסה לעשות בישור.
באופן כללי אני סבור כי דיונים המתפתחים בעיקבות שינויים בטקסטים קנוניים של דתות הם מרתקים ולכן אולי מן הראוי היה  לשקול את המחיקה מחדש.

איני יכול לבטל מחיקה
09/04/07 07:37
2צפיות
והמגיב מוזמן לפרסם שוב את תגובתו, בסגנון מכובד.
שבת שלום..שאלה
06/04/07 18:08
2צפיות
שאלה בקשר לנצרות..יש משהו שאני לא מבינה .
בנצרות יש הרבה קדושים..מי הם? ולמה מתפללים אליהם בבקשות וכו'?כאילו זו אמורה ליהיות אמונה באל אחד אז למה מתפללים ומבקשים דברים מקדושים כאלו? לא מבינה את זה...
בבקשה מישהו יכול להסביר לי?
שבת שלום, תשובה.
06/04/07 19:03
2צפיות
קדושים בנצרות (בעיקר הקתולית והאורתודוקסיות, בפרוטסטנטיות קדושים מועטים וגם להם תפקידים מינוריים יחסית) משמשים כמתווכים בין האדם לאל. אדם זוכה בקדושה אם עמד בכמה תנאים:
1) הוא ז"ל.
2) ניהל אורח חיים נוצרי למופת והפיץ את הנצרות.
3) אחרי מותו, ביצע ניסים.
4) בנצרות הקתולית, ועדה של הותיקן השתכנעה בכל הנ"ל. באורתודוקסיות מספיקה הערצה עממית. לעיתים קורה שמישהו זוכה לקדושה למרות שלא עמד בתנאים. קונסטנטינוס הגדול, למשל, הפך לקדוש בכנסיה האורתודוקסית הביזאנטית למרות שנטבל רק בסוף ימיו מלאי החטאים, וזאת כמין אריאני, ולא ידוע על נס שביצע בחייו או אחרי מותו. הוא זכה לקדושה משום שבעקבות פועלו הופצה הנצרות באימפריה הרומית.
לעיתים גם בכנסיה הקתולית גוברת ההערצה העממית על העובדות. כך למשל הכריז האפיפיור גלסיוס על ג'ורג' הקדוש (קדוש פן- נוצרי, שחדר גם לחלק מהכנסיות הפרוטסטנטיות בכל כנסיה אורתודוקסית שתכנסי אליה תראי אותו הורג דרקון) כעל "קדוש הנערץ בצדק על ידי העם למרות שמעשיו ידועים לאל בלבד" או במילים אחרות- "איני יודע מה ג'ורג' עשה, על נס שביצע או שהיה קיים בכלל, אבל בגלל שטויות כאלה לגרום להמונים לעבור לכנסיה האורתודוקסית?"
ישנה דרך קיצור לזכות בקדושה. למות על קידוש הנצרות, עדיף באמצעות מרטיריום מפואר ככל האפשר. לסטפנוס הקדוש, המרטיר הראשון, הספיקה סקילה כדי לזכות בתהילת עולם. ג'ורג' הקדוש, אם נאמין לכל הסיפורים על מותו, נאלץ לסבול עינויים שהיו הורגים כמה וכמה אנשים.
תודה על התשובה
06/04/07 23:43
2צפיות
קצת מוזר העניין הזה חח...אבל תודה לך על התשובה (:
בנצרות הפרוטסטנטית, ובעיקר
10/04/07 07:56
2צפיות
של ה born again אין מתפללים לקדושים או דורשים אל המתים. היחיד אליו פונים בתפילה הוא אלהים או ישוע, זה היינו הך.
אבל בחלק מהכנסיות הפרוטסטנטיות
10/04/07 10:18
3צפיות
ישנם כמרים שמעריציהם רואים אותם כבעלי כוחות על טבעיים. מנהיגים אוונגליסטים ידועים ביוכלם לעשות ניסים, במיוחד בשידור חי בטלויזיה.
יש בזה משהו
10/04/07 13:01
2צפיות
פאגניסטי? או שאני מתבלבלת במושג פגאניזם..
אני מקוה שאני לא מתחיל כאן שוב
10/04/07 17:20
2צפיות
התלהמות רבתי, אבל הנצרות פשוט מלאה במשהואים פגאניים. לא רק הנצרות, כמובן, גם כל דת מונתאיסטית אחרת מפתחת לה אלוהיות זוטרות, איתן יכול המאמין הפשוט להתקשר או אף לשלוט בהן בדרכים שונות כגון השבעות. ישנן ישויות כאלה שהן "רשמיות", כגון מלאכים ודמונים המזוהים בכתובים של הדת, וישנם כאלה שהגיעו מהמסורת העממית או אף מפולחנים עתיקים.
אני מציע לך לקרוא את רגל החזיר של האח ג'ינפרו של קליינברג כדי להבין את תפקידו של הקדוש בכנסיה הקתולית, תפקיד שאינו תמיד חד משמעי ולעיתים אף פועל בניגוד לעמדת הכנסיה הרשמית. אל תתני לציניות של קליינברג להרתיע אותך, ותהני מספר מרתק.
º
אוקיי..תודה רבה לך (:
10/04/07 18:27
2צפיות
לא כל דת
10/04/07 21:35
2צפיות
באסלאם דוקא נזהרים מאוד מזה.
באיזה איסלאם?
10/04/07 21:49
2צפיות
קודם כל, יש אזכורים בקוראן למלאכים ושדים. שנית, לא משנה כמה האליטה הדתית תזהר, תמיד יש גם דת עממית. אם הייתי מחפש דת יוצאת דופן מבחינה זו אני מניח שזו הדת הדרוזית, המונעת ידע תאולוגי ממי שאינו מייעד את עצמו להיות חכם דת (עוקאל) ולכן יכולה לשמור על המונותאיזם הטהור של האליטה ללא הפרעה מ"למטה".
"סורת אלג'ן" בקוראן
11/04/07 02:51
2צפיות
לפי ושמה לפחות , עוסקת בשדים. לא טרחתי לקרוא את תכנה. לשדים יש מעמד רשמי באסלאם.
באמונה בישוע אצל הנוצרים
10/04/07 21:50
2צפיות
הנולדים מחדש, או אוונג'ליסטים, פנטקוסטלס (המאמינים כי רוח הקדש פועל בקרב המאמינים גם כיום כפי שאז) לאף בן אדם אין כוחות על טבעיים. ישנן מתנות רוח הקדש. לחלק מן המאמינים ישנה את מתנת הריפוי, או הנבואה. לאדם עצמו אין שום כח, זהו כוחו של רוח הקדש, ורק הוא שמרפא.

אדם שאלהים משתמש בו לרפא חולים או לנבא וטוען כי הכח בא ממנו, מכריז על עצמו אלהים והוא נביא שקר ואין להאמין לו. זה ישוע שמרפא, ומנבא דרך בני אדם שהם כלי. ככל שהכלי ריק יותר (מגאוה, אנוכיות, וכד') ישוע ישתמש בו יותר וימלא אותו ברוחו שהוא רוח הקדש.

אנשים שהולכים אחר מעריץ הם עובדי אליל באמונה בישוע, ובמקום ללכת אחרי ישוע הם הולכים אחרי בני אדם.

רועי קהילה, מנהיגי קהילה, נביאים, בעלי מתנת ריפוי, וכד' מוליכים את הצאן של ישוע ולא אל עצמם וכולם. אחרת הם מטעים את הצאן לעבוד אותם.


בני הין לדוגמא הוא אחד מן המאמינים שישוע העניק לו את מתנת הריפוי. אני לא יודעת אם הוא אמר שהוא המרפא. אני חושבת שהוא אמר כי ישוע הוא שמרפא ומשתמש בו לעשות זאת.


שאלה הכרחית - אמרת שרוחו של ישוע הי
10/04/07 22:17
2צפיות
היא רוח הקודש , עכשיו דבר זה מעלה את השאלה הבלתי נמנעת לסדר ההירככי של שלוש היישויות האלוהוית , כפי שאת מבינה אותן , האין מתפללים וקוראים לרוח הקודש , ואם כן מדוע לא לרוחו של ישוע אם הן אותו הדבר ?
בקיצור אשמח אם תעשי לי קצת סדר בדברים ...
רוח הקדש, אלהים והמשיח זה
11/04/07 04:42
2צפיות
אותו הרוח והם אחד.

אלהים הוא רוח. המשיח הוא רוח שהתגלם בגוף אדם, רוח הקדש הוא רוח האלהים. זה הכל אותו הדבר.

הרי בספר יוחנן נכתב לנו כי הכל נברא במשיח. הוא הבורא. העולם הזה נברא על ידי משיח. ובתנ"ך נאמר לנו כי רוח הקדש, רוחו של אלהים ברא את הכל. זה אותו הדבר.

אז למה שלוש? אין שלוש יש רק אחד בתפקידים שונים.

בגוף אדם זהו המושיע, המשיח, השופט שירד בעתיד אל בני האדם לשפוט ולמלוך. הוא בא להושיע והוא הכהן הגדול של בני האדם, הוא שהקריב את חייו בעבור ילדיו והעניק להם את רוחו. הוא הבורא ממנו נוצרו בני האדם בדמותו ובצלמו.

רוח האלהים זהו רוח הקדש - ללא שום גוף או צורה. הוא שמנחה את ילדיו ונמצא איתם ומדבר אליהם. זהו המשיח,  ללא שום גוף פיזי אותו לא ניתן לראות והוא הבורא.
אלהים האבא - הוא האבא והבורא של כל הבריאה כולה ולא רק של בני האדם. זהו הבורא אליו כל ברך תכרע כפי שנכתב בישעיהו וכל לשון תודה שהוא האלהים.

אם אני מתפללת לאלהי ישראל, למשיח או לרוח הקדש זה אותו הדבר. רוח הקדש הוא רוחו של המשיח והוא רוח האלהים והוא האלהים והבורא.





אלהים אבינו הוא רוח - הוא האבא של בני האדם וכל הבריאה - כולל מלאכים, כרובים, שרפים בעלי חיים וכד'.
המשיח הוא רוח אותו רוח האלהים שהתגלם בגוף אדם ובא בדמות אדם אל בני האדם להושיע אותם.
רוח הקדש הוא אלהים והוא רוחו של המשיח- זה היינו הך.
תשובה בעייתית לשאלה ההכרחית , אני
12/04/07 01:24
2צפיות
מניח שעדיף לפתוח שרשור חדש לנושא מכיוון שהתשובה היא לא ממש עונה לשאלה , וגם לא פותרת פסוקים סתומים
בב"ח כמו למשל אותו אחד שישוע מתפלל אל אלוהים האב , דבר ששם את העניין בערפל כפי שכבר כתבו פה בעבר לפני כיצד יתכן שאותה רוחת שוכנת גם בישוע יוצא מכך שהוא מתפלל לעצמו .
הבה נפתח שרשור חדש.
אני אנסה להסביר כיצד אני רואה
14/04/07 21:18
2צפיות
ומבינה את פני הדברים.

בספר יוחנן פרק א' נאמר לנו כי המשיח הוא הבורא. כל הבריאה הזו נבראה באמצעות המשיח.

בְּרֵאשִׁית (בראשית א' א') הָיָה הַדָּבָר, וְהַדָּבָר הָיָה עִם הָאֱלֹהִים, וֵאלֹהִים הָיָה הַדָּבָר. 2 הוּא הָיָה בְּרֵאשִׁית עִם הָאֱלֹהִים. 3 הַכֹּל נִהְיָה עַל-יָדָיו, וּמִבַּלְעָדָיו לֹא נִהְיָה כָּל אֲשֶׁר נִהְיָה.(תהילים לג' ו')


במכתב אל הקולוסיים 1:16 גם נאמר כי המשיח הוא הבורא:

16 כִּי בּוֹ נִבְרָא כָּל אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ, מַה שֶּׁנִרְאֶה וּמַה שֶּׁבִּלְתִּי נִרְאֶה, גַּם כִּסְאוֹת וְרָשֻׁיּוֹת וְגַם מֶמְשָׁלוֹת וְשִׁלְטוֹנוֹת. הַכֹּל נִבְרָא בְּאֶמְצָעוּתוֹ וּלְמַעֲנוֹ, 17 וְהוּא קוֹדֵם לַכֹּל וְהַכֹּל קַיָּם בּוֹ. וְהוּא קַדְמוֹן לְכָל-דָּבָר וְעַל-פִּיו הֵם עֹמְדִים כֻּלָּם׃(משלי ח' כה'-כז'//מיכה ה' א')

אם הוא הבורא ז"א שהוא אלהים (בראשית א'). אם הוא הבורא הוא האבא של הבריאה.
נכון הבינו חכמינו שאמרו כי העולם לא נברא אלא למשיח. אני לא יודעת אם הבינו כי הכל נברא במשיח והוא הבורא. אבל זה נושא אחר.


"לא אברי עלמא אלא למשיח"  (תלמוד,סנהדרין)
‘The world was not created but only for the Messiah.’ – Talmud Sanh. 98b


בתהילים פרק 104 נאמר לנו כי אלהים ברא את העולם באמצעות רוח הקדש (רוח האלהים).

Psa 104:30 תשׁלח רוחך יבראון ותחדשׁ פני אדמה׃


ז"א שמתוך הכתובים ועל פי הבנתי:
1.  זהו רוחו של אלהים שברא את הבריאה הזו.
2. המשיח הוא הבורא ולכן זהו רוחו של המשיח שברא את העולם.
3. משמעו שהמשיח הוא האבא של כל הבריאה הזו.
4. אלהים, משיח ורוח הקדש זה אלהים ואלהים הוא אחד.
לבני האדם הוא הופיע בדמות אדם, כמוהם. הוא גם ברא אותם בדמותו וצלמו שלו כמשיח.

מקוה שהסברתי כיצד אני רואה את הדברים ומבינה אותם.



לגבי ישוע שהתפלל לאלהים. על רגל אחת בלבד.
בכדי להבין מדוע עלינו להבין את תפקידו של המשיח. הוא בדמות אדם כמונו בכדי להראות לנו את הדרך (הוא הדרך) ולכן אמר עשו מה שאני עושה ולמיד באמצעות דוגמא אישית.

לדוגמא ביוחנן 13

Joh 13:15  "For I gave you an example that you also should do as I did to you.


הוא לימד על ידי דוגמא אישית ובא בדמותנו וכמונו בכדי להראות לנו כיצד עלינו לחיות כבני האלהים בתוך גוף אדם. לכן המשיח נקרא בן האדם, וגם בן האלהים. כי אנחנו בני אדם וגם בני האלהים. כל מה שהוא- זה אנחנו. בישעיהו נ"ג נאמר כי אנחנו מזרעו של המשיח. ז"א אנחנו הילדים שלו והוא האבא שלנו וכמו של ילד אנחנו לומדים מן האבא.
כך כבן האדם הוא לימד הוא גם כיצד להתפלל, כיצד להשתמש בכח ובסמכות שהעניק לנו, כיצד למות לעצמנו למען אחרים (לא מות פיזי אלא רוחני של האגו הגאוה, הרצון האנכי שבנו = מה שנקרא מות הבשר).

לכן ישוע אמר follow Me וההליכה אחריו איננה פיזית - אלא לחיות על פי הדוגמא שהראה לנו.

אני מקוה שההסבר העניק לך הבנה לגבי האמונה שלי במשיח. אני לא כאן בכדי להתווכח, אלא להסביר במה אני מאמינה וכיצד אני רואה את פני הדברים בכדי שאנשים יוכלו להבין מהי אותה אמונה בישוע.
אני יכולה לאמר לך שישנם מאמינים בישוע שנח להם לקבל דוקטרינות על פיהן אלהים הוא שלוש. באמונה שלי הוא רק אחד. רוח הקדש, משיח ואלהים - זה אלהי ישראל שהתגלה לבריאה שלו בדמותם כמשיח.
º
בני הין + הרנטגן / ריפוי ע"י חוצנים = ישו?
11/04/07 00:17
2צפיות
לישוע אין שום קשר לרוח שאיננה רוחו
11/04/07 04:53
2צפיות
אם בן אדם פונה לרוח אחרת ואין זו רוחו של המשיח (רוח הקדש) - הוא פונה לאל אחר.

מבחינתי לא קימים חוצנים אלא קימות רוחות אחרות (רוחות מתות = שנפרדו מאלהים = רפאים בתנ"ך) - אלה יכולות להיות רוחות של בני אדם או של שדים וסמכויות. בברית החדשה נאמר כי השטן הוא נסיך האויר. לכן ישנם שני רוחות הנמצאים בעולם. רוח האלהים שנמצא בקרב ילדיו של אלהים, ורוחו של השטן (שהיא רוח מתה = שנפרדה מאלהים) שנמצא בעולם - ביהדות קוראים לו היצר הרע.

מעולם לא אמרתי שלרוחות האחרות שאינן רוח הקדש אין כוחות. אם לא היה להם כח אלהים לא היה אומר לנו לא לעבוד אלים אחרים. יש להם כח רב יותר מבני האדם והם חיים פה איתנו בכדור הארץ רק שלא רואים אותם.

הפניה אליהם, מתוך האמונה בישוע, היא פניה לרוח של מת (לוא דוקא בן אדם שרוחו מתה אלא גם שדים שרוחם מתה (כשאני אומרת מתה אני מתכוונת במשמעות של נפרדה מאלהים ונמצאת בתחתיות ארץ).

לכן לאלהים, למשיח, לרוח הקדש אין שום קשר לרוח מתה כי אליהם הוא אלהים חיים. הוא לא אלהים של המתים. הוא אלהים של אברהם יצחק ויעקב. הוא לעולם לא יקרא לעצמו אלהים של המתים.

אז איך את מבדילה?
11/04/07 17:03
2צפיות
איך את יודעת אם הכוחות לכאורה של אנשים כמו בני הין, "הרנטגן", מרפאים על ידי חוצנים, ישו, גורואים וכדומה, מגיע מהאל או משדים?
º
ראה דברים יג ב-ו.
11/04/07 17:20
2צפיות
º
אז מה ההבדל לפי זה בין ישו לבני הין לרנטגן?
11/04/07 17:29
2צפיות
פשוט מאד:
11/04/07 18:16
2צפיות
מי מהם שלא מנבא לפי האמונה הנכונה יומת. עכשיו רק צריך להחליט מהי האמונה הנכונה.
הדרך לדעת איזו רוח פועלת
14/04/07 22:55
2צפיות
היא ה"בדיקה" שישוע העניק למאמיניו.


ישנן כמה דרכים לבדוק באיזו רוח פועל אדם מסוים. אני אציין כמה מהן.


ישוע העניק למאמיניו את "הבדיקות" האלה.

1. האם האדם מכיר את ישוע ושומר את מצוותיו ואהבת אלהים נמצאת בו? האם הוא הולך בדרך בה הלך ישוע – מות "האני העצמי" וחיים ברוח?
יוחנן א' 2:

3 וּבָזֶה נֵדַע שֶׁהִכַּרְנוּ אוֹתוֹ -- אִם נִשְׁמֹר אֶת מִצְווֹתָיו. 4 הָאוֹמֵר "אֲנִי מַכִּיר אוֹתוֹ" וְאֵינוֹ שׁוֹמֵר אֶת מִצְווֹתָיו, דּוֹבֵר שֶׁקֶר הוּא וְהָאֱמֶת אֵינֶנָּה בּוֹ. 5 אַךְ הַשּׁוֹמֵר אֶת דְּבָרוֹ, בְּאוֹתוֹ הָאִישׁ נִשְׁלְמָה בֶּאֱמֶת אַהֲבַת אֱלֹהִים. בָּזֶה נֵדַע כִּי בּוֹ אֲנַחְנוּ: 6 הָאוֹמֵר שֶׁהוּא עוֹמֵד בְּיֵשׁוּעַ, כְּדֶרֶךְ שֶׁהִתְהַלֵּךְ יֵשׁוּעַ כֵּן גַּם עָלָיו לְהִתְהַלֵּךְ.



2. האם האדם מניב את פירות הרוח? על פי הפירות שמניב האדם נוכל לדעת באיזו רוח הוא פועל.  

בספר מתי פרק 15 ישוע אמר:

"הִזָּהֲרוּ מִנְּבִיאֵי הַשֶּׁקֶר (ירמיהו יד' יד') הַבָּאִים אֲלֵיכֶם בִּלְבוּשׁ כְּבָשִׂים וּבְתוֹךְ תּוֹכָם זְאֵבִים טוֹרְפִים הֵם. 16 בְּפֵרוֹתֵיהֶם תַּכִּירוּ אוֹתָם.

הוא המשיך ונתן דוגמא למה הוא מתכוון:

הַאִם אוֹסְפִים עֲנָבִים מִן הַקּוֹצִים אוֹ תְּאֵנִים מִן הַבַּרְקָנִים? 17 כֵּן כָּל עֵץ טוֹב עוֹשֶׂה פְּרִי טוֹב וְהָעֵץ הַנִּשְׁחָת עוֹשֵׂה פְּרִי רַע. 18 עֵץ טוֹב אֵינֶנּוּ יָכוֹל לַעֲשׂוֹת פְּרִי רַע וְעֵץ נִשְׁחָת אֵינֶנּוּ יָכוֹל לַעֲשׂוֹת פְּרִי טוֹב. 19 כָּל עֵץ שֶׁאֵינוֹ עוֹשֶׂה פְּרִי טוֹב כּוֹרְתִים אוֹתוֹ וּמַשְׁלִיכִים אוֹתוֹ לְתוֹךְ הָאֵשׁ. 20 לָכֵן בְּפֵרוֹתֵיהֶם תַּכִּירוּ אוֹתָם."


ז"א שעל פי הפירות שמניבים אנשים נוכל להכיר ולדעת באיזו רוח הם פועלים.

ישוע דיבר על פירות רוחניים.

פירות הרוח הן: המכתב אל הגלטיים פרק 5

לְעֻמַּת זֹאת, פְּרִי הָרוּחַ הוּא אַהֲבָה, שִׂמְחָה, שָׁלוֹם, אֹרֶךְ רוּחַ, נְדִיבוּת, טוּב לֵב, נֶאֱמָנוּת, 23 עֲנָוָה, רִסּוּן עַצְמִי -- עַל מִדּוֹת כָּאֵלֶּה אֵין תּוֹרָה חָלָה. 24 הָאֲנָשִׁים הַשַּׁיָּכִים לַמָּשִׁיחַ צָלְבוּ אֶת בְּשָׂרָם עִם תְּשׁוּקוֹתָיו וְתַאֲווֹתָיו. 25 אִם חַיֵּינוּ מִן הָרוּחַ, הָבָה גַּם נִתְהַלֵּךְ עַל-פִּי הָרוּחַ. 26 אַל נָא נִהְיֶה שׁוֹאֲפֵי כְּבוֹד שָׁוְא, הַמִּתְגָּרִים וּמְקַנְּאִים אִישׁ בְּרֵעֵהוּ.


3. האם זהו אדם שעושה את רצונו שלו, או רצונו של אלהים? האם הוא מכיר את ישוע?
לא סתם אמר ישוע כי יהיו כאלה שיעשו ניסים ונפלאות, ינבאו בשמו, יגרשו שדים ואפילו יקראו לו אדון (יניבו פירות שכלפי חוץ נראים טובים ונכונים), אבל זה לא ממנו. הם עשו זאת מרוח אחרת ולא מרוחו.

21 "לֹא כָּל הָאוֹמֵר לִי 'אֲדוֹנִי, אֲדוֹנִי' יִכָּנֵס לְמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם, אֶלָּא הָעוֹשֶׂה אֶת רְצוֹן אָבִי שֶׁבַּשָּׁמַיִם.(ישעיהו כט' יג') 22 רַבִּים יֹאמְרוּ אֵלַי בַּיּוֹם הַהוּא: 'אֲדוֹנִי, אֲדוֹנִי', הֲלֹא בְּשִׁמְךָ נִבֵּאנוּ וּבְשִׁמְךָ גֵּרַשְׁנוּ שֵׁדִים וּבְשִׁמְךָ עָשִׂינוּ נִפְלָאוֹת רַבּוֹת'. 23 אָז אוֹדִיעַ לָהֶם: 'מֵעוֹלָם לֹא הִכַּרְתִּי אֶתְכֶם, סוּרוּ מִמֶּנִּי עוֹשֵׂי רֶשַׁע.'"(תהילים ו' ט')


4. האם חל שינוי באדם מבפנים ולא מבחוץ. ז"א הוא יכול לעשות המון מעשים טובים מתוך רווח כשלהו (אגו, תראו אותי, אני איש טוב) אבל בתוכו לא נצלבה הגאוה, התאווה, ה"אני, לי בשבלי". השינוי חייב לחול קודם כל באדם מבפנים.  "בואו תראו מה אני מסוגל לעשות" זה לא מאלהים.

אם האדם שמניב פרי כלשהו (לדוגמא ריפוי חולים) לא מניב מליבו את פירות הרוח, אין זה מכוחו של אלהים.


5.  אמצעי בדיקה נוסף הוא על פי השלילה. אדם שממלא את תאוות הבשר איננו פועל ברוחו של ישוע. (למען רוח כספי, תהילה, כבוד, פרסום, וכד).

המכתב אל הגלטים פרק 5 מעניק דרך להבחין:

16 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם; הִתְהַלְּכוּ בְּדֶרֶך הָרוּחַ וְלֹא תְּמַלְּאוּ אֶת תַּאֲווֹת הַבָּשָׂר; 17 כִּי הַבָּשָׂר מִתְאַוֶּה לְמַה שֶּׁבְּנִגּוּד לָרוּחַ, וְהָרוּחַ מִתְנַגֶּדֶת לַבָּשָׂר; שְׁנֵיהֶם מִתְנַגְּדִים זֶה לָזֶה וְלָכֵן אֵינְכֶם יְכוֹלִים לַעֲשׂוֹת אֶת מַה שֶּׁבִּרְצוֹנְכֶם.
וממשיך ואומר:
מַעֲשֵׂי הַבָּשָׂר גְּלוּיִים וְאֵלֶּה הֵם: נִאוּף וּזְנוּת, טֻמְאָה, זִמָּה, 20 עֲבוֹדַת אֱלִילִים, כִּשּׁוּף, שִׂנְאָה, מָדוֹן, צָרוּת עַיִן, כַּעַס, מְרִיבָה, מַחֲלוֹקוֹת, כִּתּוֹת, 21 קִנְאָה, שִׁכְרוּת, הוֹלְלוּת וְכַדּוֹמֶה. אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם מֵרֹאשׁ מַה שֶּׁכְּבָר אָמַרְתִּי: עוֹשֵׂי מַעֲשִׂים כָּאֵלֶּה לֹא יִירְשׁוּ אֶת מַלְכוּת הָאֱלֹהִים



6.  האם האדם מתכחש לעצמו (לכוחו, חוכמתו, וכל מה שיש לו להציע בבשר) הוא מציל את נפשו. אם אדם מעלה את עצמו (אני בכוחי, לי לעצמי, וכד') הוא אולי ירויח את העולם אבל יפסיד את נפשו.  מתי 16:24

האם אותו אדם חושב עצמו ל"משהו" בעוד שאינו כלום? – שוב התכחשות עצמית  גלטיים 6:3


7.  האם אותו אדם מגלה כעס, מהיר חימה או מתהלך בענוה?  יעקב  1:20-21


8.  האם אותו אדם שם רסן ללשון שלו? עוזר לנזקקים בשעת צרה? יעקב  1:26-27


9. האם הוא בא לדאוג לצאן של ישוע כשכיר שבשעת צרה בורח ומפזר את הצאן? או האם הוא דואג לצאן גם בשעת צרה ונמצא איתם?  יוחנן 10:10-14


המאמינים בישוע שהולכים אחריו לומדים להבחין בין רוחו לרוח אחרת שמנוגדת לו ולמה שלימד ואמר. בדיוק כפי שלומדים להכיר חבר טוב ויודעים להבחין כשאחרים משקרים עליו או מדברים בשמו, כך גם המאמין לומד להבחין מה באמת מישוע, ומה איננו ממנו.

לכן ישוע אמר: יוחנן 10:1-5

1 "אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לָכֶם, מִי שֶׁאֵינוֹ נִכְנָס אֶל מִכְלָא הַצֹּאן דֶּרֶךְ הַשַּׁעַר, אֶלָּא מְטַפֵּס בְּדֶרֶך אַחֶרֶת, גַּנָּב הוּא וְשׁוֹדֵד.(ירמיהו כג' א'-ג'//יחזקאל לד' ב'-ג') 2 הַנִּכְנָס דֶּרֶךְ הַשַּׁעַר הוּא רוֹעֵה הַצֹּאן. 3 לוֹ יִפְתַּח שׁוֹמֵר הַשַּׁעַר, וְהַצֹּאן שׁוֹמְעוֹת בְּקוֹלוֹ. הוּא קוֹרֵא לְצֹאנוֹ בְּשֵׁם וּמוֹצִיא אוֹתָן.(ישעיהו מג' א') 4 לְאַחַר שֶׁהוֹצִיא אֶת כָּל אֲשֶׁר לוֹ הוּא הוֹלֵךְ לִפְנֵיהֶן וְהַצֹּאן הוֹלְכוֹת אַחֲרָיו, כִּי מַכִּירוֹת הֵן אֶת קוֹלוֹ. 5 אֲחֲרֵי זָר לֹא תֵּלַכְנָה כִּי אִם תִּבְרַחְנָה מִמֶּנּוּ, מִפְּנֵי שֶׁאֵינָן מַכִּירוֹת אֶת קוֹלָם שֶׁל זָרִים."

אני חייבת לאמר שלא לי ולאף מאמין בישוע לדעת מי שיך לישוע ומי לא. אבל יש באפשרתנו להבחין מי באמת עושה ניסים ברוחו של ישוע ומי לא. ואם אנחנו לא יודעים, לא מתקרבים.


יש עוד דרכים אבל זה בעיקר בפירות הרוח שמניב האדם.



אז איך זה מסתדר לך עם בני הין?
14/04/07 23:18
2צפיות
כתבת שיש באפשרותך להבחין מי באמת עושה ניסים ברוחו של ישוע ומי לא, ונתת המלצה חמה על בני הין שדהאמא הוקיע כשקרן ושרלטן. איך זה מסתדר לך?
באמונה שלי בישוע אני לא שופטת
15/04/07 07:57
2צפיות
בן אדם על סמך מה שאחרים אומרים או כותבים עליו ובעיקר אם המדובר בהשמצות, נסיון הכפשה, ביקורת שמטרתה לחבל, להעליב להאשים וכד'  - כל אלה אינן רוח המשיח.  מספיק לקרא את השורות הראשונות על היות בני הין פלשתינאי, בכדי להבין את האנטי הקיים כלפיו בשל מוצאו. הכתבה כולה מטרתה להכפיש וזה עצוב.
זכותו של האדם להאמין אבל לדעתי מחובתו לבדוק לפני שישפוט. כל עוד אף אחד מאיתנו לא מכיר את בני הין אישית אל לנו לשפוט אותו ולחרוץ את דינו על סמך מה שאחרים אומרים.

בכדי לקבוע אם אדם מסוים אכן עושה ניסים ברוחו של ישוע אני צריכה להכיר את האדם באופן אישי לפני שאאמין שישוע משתמש בו לריפוי.

אני אישית לא מכירה את בני הין ומעולם לא נכחתי במסעות שלו. אני צופה בו בטלויזיה ומתוך מה שאני קולטת ממנו בתוכניות הלימוד שלו כמורה (הוא מלמד את הכתובים) הוא מלמד כפי שכתוב ולא מצאתי שקר בלימוד שלו. הוא מורה מצוין.

מכיון שאני יודעת שישוע משתמש באנשים לריפוי אין לי סיבה להאמין כי בני הין הוא שרלטן. אני לא רואה בו פירות של שרלטן כי לא אין בעיה להאמין בניסי רפואה בכלל משום שחויתי כאלה בחיי ומשום שאני יודעת מי הוא ישוע ומה הוא מסוגל לעשות.
בני הין משתמש בשמו של ישוע בלבד לריפוי - בכך אני בטוחה שאין זו רוח אחרת.

תבין, מי שלא מאמין בכוחו של ישוע לרפא יראה בכל מאמין בישוע בעל מתנת ריפוי או נבואה כשרלטן.
הרי ישוע אמר שאפילו אם יקום מישהו מן המתים לא יאמינו. כך שלנסות ולהוכיח אחרת ולהתוכח על זה, זה חסר כל תועלת. עבור הלא מאמין - גם אם הוא יראה במו עיניו לא יאמין ויחפש את הטריק שבדבר. כאלה הם בני האדם. קשה להם לקבל משהו שלא נתפס במחשבה ובהגיון האנושי.

השאלה כמובן אם בני הין הוא אחד מאלה שישוע יאמר להם "היפרדו ממני בני עוולה מעולם לא הכרתי אתכם"?

לא לי לשפוט מי מן המאמינים משתמש בכוחו ואיננו שייך לו. רק אלהים יודע זאת.

מה שכן, מתוך מה שאני צופה בטלויזיה לעיתים, אני לא רואה במסעות של בני, בלימוד שלו, בפירות הרוח שהוא מניב שהוא פועל ברוח אחרת. הוא מעולם לא אמר שהמתנה היא שלו.
השמצה...או חקירה?
15/04/07 09:31
2צפיות
הברית החדשה לא מעודדת אותך לקבל מטיף X בעיניים עיוורות, כפתי מאמין לכל דבר. מה פאולוס אמר? לא "הרוח מאמינה להכל" אלא "הָרוּחַ חוֹקֶרֶת הַכֹּל". אז אל תגידי שהודעתי לא בתואם עם "רוח המשיח".
לא לקבל נביאי שקר או שרלטנים
16/04/07 05:15
2צפיות
אין משמעו שיש לי הזכות לדבר עליהם רעה, לרכל עליהם, להשמיץ או לבקר. בודאי שאחקור לפני שאעשה החלטה אם להאמין באותה רוח שעומדת מאחורי האדם המסוים.

אני מקוה שההבדל בין השניים איננו מבלבל. כי יש הבדל בין לא להאמין ולהתפלל עבור האדם, לבין לא להאמין ולרכל או לבקר או לדבר עליו רעה.

לכן אמרתי שאין זה רוח המשיח לעשות זאת.

במילים אחרות, כל רוח שמדברת רעה על מישהו כולל ביקורת, רכילות, הכפשה, מילה שלילית היא לא רוחו של ישוע.

(רק שלא תבין שאני מושלמת ואינני עושה זאת לצערי - אבל אני יודעת שנפלתי וזה לא מישוע).
אז תדווחי לבני הין
16/04/07 07:59
2צפיות
שיתבע את דהאמא לדין על הוצאת דיבה. אם דהאמא יודע ממקורותיו שמישהו שרלטן, מבחינה מוסרית זוהי חובתו לחשוף אותו.
Read your Bible
16/04/07 09:57
2צפיות
פאולוס נוקט פעמים רבות בביקורת ובמילים שליליות נגד קהילות בעייתיות. אבל ככל הנראה אינך יודעת זאת מפני שאינך מעמיקה בספר הקודש.

כמה נוח זה ודאי, שיכלת בתחילת הסקירה שלי את בני הין לראות את המילה "פלסטיני" ובכך לפסול את כל ההודעה ולפתור את עצמך מהצורך לקרוא אותה.
גם ביהדות ובנצרות הקתולית
11/04/07 07:21
2צפיות
לקדושים אין כח משל עצמם, ואת הניסים שלהם הם מבצעים באמצעות כוחות שקיבלו מהאל. בדת מונתאיסטית אמיתית גם השטן או השדים מקבלים את כוחותיהם מהאל האחד.
בני הין הוא שרלטן
11/04/07 09:43
3צפיות
המטיף האמריקני הנמרץ הוא... נוצרי-פלסטיני שנולד תחת השם תופיק בנדיקטוס הין, בן למשפחה ערבית-נוצרית בת 8 נפשות מיפו, רק קילומטרים ספורים מאצטדיון 'יד אליהו'. כשהיה צעיר הדביקו לו החברים את הכינוי 'טוטו'. זהו הפרט הוודאי היחיד שניתן לחלץ מתוך ביוגרפיה מעורפלת וגדושת סתירות שכנראה גם משתנה מפעם לפעם. היו זמנים שהין טען שהוא בכלל ממוצא לבנוני. אבל מצד שני הוא גם טען שאביו שימש בעבר כראש עיריית יפו כך שאצלו הכל אפשרי.

המשפחה היגרה לטורונטו בהיותו בן 14. בני, לפי דבריו, גדל להיות נער שסבל מגמגום ונידוי חברתי בכיתה. אבל כאשר שני עיתונאים, רימארד פישר וקורט גודלמן בדקו את הסיפור הם גילו שני ממצאים מענינים: הין מעולם לא גמגם והוא לא סבל משום נידוי חברתי מכיוון שנפלט מבית הספר בכיתה י''א. אבל השקרים הקטנים הללו הם רק מבוא לסדרת סיפורים פנטסטית והזויה בעליל שהין נוהג לספר על עצמו. במשך השנים הוא ריתק את רבבות חסידיו בסיפורי ניסים ונפלאות שהוא חולל בכל קצווי העולם, סיפורים שכל המעורבים בהם מכחישים בתוקף. ''האיש הוא שקרן כרוני'', מסיקים העיתונאים, הוא משקר גם כשהוא מודע לכך שהשקר ייחשף.

בני הין הוא גם המטיף העשיר ביותר בארה''ב, על פי ההערכות הוא מגלגל בין חמישים למאה מיליון דולר לשנה בעיקר מצד חולים נואשים המוכנים לשלם כל מחיר כדי להבריא. הין מתקשה לשחרר אותם ממחלתם אבל תמיד מוצא דרך לשחרר אותם מכספם.

לפני חמש שנים הוא הכריז על תוכנית גרנדיוזית להקים בטקסס ''מרכז בריאות עולמי'' בעלות של 30 מיליון דולר. שנתיים לאחר מכן, אחרי שהכסף נאסף כמובן, הודיע הין על שינוי דרסטי בתוכניות. ''אלוקים התגלה אלי והורה לי לעכב בינתיים את ביצוע התוכנית'', הסביר בצער למי שהתעניין. מה קרה בכסף? לא ברור. בתחילה סיפר הין שהכסף יממן את יתר פעילות ארגונו, לאחר מכן סיפר שהכסף ישמר בחשבון מיוחד עד שיקבל אישור מגבוה לבצע את הפרויקט, אחר כך הוא הפסיק לדבר על הכסף לגמרי. החוק האמריקאי אינו מטיל חובת דיווח על ארגונים דתיים ולכן היחיד שיודע מה קורה לכסף של בן הין הוא בן הין עצמו.

בנתיים עד שיבנה את המרכז העולמי ובין גיחות דו חודשיות מסוג זה שנערך השבוע בתל אביב, הין מעדיף לשמור על פרופיל נמוך, להקיף את עצמו בצבא פרטי של 50 שומרי ראש, וליהנות בנעימים בוילה מפוארת אותה בנה בעלות של 8 מיליון דולר על חוף הים בדרום קליפורניה. מפעם לפעם הוא יצא לגיחות נופש לאיי קיימן. בדרך הוא מתארח בסוויטות נשיאותיות בעלות של 3,000 דולר ללילה. בעבר הוא העדיף לטוס בקונקורד, כיום הוא פשוט משתמש במטוסו הפרטי. ברגע של גילוי לב הוא סיפר למקורביו: ''אני לא צריך זהב בשמים, אני זקוק לו כאן ועכשיו''.

הין מספר על מלאכים שפוקדים את חדר השינה שלו, אדם שהפך לנחש לנגד עיניו, מת שקם לתחיה ושיחות נפש ליליות בינו לאלוקים. על פחות מזה כבר הכניסו אנשים לאשפוז אבל במקרה של הין נדמה שככל שדעותיו חריגות ומוזרות יותר קהל הצופים הנלהב רק גדל והולך. באפריקה הוא כבר ערך כנסים בהשתתפות חצי מיליון בני אדם.

הטקס עצמו התנהל לפי תוכנית קבועה שנועדה לחולל תגובה רגשית – וכספית – מקסימאלית. מהרגע שהקהל נכנס לאולם הוא מוקף מוסיקה קצבית, דקלומים המוניים ושירה בציבור. כל אלו משמשים כהכנה לרגע שבו הין עצמו עולה על הבמה.

''הנה הכוח, אנשים'' צועק הין, ''הרימו ידיכם וקבלו אותו''.כולם מרימים ידיים בצייתנות. אלפי ידיים מונפות אל על.

הין חוזר על המשפט שלוש פעמים, מעורר תגובה רגשית הולכת וגוברת. תנועות, צעקות, מוסיקה – כל האמצעים מופעלים כדי להטמיע את הפרט לקבוצה. הוא נותן להם תקווה ואז מוסיף קורטוב של פחד. הוא מדבר על אסונות נוראים שיפגעו בעולם. יש רק תקווה קלושה: ''רק מי שיתרום מכספו ינצל...''
גיגיות לבנות ענקיות עוברים מיד ליד והכסף זורם בשפע - מטבעות, שטרות, המחאות. ברקע לוחש קולו של הין: ''שום דבר לא יפגע בכם, או בילדיכם, או בבתיכם''.

בכמה כסף מדובר? הסכומים נשמעים פנטסטיים. מייק אסטרלה שבעבר שימש כעוזרו האישי של הין מספר כי ''בערב אחד ספרנו 420,000$''. במזומן. שיטת העבודה היא 'דולר ליום' (''כולם אומרים אחרי: 'דולר ליום!''). זה לא נשמע הרבה אבל לבני הין יש לפחות מאה אלף תורמים כאלו המבטיחים לו הכנסה שנתית שוטפת של 36 מיליון דולר. ורבים אינם מסתפקים בכך. הנואשים באמת מסוגלים לתרום גם מאה אלף דולר בבת אחת.
בשעה שער בלילה כל הצ'קים והשטרות נאספו ומוינו וניתן לגשת ללב האירוע. הין מכריז שהוא רואה מלאכים או שדים או סתם אור זהוב המציף את האולם. החולים והנכים מובאים לבימה והין נוגע בהם, דוחף אותם לעיתים אפילו מצליף בהם במקטורנו. בערב ממוצע הוא 'מטפל' בשמונים בני אדם. החולים נעמדים על רגליהם, הנכים משליחים את הקביים וכסאות הגלגלים נשארות מיותמות.

ומה, באמת, בנוגע לסיפורי ה''ניסים''? לא פלא שבני הין זקוק לשומרי ראש כה רבים. מעטים, אם בכלל, מהאנשים שהשתתפו בטקסים שלו אכן הבריאו. לפחות פעמיים ניסו עיתונאים לתעד את ה''ניסים'' שהתחוללו כביכול במהלך מופע מסוים. פעם במהלך צילום סרט תיעודי של חברת התקשורת HBO צולמו 76 ''ניסים'' כאלו. הין הבטיח לשתף פעולה אבל כעבור חודשיים וחצי סיפק רק 5 שמות. תחקיר העלה כי בשלושה מקרים התברר שהפצייינט כלל לא היה חולה ביתר המקרים הסוף הטראגי היה שהחולים מתו.

בשנה שעברה ניסתה התוכנית Dateline לחזור על המחקר של HBO. הפעם הם צילמו 56 ניסים. הין סיפק מידע ''המוכיח'' חמש מתוכם. ארבע מהמטופלים סירבו לאפשר לתחקירני התוכנית לעיין בגיליון הרפואי שלהם היחידה שנבדקה כראוי הייתה אשה שהתגלתה כמי שהייתה למעשה בריאה כל הזמן. תחקיר טלוויזיה של תוכנית ''60 דקות'' האוסטרלית קבעה כי בני הין הוא נוכל מסוכן המנצל את החולים הנואשים והתמימים.

ויש גם פן אפל יותר לארגונו של הין. ב – 1998 נמצאו שנים מחברי המעגל הפנימי של הארגון ללא רוח חיים עקב צריכת יתר של סמים. בעקבות כך החלה חקירה ממושכת שחשפה רבדים בלתי משוערים של שחיתות בארגון. הסיפור נקבר רק אחרי שהושגה פשרה בין המתדיינים מחוץ לכותלי בית המשפט. הין מסרב לפרט עד היום מה בדיוק קרה שם.

אלא שבמקום לשבור אותו החשיפה התקשורתית והתחקירים העיתונאים רק העצימו את מעמדו. בשנת 1993 כשהתחקירים הראשונים החלו להתפרסם נדמה כי הקיץ הקץ על ממלכתו של הין. הוא פתח בסבב בהול של פגישות עם אנשי ציבור שונים במטרה להוכיח שהוא שינה את עורו. באותה שנה הוא הודיע גם על מעבר לאורח חיים פשוט יותר. אבל החיים הסגפניים היו למעלה מיכולותיו. הוא רכש מכוניות בי.אם.וו. במקום המרצדס שמכר והחל לבנות מחדש את הקריירה שלו. בשלב זה הוא גילה את סוד כוחו של הסקנדל התקשורתי.

''בני הין הפך לאשף התקשורת. הוא גילה כי באמצעות מניפולציה נכונה אפשר להפוך גם כתבה עוינת למקדם מכירות מעולה'', מסביר אול אנטוני, חוקר פרטי שאחראי לרבים מהחשיפות בעניינו של המטיף השרלטן, ''יש אנשים שסבורים שדווקא משום שתוקפים אותו יש לו משהו רציני להציע''.

''הוא מקיים אורח חיים של מיליארדר, על גבם של הבטחות כוזבות וממכירת תקווה כוזבת'', קובע אנטוני.

קישור למטיף שהשתמש בטקטיקות דומות לאלה של בני הין, ורמאותו נחשפה (לקראת אמצע הקליפ).
כל הכבוד על החשיפה. היה מענין לקרוא עד הסוף
11/04/07 18:48
2צפיות
רק שחבל שיש מי שלא מבין שדרכם של מטיפים היא שרלטנות.
לא של כולם
12/04/07 12:14
2צפיות
חבל שיש מי שלא מבין שלא כל המטיפים דרכם היא שרלטנות.

אתה מוזהר בזאת בפעם האחרונה.
13/04/07 07:37
2צפיות
למרות שהתגובה הנוכחית מנוסחת באופן מתון מאד יחסית להודעות אחרות שלך שמחקתי, החלטתי לנצל אותה למטרת אזהרה אחרונה והפעם פומבית.
לא כל מי שמטיף שייך לקבוצת "עושי הניסים" שאם היית אומר עליהם שהם שרלטנים ומאחזי עיניים הייתי מסכים איתך. מי שנואם בזכות דת כלשהי שהוא מאמין בה או עושה תעמולה עבורה באינטרנט גם הוא מטיף, ובהחלט אינו שרלטן. אותו דבר נכון גם לגבי מי שפועל כך נגד דת מסויימת, או נגד כל הדתות ביחד.
אתה עוסק כאן בהשתלחות חסרת רסן בכל הדתות, וכבר הוזהרת מספר פעמים. לא מספיק שזוהי הטפה, מה שגרם לחסימתם של שנים מחברי הפורום שהטיפו לאמונה בישוע , אתה גם עושה זאת בצורה תוקפנית ומעליבה במתכוון, מה שנכנס גם להגדרה "גידוף".
לכן, אם לא תתחיל להתנסח באופן מכובד ובהתאם לכללי הפורום תיחסם לשבוע.
פשוט מרתק
11/04/07 20:37
2צפיות
בכל פעם שאני חושב לעצמי, שאם אנשים האמינו פעם למשהו שנראה בעיני מוזר אולי בכל זאת יש בו קורטוב של אמת, באים הבני הינים למיניהם, ומחזירים אותי חזרה למסלול של השכל הישר.

סקירה נפלאה.
סקירה מאוד מעניינת
14/04/07 13:40
2צפיות
סקירה מאוד מעניינת. בטח לקח המון זמן. מדוע לבזבז כישרון סקירה וכתיבה על הפורום הזה ולא באיזה עיתון מסויים.
החבאת האפיקומן
05/04/07 14:58
צדו עיני דברי קרל גוסטב יונג בזכרונותיו ``אנו עצמנו מבצעים טקסים מבלי לדעת את משמעותם-כמו הדלקת נרות על עץ חג המולד, החבאת ביצי הפסחא`` האם החבאת האפיקומן הוא בכלל מנהג הלקוח מהנוצרים?
בחזרה לפורום
האזור שלי בפורום