לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
הסתרת שרשור מעל 
פורום אוטיזם, אספרגר ו-PDD
<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>

הנהלת הפורום:

אודות הפורום אוטיזם, אספרגר ו-PDD

<div>גולשים יקרים שלום, וברוכים הבאים לפורום "אוטיזם ואספרגר". הפורום שלנו מיועד לכל מי שקשור לספקטרום האוטיסטי -הורים, משפחות,אוטיסטים בוגרים ומטפלים. בפורום משתתפים הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי בכל רמות התפקוד. מטרת הפורום היא להיות לבית, מקום תמיכה, מרכז מידע ואתר שיחה לכל ההורים והמשפחות, מטפלים ואנשי הספקטרום עצמם. אנחנו מזמינים את כל המעוניינים לחלוק את חוויותיהם, רגשותיהם, שאלותיהם ודעותיהם, בנושאים השונים המעסיקים אותם בתחום זה. נבקש מכולכם לקרוא את תקנון הפורום ולהקפיד לנהוג על פיו, על מנת שהמקום יהיה נעים לכולם. גלישה נעימה מור ושלומית</div>

מצאתי את הפתרון לסיום סיבוב האלימות הנוכחי
12/07/2014 | 18:37
8
189
יש לי עצה לסיום סיוט המלחמה הזאת,
עצה המבוססת הצלחתי היחסית לשרוד בחברה נורמטיבית.

החמאס, בדיוק כמו הנ"ט, מעוניין קודם כל ויותר מכל ב"תמונת נצחון",
ברגע שהוא יקבל כזאת הוא יפסיק לירות רקטות,
אז מה שאפשר לעשות זה לביים סרט שבו מראים רחוב תל אביבי הרוס,זרוע גופות מרוטשות ופצועים זועקים, ולשדר אותו בטלוויזיה.
זה יספיק להם בשביל לחלק סוכריות לכל הילדים ולצאת בהפגנות שמחה וריקודים ושירים בכל רחב עזה,
וזהו,
אנחנו מסודרים עד הפעם הבאה.

מנסיוני זה גם הדבר היחיד שמצליח להרגיע נ"ט ולנתק את אחיזתם בעורק צווארך,
ברגע שאתה מספק להם תמונה שמבטיחה להם שהם שולטים בך ואתה ממלא אחר התבניות הנאלחות שמרגיעות אותם הם מאבדים עניין והולכים להציק למישהו אחר,
התוצאה הרי לא ממש מעניינת אותם,
כל מה שהם מחפשים זה סיפוק קצר ודחוף לאגו הנפוח שלהם.

תאמינו לי, מנסיון זה עובד שחבל על הזמן, פעם הייתה לי חברה חירשת שקלטה אותי עושה את זה כל פעם והייתה מתפקעת מצחוק כל פעם שהיא ראתה כמה זה יעיל
כל מה שצריך זה לעשות כמה תנועות מסוג מאוד מסויים והנ"ט מייד מאבדים עניין
גם אנשים שעובדים עם גורילות ובבונים ושימפנזות וחיות אחרות מכירים עד כמה סיפוק של תמונה מסוג מסויים מספיק בשביל לפייס צורות חיים פרימיטיביות
איזה רעיון מבריק
12/07/2014 | 21:24
1
98
אני תוהה, האם יש לך גם פתרון לסיום סיבוב האלימות הנוכחי בפורום (שנמשך כבר כמה שנים, שזה הרבה יותר מכל מלחמות ישראל ביחד)?
אני לא מזהה אלימות בפורום
12/07/2014 | 21:26
78

חוויתי לא מעט אלימות בחיי ואני לא מזהה משהו שדומה לזה בפורום
מזהה כאן לא מעט טמטום ורשעות אבל מבחינתי זה לא אלימות אלא סוג של סתמיות
אבל בניגוד למציאות
13/07/2014 | 00:15
4
69
אפשר לפנות אותם לסיני וככה לא תהיה להם 'רצועת עזה' לירות ממנה, וכל ירי מסיני ייחשב בגיבוי מצריים והרי הם מכבדים את הסכם השלום.
זה לא מעשי ולא מציאותי
13/07/2014 | 00:18
3
49

אי אפשר לפנות את כל תושבי עזה לסיני
אתה נשמע לי כאדם די כחני אבל אפילו בשביל דיקטטורה מטורפת כמו ישראל פינוי העזתים לסיני זה פתרון קצת כחני מדי
כבר עכשיו מדברים על פינוי צפון הרצועה
13/07/2014 | 00:23
2
51
, כ800 איש, כי מסכנים תושבי ת"א: משם יורים עליהם את הטילים.
מה אם ההתחלה הזאת תהווה תקדים?
זה רק לצורך מבצע מוגבל בזמן
13/07/2014 | 00:31
1
21
נכון
13/07/2014 | 00:39
46
נשמע רעיון לא רע בכלל
13/07/2014 | 16:05
50
ואולי בדרך זו גם נזכה ליותר הבנה מצד העולם. ואז דעת הקהל בעולם תפעיל עליהם לחץ שיפסיקו כבר לפגוע בנו, ואולי זו הדרך שתעשה את רוב העבודה ותחסוך לשני הצדדים הרבה פגיעות והרס.
תנאים לסייעת שילוב
12/07/2014 | 15:27
16
189
שלום, אני שואלת עבור הורים שאני עובדת איתם.
הבן שלהם מתוכנן להיות משולב יום בשבוע בגן רגיל עם משלבת (בשאר הזמן לומד בגן לחינוך מיוחד).
ויש להם מס' שאלות לגבי התנאים לסייעת:
1. כמה מקובל לשלם ? (בערך)
2. איך מסתדרים עם הביטוח והתנאים הנילווים (פנסיה?)- הבנתי שאם הם המעסיקים הגן המשלב לא אחראי לביטוח של המשלבת (ומה לגבי הביטוח של הילד המשולב?)
3. איפה אפשר (ויעיל) לפרסם כדי למצוא משלב/ת?

תודה רבה על העזרה
מי ינחה את המשלבת בעבודתה עם הילד בגן המשלב?
12/07/2014 | 15:44
6
62
הצוות הטיפולי והחינוכי בגן
12/07/2014 | 15:55
2
84
אנחנו שואפים לפגישה אחת לחודש עם המשלב/ת, בנוסף לשעות בהן תשהה עם הילד בגן.
והם מצפים מכם למצוא את המשלבת ולשלם לה? הזוי.
12/07/2014 | 17:20
1
50
לא, לא , ממש לא
12/07/2014 | 21:04
73
סליחה אם לא הובנתי נכון.
אני רק עוזרת להם בהתארגנות ובבירור מידע.
הם מחפשים וגם יעסיקו את הסייעת, אנחנו רק ניתן הדרכה.
בגן התקשורתי, כמובן
12/07/2014 | 15:56
2
46
הסייעת אמורה להיות של הגן התקשורתי
13/07/2014 | 12:21
45
ועובדת עם הילד כל השבוע, מכירה אותו,מעורבת בחיי היום-יום שלו.
הסייעת אמורה להיות של הגן התקשורתי
13/07/2014 | 12:21
18
ועובדת עם הילד כל השבוע, מכירה אותו,מעורבת בחיי היום-יום שלו.
ממש חוצפה ! ילד בגן תקשורתי הבשל לשילוב
12/07/2014 | 17:31
4
137
צריך להוציא אותו לשילוב מטעם הגן ובלווי של סייעת מהגן.

הבן שלי יצא מגן תקשורת לכ- 10 שעות שילוב במהלך השבוע בלווי סייעת מהגן. הגן היה גן סמוך (מרחק הליכה). ברוב המקרים יצאו 2 ילדים בו זמנית לשילוב עם הסייעת .

זו חובתם.  לא חייבים ליום שלם,  אפשר לחלק את שעות השילוב למספר פעמים בשבוע וכך יש יכולת לגן להתארגן ולשלוח עם סייעת.

נשמע לי מוזר שקובעים מראש שהגן אינו יכול להקצאות סייעת ומפילים את זה על ההורים.

אלא אם כן יש חילוקי דעות בין הצוות בגן ובין ההורים לגבי הכנסת הילד לשילוב. במקרה כזה, הגן לא יסכים להקצאת סייעת מטעמו וההורים יכולים רק לבצע זאת באופן פרטי.

אצלינו סייעות ניתנות מהעיריה וההורים אינם בוחרים אותן ואינן משתתפים במשכורתן .

לגבי איתור סייעת-   אפשר לפרסם באתר שתיל או אם יש קבוצת פייסבוק של הישוב , בעתון מקומי, אפשר אולי גם באתר של אלו"ט. הכי טוב , אם מאתרים מישהי באמצעות מכירים.
הנושא קצת מורכב
12/07/2014 | 21:10
3
88
ההורים וגם צוות הגן מרגישים שכדאי לנסות שילוב (בגלל זה מתחילים מיום שישי שהוא קצר ו"קליל" יותר מימים אחרים).
הילד גר ביישוב מרוחק מהגן, וגם קיים שוני תרבותי (רוחני? דתי? whatever...) בין הילד ומשפחתו לבין מוסדות החינוך הקיימים בסביבת הגן. כך שהגן לא יכול לשלוח סייעת מטעמו למרחק כה גדול וגם לא מתאים לשלב את הילד במוסדות החינוך בסביבה.
הרעיון היה לשלב את הילד ביישוב בו הוא מתגורר על מנת לאפשר יצירת קשרים גם בשעות אחה"צ/גינה/בית כנסת וכו'.

תודה על המידע איפה כדאי לחפש סייעת. את יודעת האם סייעות מטעם העירייה ניתנות גם לילדים המשולבים חלקית (וברוב הזמן לומדים בחינוך המיוחד), או רק לכאלו שמשולבים באופן מלא? היכן ניתן לברר זאת?

תודה רבה,
הילד אינו זכאי לסייעת אישית
12/07/2014 | 22:32
77
משום שהוא אינו בשילוב יחידני.
בשביל לקבל סייעת אישית צריך לעבור ועדת שילוב והוא כאמור בחינוך מיוחד.


כשבני היה בגן תקשורת היו איתו ילדים דתיים והם יצאו לשילוב בגן הסמוך שהיה חילוני.
הסיכוי ליצירת קשרים חברתיים מ- 4 שעות ביום שישי הוא קלוש לטעמי.
אבל, זה כמובן השיקול שלהם.
לא ניתן
13/07/2014 | 13:18
1
55
תמיד לקבל כל מה שרוצים, ולא תמיד יש אפשרות לקבל את מה שרצוי,!! ולכן מתפשרים על מה שכן ניתן לעשות ומה שכן מצוי,
תפקיד של גן תקשורת הוא לשלב פעם בשבוע בגן סמוך ע"י משלבת מהגן וזה גם הגיוני כי הגן עובד כצוות וזה חשוב שהסייעת שתגיע תהיה חלק מהצוות של הגן,
אם זה לא אפשרי  אז אין מה לעשות  אז הוא ישולב בית ספר.
נ.ב
השוני התרבותי לא אמור להפריע , גם ילדים דתיים משולבים בכיתות תקשורת בממלכתיים שאין בררה ולהפך, השיקול צריך להיות טובת הילד והמענה הנכון, ואחרי זה נכנסים לשיקול של השוני התרבותי..
לדעתי ראיתי ילדים שהיו זקוקים  לכיתת תקשורת אבל בגלל שלא היה מענה במסגרת תרבותית מתאימה היו בשילוב ולא היה מוצלח וזה הגיע לידי הדרדרות.
תודה
13/07/2014 | 20:22
24
זאת נקודת מבט מעניינת. אעביר את זה לשאר הצוות, ואברר מול מנהלת הגן וכמובן מול מוסדות החינוך בסביבה, שהם מהזרם העצמאי- ולכן לא מחוייבים לכלום).
נעביר זאת גם להורים, בסוף הרי  זו החלטה שלהם.
תשובות
13/07/2014 | 08:21
3
88
לגבי תשלום, זה תלוי באזור בארץ, וגם בניסיון ובהשכלה של המשלבת.
לגבי ביטוח, היא נרשמת בעירייה כמתנדבת דרך הרווחה, ואז הרווחה משלמת את הביטוח.
את יכולה בבקשה לפרט לגבי איך זה מתנהל בפועל
13/07/2014 | 15:27
1
24
הנושא של הביטוח והרווחה. תודה
13/07/2014 | 15:28
19
תודה על המידע
13/07/2014 | 20:19
31
אשמח גם אני לפירוט (אם אפשר) איך בדיוק זה מתבצע.
תודה
שאלה לדיון:האם כל אחד יכול להשיג הכל?
12/07/2014 | 13:31
55
278
שלום לכולם :)
מה שלומכם? כידוע לכם, אנו עוברים ימים לא שקטים
ונקווה מאוד שבקרוב תהיה רגיעה והשקט ישוב למדינתנו.
לשמחתי אני מתגורר באזור שקט יחסית, ולמעט אזעקה שנשמעה
אצלי לפני ארבעה ימים, לא נשמעו עוד אזעקות ביישוב שלי.
מה שכן, לפני שבוע היו מהומות באזור המשולש שנמצא ממש לא רחוק ממני.

וכעת...
המשך>>
שלום לכולם :)
מה שלומכם? כידוע לכם, אנו עוברים ימים לא שקטים
ונקווה מאוד שבקרוב תהיה רגיעה והשקט ישוב למדינתנו.
לשמחתי אני מתגורר באזור שקט יחסית, ולמעט אזעקה שנשמעה
אצלי לפני ארבעה ימים, לא נשמעו עוד אזעקות ביישוב שלי.
מה שכן, לפני שבוע היו מהומות באזור המשולש שנמצא ממש לא רחוק ממני.

וכעת אגש לנושא שאני מעוניין לכתוב עליו:
לפני קצת יותר משנתיים הייתי בקורס שנקרא מיכא"ל, שאלו
ראשי תיבות של מיצוי כישורים אישיים למצוינות.
הגעתי לקורס הזה דרך עובדת השיקום שלי בביטוח לאומי,
ומאוד נהניתי בו.למדתי במהלך הקורס הרבה דברים חדשים
והעשרתי את הידע שלי.

אחת ההנחות הידועות שעומדות מאחורי הקורס היא,
שכל אחת מאיתנו יכול להשיג הכל, אם הוא רוצה בכך.
אני חושב שההנחה הזו היא די בעייתית,
משום שבעיניי, יש אנשים שהמגבלה שלהם אינה מאפשרת להם
להשיג את כל מה שהם היו רוצים.

ולמה אני כותב את זה?
משום שלפעמים אני מרגיש, שהעובדה שיש לי אספרגר מונעת ממני
להגיע להישגים שהייתי יכול להגיע אליהם אלמלא הקושי שלי.
אז נכון, למדתי במשך כל השנים בכיתות רגילות בבתי ספר רגילים,
ויש לי תעודת בגרות ואני לומד כיום לתואר ראשון.
אבל...
לא עשיתי צבא, בדומה להרבה אנשים אחרים עם אספרגר שמקבלים
פטור מגיוס לצה"ל, ואין לי רישיון נהיגה
(אני מתנצל אם אני מזכיר לעתים קרובות את נושא הרישיון,
זה פשוט נושא שמאוד מציק לי).

לגבי הצבא, אני יכול לספר שהחלום שלי מגיל צעיר היה להתגייס ללהקה צבאית.
אני מתופף ומנגן בפסנתר, ומאוד אוהב מוסיקה באופן כללי.
אלא שהבנתי שללהקה צבאית ניתן להגיע רק ע"י פרוטקציות,
ובנוסף, אחרי שהייתי בצו ראשון קיבלתי זימון לפגישה עם הקב"ן
(קצין בריאות הנפש) ובה נקבע שאיני כשיר לגיוס.
עמדו בפניי שתי אפשרויות:להתנדב לצבא או להתנדב לשירות לאומי.
בחרתי להתנדב לשירות לאומי, משום שהייתי סבור שבשירות לאומי
אוכל לתרום יותר למדינה מאשר אם הייתי מתגייס.
ואכן, התנדבתי בבית ספר לחינוך מיוחד ותרמתי שם המון.

אבל עדיין הרגשתי שונה, משום שרוב האזרחים במדינה שלנו משרתים בצבא.
והיה לי עצוב שאני לא לובש מדים ולא עושה את מה שרוב בני גילי עושים.
נכון שתרמתי בדרך שלי למדינה וזה יפה מאוד, אבל ידעתי שאני לא כמו רוב האנשים בגילי.

לגבי הרישיון, כבר כתבתי על כך מספיק פעמים ולא נראה לי שיש טעם שארחיב בנושא.
אני רק יכול לומר שאם היה לי רישיון, לא בטוח שזה היה הופך אותי לאדם מאושר,
אבל לפחות הייתי יודע שיש משהו שאני לא שונה בו מרוב האנשים בגילי.

יואב קריים, שהוביל לפני מספר שנים את מאבק הנכים בישראל,
מנחה אותי ועוד צעירים רבים עם קשיים שונים בקבוצה שנקראת "אסיפת צעירים"
שבה אנו משוחחים על נושאים שונים, ומנסים להביא לשינוי בחברה הישראלית.

יואב הוא מסוג האנשים שיש להם קשיים הרבה יותר גדולים מאלה שאני מתמודד איתם:
הוא מתנייד בכיסא גלגלים ומשותק בפלג גופו התחתון, עיוור בעין אחת ובנוסף, הוא לא יודע קרוא וכתוב.
אבל הוא לא נתן לקשיים שהוא מתמודד איתם למנוע ממנו להגיע רחוק.
והוא עושה היום דוקטורט, אף על פי שאינו יודע קרוא וכתוב.
אני מרגיש לגביו שהוא מסוגל להשיג כמעט כל מה שהוא רוצה, משום שהוא אינו נכנע למגבלות שלו.
ואני שואל את עצמי, איך זה שמישהו שלא יודע קרוא וכתוב מסוגל לעשות דוקטורט,
ואני, שיש לי קשיים פחות חמורים, לא מסוגל להוציא רישיון נהיגה, למשל?

וזה לא רק הוא.לפני כמה שנים פגשתי את בזה נבבה, שהוא רץ מרתון עיוור מלידה וגם טיפס על האוורסט.
גם הוא לא נכנע מעולם לקשיים שלו, ותראו לאן הוא הגיע.

ואתמול קראתי כתבה על מישהי שנולדה עם פיגור ושיתוק מוחין, אבל זה לא מנע ממנה להתגייס לצבא.

לכן אני שואל, האם לדעתכם כל אחד מאיתנו מסוגל להשיג את כל מה שהיה רוצה, ללא קשר למגבלה שהוא מתמודד איתה?
ואם כן, אני שואל את עצמי איך זה שאנשים עם קשיים הרבה יותר גדולים משלי, מצליחים להגיע להישגים גבוהים מאלה
שאני הגעתי אליהם.
ולא, זה לא שאין לי כוח רצון ואופטימיות.
אני פשוט מרגיש שהעובדה שיש לי אספרגר מונעת ממני להגיע למקומות שאם לא היה לי את הקושי הזה, הייתי יכול להגיע אליהם.
פרחים לשבת
11/07/2014 | 12:22
2
49
פרחים לשבת
דוקא בשל הימים הלא קלים האלה, חשבתי ששווה לנסות לחדש מנהג ישן- שירשור פרחים לשבת
תמונה, שיר, בדיחה, מתכון- כל מה שלא קשור לכלום ופשוט מחייך אותנו,
לקראת שבת.

http://www.youtube.com/watch?v=c3GTHdexzTU&fea...

מוזמנים לצרף את ה"פרח" שלכם
11/07/2014 | 15:00
1
25
פרחי מים
11/07/2014 | 15:01
19
ולא
11/07/2014 | 12:08
18
191
על תחזיות נחרצות של רופאים ואינטואיציות של אמהות ועוד כלמיני דברים
http://news.walla.co.il/?w=/2680/2763872
בדיוק לפני רגע חשבתי על זה
11/07/2014 | 18:16
17
129
כי הבן שלי הראה לי את הכתבה.
רק מראה כמה שוות 'פרוגנוזות'....
באוטיזם גם אין שום עדות לפתולוגיה
11/07/2014 | 18:40
16
127

בניגוד מוחלט לסיפור כאן אז ברוב המקרים של אוטיזם לא ניתן לאבחן שום מימצא הדומה ולו במקצת למימצאים המוזכרים בכתבה
השוני הוא תרבותי-זהותי נטו
פשוט אנשים שתופשים בצורה שונה מהמקובל את המציאות
לא פעם אף בצורה הרבה יותר מדוייקת וחדה ורגישה מהממוצע
כך שלא רק שהפרוגנוזות והאבחונים הם בעייתיים
אלא שבניגוד למקרה המתואר בכתבה גם אין להם שום בסיס רפואי או מדעי או אחר
סתם
רשלנות רפואית וחוסר אחריות חברתית
ושום דבר לא יותר מזה

הכל מתחיל ונגמר בזה שאוטיסטים לא מגיבים כצפוי
תבדקו את הציפיות שלכם במקום להרוס את החיים לאנשים
ואפשר שתגלו גם לא מעט דברים מועילים על עצמכם
לא נכון. הרופאים נתנו לי את אותה תחזית...
11/07/2014 | 23:21
43
לא דיברתי על הפתולוגיה עצמה
12/07/2014 | 23:14
3
40
אלא על 'פרוגנוזה'.
האמא מודה שהבחורה יש מוגבלויות וזה יהיה כל החיים. היא לא 'יצאה מזה' .והיא גם לא תהיה עצמאית. היא תצטרך עזרה כל החיים.
אבל היא עושה דברים שהרופאים אמרו שלא תעשה.
היא הולכת למרות שאמרו שלא תלך רק שזה כמה בגיל שנתיים וחצי.
היא מדברת אמנם לא הרבה מילים ולא ברור (אני אישית חושבת החיבוק למחשב היה עוזר לבצע יותר תקשורת עם סביבה).
היא התגייסה לצבא במסגרת פרויקט לאנשים עם מוגבלויות שקיבלו פטור. היא לא תוכל להיות קרבית למשל או אפילו פקידה.
וכל זה אומר שאדם תמיד יכול לעשות מה שהוא מסוגל, ואף פרוגנוזה לא יכולה לנחש למה בן אדם יהיה מסוגל 5, 10, 15 או 20 שנה אחרי פרוגנוזה.
אני יודע, פשוט ניסיתי לחדד את הנקודה
12/07/2014 | 23:21
1
42

שאם  לא צריך לקבל את הגישה של הרופאים במצבים שבהם יש פתולוגיה ברורה אז בוודאי שאין לקבלה במצבים שבהם אפילו זה לא קיים
13/07/2014 | 00:22
4
13/07/2014 | 09:51
14
יש כבר כמה אנשי מקצוע שהפנימו את זה,
אני מקוה שמספרם יעלה כמה שיותר מהר
ומה עם מיעוט המקרים??
14/07/2014 | 14:41
10
20
לשיטתך
גם אם "ברוב המקרים של אוטיזם לא ניתן לאבחן שום מימצא הדומה ולו במקצת למימצאים המוזכרים בכתבה השוני הוא תרבותי-זהותי נטו"
ומה עם מיעוט המקרים??

ועוד אם לא ניתן להבחין בילדות המוקדמת בין המקרים בהם  "השוני הוא תרבותי-זהותי" לבין מקרים בהם יש בעיה פתלוגית  וה נ י ת נ ת  ל פ י ת ר ו ן   מ ל א  א ו  ח ל ק י.
האם לא כדאי לטפל בכל האוטיסטים? ולו במחיר של נזק לאוטיסטים ללא הפתלוגיה?

(כל הנאמר בשאלה זו הנו לשיטתך... )
ו
לא הבנתי מה הבעייה
14/07/2014 | 14:50
9
11

אם ואיפה שניתן לאבחן פתולוגיה אז יש ואפשר לטפל בה ככזאת
לא הבנתי למה נדמה לך שטיפול באוטיזם שנגרם מפתולוגיה אמור לפגוע בעזרה לאוטיזם על רקע של שונות זהותית-תרבותית ?

הרי פתולוגיה מטבעה ניתנת לאיתור וזיהוי בקלות יחסית, בוודאי עם אמצעי הדימות של היום ובטח עם האמצעים של של העתיד

אוטיסטים, בדיוק כמו כל אדם אחר, זכאים וזקוקים לטיפול המותאם לטבע הקושי ולמקורו

מה שאתה בעצם זה שואל זה מה אם לא ניתן להבחין בין מי שסובל משבר ביד לבין מי שסובל מכוויה ,האם במקרה זה אנחנו צריכים לטפל בכולם בדיוק אותו הדבר, במקרה כזה תשובתי היא שצריך להפנות את השאלה לאיכות מה שנחשב כרפואה ועזרה וטיפול מקצועי ולא אלי
הבעיה
14/07/2014 | 15:19
8
9
טענתך ש"פתולוגיה מטבעה ניתנת לאיתור וזיהוי בקלות יחסית, בוודאי עם אמצעי הדימות של היום ובטח עם האמצעים של של העתיד"
אינה מבוססת ולדעתי אינה נכונה .

לגבי ההווה - ע"פ טענתך שקיים אוטיזם על רקע פתלוגי, אצל מיעוט מהאוטיסטים - לי לא ידוע שניתן לאבחן זאת באמצעי דימות כלשהו. יש לך חידושים בתחום?
ולגבי העתיד - נחכה לו בזמנו...

ואני חוזר על שאלתי - האם אין חובה לעזור לאותם אוטיסטים שהרקע  לאוטיזם שלהם הוא פתלוגי ולו במחיר פגיעה מסויימת באוטיסטים על רקע תרבותי-מהותני?
אבל למה הדברים מתנגשים ?
14/07/2014 | 15:38
7
7

לדעתך במצב העניינים הנוכחי נכון להניח שכל האוטיסטים סובלים מפתולוגיה אף שכזאת לא זוהתה מעולם ?
לדעתי זו תפישה מאוד בעייתית
תפישה שגם לא תואמת לאתיקה ולתפישה הרפואית המקובלת

למעשה אתה מציע לטפל בכל האנשים בעולם בכימוטרפיה רק בגלל שקשה מאוד לאתר כיום סרטן בשלבים המוקדמים
אני חושב שתתקשה מאוד לגייס תמיכה רפואית ומדעית בגישה כזאת
או שלפחות כך אני מקווה

אם אתה מטפל באדם שתגובותיו השונות לסביבה נובעות מזהותו, מצרכיו, מתפישת עולמו, מרגישותו... כאילו היה חולה או סובל מפתולוגיה אז לא רק שאתה מחסל את סיכוייו להתפתחות תקינה אלא שאתה מבצע פשע נגד האנושות
ולכן צריך להיזהר בזה, אפילו מאוד

כמו שתואר גם בכתבה, MRI,CT,US  , ואמצעים אחרים של מיפוי, מזהים כיום פתולוגיות ברזולוציות שנחשבות כתקפות מספיק לצורך אבחון וטיפול
אתה אומר שרק במקרה של אוטיזם צריך לזרוק את כל מה שאנחנו יודעים על רפואה בגלל הסיכוי המועט שמשהו יעבור דרך הרשת ?
לא סביר
לא הגון
לא אתי
לא יעיל
לא אנושי
בקיצור
מקווה שלפחות אחרים כאן רואים את הדגל השחור שמתנוסס בענק מעל גישתך


אגב
לצערנו גם על ניורולוגים לא ניתן לסמוך בכלל
בגלל שכמו שסיפרו לי כמה אמהות אז ברגע שהם לא מזהים פתולוגיה
וזה אחרי שהם עינו את הילדים במשך שנים של בדיקות
הם מתחילים לקשקש על האפשרות שכנראה מדובר בבעיית תוכנה ולא בבעיית חומרה
או שהם, למרות המידע הכה זעום שיש לנו על המח, מחליטים שתבניות התפתחות מסויימות אינן תקינות
זה לא מדע
וזה לא רפואה
זה האנטי תזה למדע ורפואה
זה גזענות נטו
פוליטיקה במירעה

וההורים אוכלים את זה ומבקשים עוד
ומתגאים בפני שמדובר בפרופסורים הכי חשובים והכי גדולים
עזוב
זה לא רק גובל בשחיתות זה אפילו עבר אותה כבר מזמן
הבהרה
14/07/2014 | 16:16
6
18
שים לב - אני מנסה לברר את המסקנות היוצאות משיטתך בלבד.
לא כתבתי ולו מילה וחצי מילה על שיטתי ודעתי. (ואם ניתן היה להבין אחרת - אני מתנצל - זו טעות בניסוח)

כתבת
"למעשה אתה מציע לטפל בכל האנשים בעולם בכימוטרפיה רק בגלל שקשה מאוד לאתר כיום סרטן בשלבים המוקדמים"


להבנתי אותך - אני איני מציע לטפל "בכל האנשים בעולם" אלא בכל אלו שיש להם אוטזים שיתכן והוא פתלוגי.
יש סיבה (ואולי גם חובה) לטפל בכל אלו שיש להם אוטזים שיתכן והוא פתלוגי.
עד הרגע בו מתברר שהאוטיזם שלהם הוא על רקע לא פתלוגי.

האם זה מוסרי מבחינה רפואית? לדעתי כן.
האם זה נעשה בתחומים אחרים - כן.
במחלות - כן.
בביטוח - כן
בכלכלה - כן
בחינוך - כן
וכמעט בכל תחום

יש תחום שנקרא גידור סיכונים.
האם לקחת סיכון גדול כאשר הסיכוי לכך קטן.
אתן דוגמא קטנה מתחום הביטוח.
אנשים עושים ביטוח וניזוקים (כלכלית) במידה מועטה בשביל לא להיות חשופים לקטסטרופה (כלכלית).

ועוד דוגמא מהתחום הרפואי
אנשים עושים טיפולים מונעים (כריתת שד) על מנת לא להיות חשופים לקטסורופה רפואית.

נכון יש פגיעה. באותם האוטסיטים על רקע תרבותי. אבל היא סבירה ביחס לחשיבות הטיפול לאוטיסטים שהרקע לאוטיזם שלהם הוא פתלוגי.

כתבת:
"כמו שתואר גם בכתבה, MRI,CT,US  , ואמצעים אחרים של מיפוי, מזהים כיום פתולוגיות ברזולוציות שנחשבות כתקפות מספיק לצורך אבחון וטיפול"
ואני חוזר ושואל - יש אפשרות לזיהוי אוטיזם על רקע פתלוגי לפי המחקר היום?





לא כתבת אבל עמדתך ברורה
14/07/2014 | 17:03
2
10
כמו שגם נגזר משאלותיך וכמו מתשובותיך הצפויות לחלוטין לתגובתי,
אני אוטיסט, אני לא טיפש, דמה לי שגם כאן אתה נוטה להתבלבל וכנראה שגם בגלל זה נוטה לצדד ב"טיפול" אינטנסיבי אם לא ממש אגרסיבי בדיוק במקום ובזמן שבו כל מה שצריך זו רק הבנה.
למשל, בניגוד לך אני מסוגל להבין את השימוש באנלוגיה בעוד שתגובתך ממחישה חוסר הבנה מהותי לגבי הדרך והתועלת שבשימוש בכלי חשוב זה.
רמז?
לא טענתי שאתה מציע לטפל בכל האנשים בעולם אלא כתבתי ש"כשם"(תתרכז,זאת מילת המפתח כאן) שלא מטפלים בכל האנשים בעולם בכימו רק בגלל שקשה לאתר סרטן כך אין לטפל בכל האוטיסטים כאילו סבלו מפתולוגיה רש בגלל שקשה לאתרה, למעשה, כל כך קשה לאתרה עד שכזאת טרם אותרה מעולם, ושום מומחה סביר לניהול סיכונים לא היה מבזה את עצמו ומקצועו בתמיכה בעמדתך על רקע נתונים אלה.

בתים נשרפים,רכוש נגנב,ערכי מטבעות וסחורות צוללים,בתדירות ניתנת למדידה או לפחות להערכה,במידה שאפשר הימור מסויים על גידור ונטילת סיכון מסויים לשם יצירת רווח, אין סוחר או סוכן ביטוח שהיה מנסה לסכן את הונו או הונך על סמך האפשרות שיקרה משהו שמעולם לא קרה,ואם יש כזה אז הוא סתם מושחת או פשוט טיפש, לרוע המזל ,בדיוק כמו בכלכלה,כך גם באוטיזם, לא חסרים אנשים שיקנו סחורה פגןמה,ואת המחיר,כידוע,כולנו משלמים,ובגדול.
התגובה שלך מבזה
14/07/2014 | 17:25
1
10
אבל אותך בלבד.

אבל בוא נבחן את האנולגיה שלך - כשם שלא מטפלים בכל האנשים בעולם בכימו רק בגלל שקשה לאתר סרטן כך אין לטפל בכל האוטיסטים כאילו סבלו מפתולוגיה.
קבוצת "כל האנשים בעולם" אינה מקבילה ל"קבוצת כל האוטיסטים"
אנלוגיה עושים בין קבוצות שוות.

למרות שלא טענתי  או רמזתי שאתה טיפש . להיפך, ניסיתי להבין את עמדתך בכבוד
התגובה שלך הייתה חצופה ומעליבה: "בניגוד לך אני מסוגל להבין את השימוש באנלוגיה" ( לדוגמא)
בעיית תקשורת אינה הצדקה להתנהגות גסה
ובזאת שיחתנו נגמרה.והסתיימה
עד להתנצלות.




ממש לא נכון, אנלוגיה לא עושים בין קבוצות שוות
14/07/2014 | 17:32
7

להפך, כל ערכה של אנלוגיה נובע מההבדלים בין המשווה למושווה

ולדעתי לא צריכה להיות בעייה להבין את הנמשל מהמשל
שכשם שלא מטפלים בכל האנשים בעולם רק בגלל שקשה לאבחן סרטן כך אין לטפל בכל האוטיסטים כאילו לקו בפתולוגיה רק בגלל שקשה לאבחן כזאת
בשני המקרים
בניגוד מוחלט לעמדתך
הסיכון פשוט לא שווה את הסיכוי

אני מוכן לקבל את התנצלותך למפרע ובדיעבד
שים לב
14/07/2014 | 17:29
9

אתה כמנהל סיכונים בוחר להשקיע על סמך אירוע שמעולם לא נצפה ועל סמך נתונים שמעולם לא הוכחו כנגד אין סוף נתונים שמראים בדיוק ההפך.
זאת אומרת
אתה בוחר להשעין את קרן הגידור שלך על ההנחה שטכנולוגיית הדימות פשוט אינה מספיק טובה לאבחון פתולוגיה ולכן כזאת מעולם לא נצפתה בזמן שאין סוף קולות של אוטיסטים מספרים לך ולאחרים שמבחינתם ומנסיונם ולחווייתם מה שנתפש כאוטיזם זה שונות שאפשר להגדיר אותה כתרבותית או זהותית אבל בכל מקרה היא לגיטימית ותקינה לא פחות מזאת הנורמטיבית.
כך שלא רק שגם מבחינה כלכלית וחינוכית ומוסרית אתה פועל באופן שאין שום אפשרות להצדיקו אלא שכתוצאה מבחירתך אנשים בריאים מטופלים כאילו הם היו חולים
לדעתי יש כאן בסיס די מוצק לתביעה על סמך סעיפים כמו  רשלנות רפואית, ולנקיטת פעולות שמתאימות לחוסר מסוגלות הורית.

נשים עוברות כריתה מונעת כי הוכח גנטית שהסיכוי שלהם לחלות שווה את אי הנעימות שנגרם מהתהליך הזה
זה לא המקרה באוטיזם
שבו
יש לא מעט אוטיסטים
שטוענים מפורשות
שליחס אליהם כחולים או לוקים לא רק שאין שום ביסוס אלא שהוא נובע מבעיות שנובעות מתפישה שאינה מוסרית ואינה סובלנית מספיק
ואת טענותיהם ניתן לגבות בכך שלפחות עד היום טרם נמצאה שום הוכחה לפתולוגיה
אז אתה עונה לטיעון זה שכנראה המכשירים עדיין אינם טובים מספיק ?

אני מזמין אותך למצוא לי רופא שיטפל באדם רק בגלל שהמכשור היום לא מספיק משוכלל על מנת לאבחן את הבעייה שלו.
ואם אתה מוצא כזה אז אני מציע שתתלונן לרשויות
מה שאתה מעלה זו בדיוק הבעיה
14/07/2014 | 20:42
1
13
הרוב לא יפגע. מי שבקצוות יפגע. בכל תחום ונושא. חיסונים לדוגמה.
עדיין אין כל דרך להוכיח דבר מראש אלה רק לטעון בדיעבד.
בסיס כלכלי שגורם לכל השוליים להיפגע.
ולכן קרן גידור דוגמה מצוינת איך השיטה פועלת ורומסת את כל אנשי השוליים ללא התחשבות וללא הכרה בהם.
חברת חיסונים רושמת אזהרה. היא יודעת למה.
בדיוק לאותם מקרי שוליים.
אבל הרוב בטוח שזה רק הצגה, משחק, גם כשהוא נפגע.
אחרי חשד שחיסון ראשון עשה נזק לא להמשיך לחסן.
שולי קרן גידור. אבל לא. בארץ כולם יודעים טוב יותר מיצרן החיסון שרשם את האזהרה וטוענים בלהט
זה לא מהחיסון.
קרן גידור הוגנת חברתית תסייע לנפגע, לא תילחם בו באיום כמו שלילת ק.ילדים.
מה שמגוחך שיש אישור לייבא לארץ רכבים לא מורשים לילדים ע"פ תקנות הרכב.
מתוך אי ידיעה קניתי רכב כזה. בסוף התברר לי שאני עבריין כשאני הסעתי תינוק בסל קל ברכב.
אז למה מתירים לייבא רכב כזה ?

ככה עובדות קרנות גידור למען הרווח שלהם, ככה פועלת המדינה ללא התחשבות באזרח.
אל תבלבל אותנו עם עובדות
14/07/2014 | 20:59
7

זה שהמודלים המוצגים כאן כמופת ממוטטים את הכלכלה ודרכה את החברה פעם אחר פעם
בדיוק בגלל שהם נועדו לשרת בעיקר קומץ פסיכופאטים תאבי בצע על חשבונו של הרוב המוסרי
זו עובדה
ועובדות זה דבר מאוד לא נח
כי הן מזכירות לנו שמעבר לדעות הקדומות שלנו יש גם מציאות
שיש מי שמשלם את מחירה
בדרך כלל דווקא מי שלא פשע ולא חטא
מה זה נורמלי?
11/07/2014 | 07:14
92
248
כולנו כבר יודעים ש"אוטיסט" זה לא "נורמלי", אז אולי במקום להתווכח שוב ושוב על ה"אין הגדרה" (כי אוסף סימפטומים זו לא הגדרה, במיוחד כשהאוסף הזה מציין רק מה שאין או חסר למישהו ביחס לאחרים....) וננסה להתחיל מהתחלה?

אני מבדילה בין נ"ט - מישהו שהמאפיינים הנירולוגיים...
המשך>>
כולנו כבר יודעים ש"אוטיסט" זה לא "נורמלי", אז אולי במקום להתווכח שוב ושוב על ה"אין הגדרה" (כי אוסף סימפטומים זו לא הגדרה, במיוחד כשהאוסף הזה מציין רק מה שאין או חסר למישהו ביחס לאחרים....) וננסה להתחיל מהתחלה?

אני מבדילה בין נ"ט - מישהו שהמאפיינים הנירולוגיים שלו טיפוסיים ל"נורמלי", כי הסימפטומים שמיוחסים לאוטיסטים הם לא נירולוגיים אלא חברתיים.

אז מה זה "נורמלי"? אדם שמתאים לנורמה החברתית.
ומה זו הנורמה החברתית בחברה שלנו? אנחנו חיים בתרבות של צרכנות - אדם נורמלי הוא צרכן של מידע, של מוצרים ומצרכים שונים שהחברה מספקת לו.

ואחרי מחקר מעמיק הבנתי סוף סוף ש"נורמלי", בשפה שלי, זה "כלי ריק".
כלים ריקים סופגים את הסביבה ומשקפים אותה - במקום לשקף את עצמם.
כלים ריקים משתלבים בלי בעיות בכל סביבה חברתית, וקל לשלוט בהם ולמכור להם דברים שהם לא צריכים ולא רוצים.

יש אנשים שקל לרוקן אותם ולהפוך אותם לצרכני תרבות.
יש אנשים שצריך לשבור אותם כדי להגיע לתוצאה ה"נפלאה" הזו.
ויש כאלו ששום כוח או לחץ לא יגרום להם לאבד את עצמם.

ומבחינתי, המאפיינים האלו הרבה יותר משמעותיים כי יש להם ערך מעשי - אני לא מבזבזת זמן על כלים ריקים, כי אין לי מה לתרום להם ואין להם מה לתרום לי......

דרושה משלבת
10/07/2014 | 11:57
94
דרושה משלבת לילדה העולה  לכתה ג בכפר סבא,התפקיד כולל סיוע וליווי ילדה מקסימה עם לקות תקשורתית
בתפקוד גבוה.
אז אם את אוהבת ילדים,אינטליגנטית ונעימה ,אנחנו נשמח לפגוש אותך,תינתן הדרכה והנחייה
שוטפת על ידי מנתחת התנהגות מוסמכת ומנוסה.
למעוניינות נא לשלוח קורות חיים למיילים:
Pool112@walla.com
Doronnn202@gmail.com
איך עוברות עליכם האזעקות?
10/07/2014 | 11:26
9
167
קטע מפחיד בכל מקרה, ומן הסתם כשיש ילד עם צרכים מיוחדים, עוד יותר...

איך מגיבים הילדים?
איך זה משפיע עליהם?

כתבה מאתר ארגון קשר
http://www.horimbekesher.co.il/Article/?ID=3754
בפעם הבאה יגיעו לאילת ולנווה אטי"ב
10/07/2014 | 12:34
67
אני רוצה לכתוב
10/07/2014 | 15:04
1
181
משהו שקשור לנושא בעקיפין אך מאוד הפריע לי
החלטת שר החינוך  לקיים את הבחינות הבגרות במתמטיקה נראתה לי שגויה במיוחד לאור התמונות שנצפו בערוץ 2 שנערים  נאלצו להתמודד עם
האזעקות שברקע הפיצוצים ממש ליד מקום הבחינה ובאמצע הבחינה שנחשבת לאחת הקשות!
הרי היה מראש אפשר לחסוך מהנערים והנערות האלו את הלחץ המיותר הזה!
את צודקת.
10/07/2014 | 15:07
98
הפצצות זה לא זמן לבחינות
דוגמא לסיפור חברתי להתמודדות עם המצב
11/07/2014 | 16:43
128
לצערינו אנחנו מיומנים
12/07/2014 | 00:38
4
129
לא 14 שנים כמו בשדרות והמועצות האזוריות הצמודות, רק 5.5 שנים מאז עמוד ענן.

איך שעובר הזמן. עופרת יצוקה החל בחנוכה שבני היה בכיתה א', ועכשיו הוא עולה לחטיבה. מאז עברנו לא מעט "סבבים" ועמוד ענן.

הפעם הקטע המצער שהיו צריכים לחזור ממחנה הקיץ של הצופים, ביום ג' יומים לפני הזמן. מחנה של מחוז דרום הפעם היה ביער בן שמן, כשבשנים שעברו היה ביער חרובית. היתי שם ביום ב', לעזור במטבח. ומאוד שמחתי שהיו בין העצים ולא מאחורי חלון המתכת של הממ"ד. היו שם גם ילדים משדרות ונתיבות. ביום ב' פונה המחנה של צופי ירושלים מיער חרובית. לשמחה שלי היה סוף עם ההודעה על האזעקה כמה ק"מ מיער בן-שמן ביום ג' בשעות אחה"צ המאוחרות.

בתקוה לימים טובים ורגועים.
13/07/2014 | 09:59
3
34
ואיך מגיב בנך למצב הזה?

הפיצקי שלי (ילד אמצע בן 7 וחצי) התעקש לצפות בשידורי החדשות חצי יום אתמול.
נדמה לי שזה כאילו נתן לו תחושה שככה הוא יודע בדיוק מה קורה ונמצא יותר בשליטה.
למרות שרוב השידור הוא מלל מיותר...

אוף... זה כ"כ מייאש ומעיק...
מגיב די טוב, הולך לממ"ד כשצריך
13/07/2014 | 19:34
44
הוא קורא לה להכנס לממ"ד. היא לא נכנסת עד שכולם נכנסים.
גם ככה הוא צרכן חדשות מכובד ביותר כמו אמא שלו.
המונדיאל מעסיק אותו כמו כל גבר גבר ממוצע על פני ה

הוא מעדיף לא לצאת מהבית מחשש למה שיקרה.
כמו שכתבתי הוא וגם אנחנו מתורגלים.

גם הבן שלי דבוק לחדשות
13/07/2014 | 20:31
1
39
גם הבן שלי (12) דבוק לחדשות אבל לא בטלויזיה אלא באינטרנט. זה בהחלט נסיון להרגיש בשליטה.
מה יחסו לחדשות ב"שגרה"?
13/07/2014 | 22:28
17
|*|פורומים מקצועיים חדשים בתפוז!|*|
10/07/2014 | 10:56
16
|גלובוס|חולמים על נכס בארה"ב?
פורום השקעות נדל"ן בארה"ב קם על מנת לספק לכם את כל המידע בנוגע לרכישת נכס מעבר לים.
בארה"ב תהליך רכישת נדל"ן הינו קל ופשוט בהשוואה לארץ - כך שעל מנת להצליח צריך רק לדעת לעשות זאת נכון ולבדוק את כל הנתונים לפני הרכישה.

מנהל הפורום, מומחה בתחומו, יספק לכם את כל המידע והתשובות לשאלות עכשיו בפורום השקעות נדל"ן בארה"ב.
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

|בית| בואו לחדש את הבית! בפורום החדש צביעה בהתזה.
פורום צביעה בהתזה פועל על מנת לספק לכם מענה לכל השאלות שעלו לכם בנוגע לאלמנטים שברצונכם לצבוע מחדש כגון אלומיניום, שערים, דלתות ועוד.
בפורום ניתן לקבל מידע, לשאול שאלות, לקבל תמיכה בזמן התהליך ולהפוך את הצביעה לחוויה מהנה. מנהל הפורום הינו מומחה בתחומו וישמח לסייע בכל.

http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...
אני מזכיר לכולם שהקומונה שלי עומדת לרשותכם
10/07/2014 | 04:41
123
מקום להורים ובוגרים, תוך דרישה לכבוד הדדי מכולם. הציבור מוזמן.

פתחתי שם גם שרשור של "תיאום ציפיות". זו ההזדמנות שלכם לכתוב מה הייתם רוצים לקבל מהמקום, ואיך הייתם רוצים שהוא יראה.

הלינק:
http://www.tapuz.co.il/Communa/userCommunaMsges.as...
ביטוח לאומי ימחק חובות לאזרחים
09/07/2014 | 14:34
1
165
ועדת העבודה והרווחה קבעה כי חובות אזרחים למוסד, שנצברו בשנים 1999 ל-2007 כולל, יימחקו, אם לא ייגבו על ידו עד יוני 2016; גובה החובות מ-99’ עומד על כ-2 מיליארד ש"ח
לכתבה המלאה בפורום תפוז בקישור: http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?for...
עכשיו באים?!
10/07/2014 | 12:36
71
הסכום החד-פעמי שיכולתי לקבל יכל להיות גבוה יותר.
לכל ההורים לפעוטות אוטיסטיים, משהו מהיום |דוש
09/07/2014 | 12:32
29
462
בימים האחרונים יש כאן כמה הורים לזאטוטים מאובחנים טריים שמתחילים את דרכם בתחום, ומתלבטים על מסגרת, גישת טיפול וכו'.

אז הנה רשומה מעניינת בבלוג של אמא לזאטוט אוטיסט אחד, שמתחשק לי לשתף כאן, כי אני מאוד מזדהה עם התוכן והגישה שלה.
אני לא מקשרת את זה לשרשור התייעצות של אף אחד ספציפי, כי אני חושבת שגם ככה הורים נתונים להרבה לחצים סותרים, וכל אחד צריך להקשיב למה שמתאים לו, וללכת עם לבו.
אבל למי שמזדהה עם הגישה הבסיסית של הכותבת, לדעתי כדאי להיות ערניים מראש, כי היא מתארת משהו אמיתי מאוד שקורה בגנים, מניסיוני (בשני מעונות שונים - בראשון זה היה קיצוני עד כדי אבסורד, בשני הרבה פחות, אבל עדיין נמצא ברקע).

ולא רק בגנים, אלא בכלל העולם ה"טיפולי" לאוטיסטים. על הגנים לא תמיד יש לנו שליטה, אבל לדעתי כדאי לפחות להקדיש מחשבה לפני שמכניסים משהו כזה הביתה, ועוד מבזבזים עליו את מיטב החסכונות לעתיד ילדינו.
אם זה לא מוצא חן בעינכם, אפילו אם קשה לעצמכם כרגע לנסח בדיוק למה, ואנשי המקצוע נראים מאוד בטוחים בעצמם, תרשו לעצמכם - קודם כל לעצמכם - לומר "לא רוצה"!
כתובות אינטרנט מצורפות:
09/07/2014 | 12:33
23
אכן, אשה אמיצה מפוכחת ורגישה
09/07/2014 | 13:49
3
148

שגם מבינה וחווה את הקשר בין גאולת עצמה לנסיון להגן על הילד שלה
אין בכלל ספק שעם הזמן מספרם של הורים כמוה ילך ויגדל
וזו התקווה
כי לפחות בינתיים
קשה מאוד לזהות  תנועה מקבילה לזו שלה מהכיוון של אנשי מקצוע ומטפלים וגננות ומורים וחוקרים

נדמה כי אלה ישתנו רק כשההורים ילמדו להתעקש על זכותם לאהוב את ילדם כמו שהם

הקטע עם הכפית נופל לי בדיוק על קטע שצילמתי ואני אף פעם לא מתעייף לראות אותו שוב ושוב
שבו ביתי יושבת ישיבה מזרחית על השולחן ואוכלת עם הידיים ונוהמת, שרה ומרקידה את גופה בהנאה טהורה, חופשיה, מלאת שמחה ואור
מעולם לא הצבנו לה אכילה עם כף או כפית כמטרה
ולמרות זאת היא יודעת לעשות את זה כבר מגיל שנה אבל כשבא לה לשחק עם האוכל או לאכול בידיים זה יפה בעיני ונפלא

ולא מזמן קראתי עוד מחקר שמאשש את האינטואיציות שלי
מחקר שמספר שהוכח שילדים שנתנו להם לשחק עם האוכל בחופשיות מתפתחים לאנשים הרבה יותר מאוזנים ויצירתיים ומתחשבים
אז לא רק שעצם הצבת המטרה הוא בעייתי נורא
אלא שברוב מוחלט של המקרים מציבים מטרות שהכי סותרות למה שנכון וצריך להתפתחות הילד
מזכיר לי משהו
11/07/2014 | 14:54
2
44
הבן שלי לא אכל בכפית (לא כל שכן בסכו"ם) עד גיל 8.
והיום הוא נעול על סכום יותר ממני , אוכל עם סכום מלא
אפילו אם נמצא לבד בבית .

מה שאומר שאף אחד לא יודע את העתיד.

אבל מי שכן חושב שהוא יודע ומחליט שילד חייב ללמוד
דבר כלשהו כשאותו יודע מחליט מתי הילד חייב ללמוד את זה
(כי הרי יהיה 'ממש גרוע בעתיד אם לא ילמד') הסיכוי הוא
שהיודע ישניא את אותו הדבר על הילד (מרוב חשיבותו של אותו 'דבר').
בדיוק
11/07/2014 | 15:07
30

ועדיין, הסיכוי שהרוב הנורמטיבי, המטומטם והכחני, יבין זאת הוא די אפסי
ומדובר כאן בהרבה יותר מהמקרה הפרטי המוצג
מדובר בגישה שמועכת מהאדם את כל חיוניותו ויופיו ומהותו
וזו הגישה שנחשבת למקצועית ואקדמית ורפואית ברוב המקרים
וכל כך מעט הורים וכל כך מעט אוטיסטים מסוגלים ומעיזים להתנגד לה שזה פשוט מייאש לחלוטין
אני לא חושבת שהעינין עצמו הוא בסכו''ם
14/07/2014 | 07:28
12
לאכול בכפית - זה רק חוליה בשרשרת של התפתחות. זה לא מטרה בפני עצמה.

גם מבחינה מוטורית, גם מבחינה חברתית ואולי עוד.

עיכוב חוליה בודדת מעכב גם חוליות הבאות אחריה.

הבעיה היא לזהות
09/07/2014 | 21:46
114
מתי יש מסגרת שבה אסרטיביות של ההורה תשפר את מצבו של הילד ומתי זו מסגרת כל כך תקועה שההורה יוציא כל כך הרבה אנרגיות על להילחם על זכויות ילדו שם שכבר עדיף לוותר עליה בכלל. וגם כשמזהים, לפעמים לוקח זמן ואנרגיות רבות למצוא אלטרנטיבה.
מצד אחד זה נכון תמיד
10/07/2014 | 09:32
21
116
גם אני למשל זרקתי לאחרונה איזו פסיכולוגית שרצתה לעבוד איתי וממש לא מצא חן בעיניי הגישה שלה....
במקרה ואין תיאום והתאמה בין המטופל למטפל , ובמקרה של ילדים גם בין ההורים למטפל, צריך להפסיק.
מנגד המאמר מצביע בדיוק על הקושי של תפיסת ה"שונות" ועד כמה היא בעייתית...
האם לאכול בכפית זה רק שונות? האם לשבת לשולחן עם עוד אנשים ולחטוף אוכל בידיים זה יהיה דבר נסבל בעוד שנה שנתיים? האם אין פה הקצנה של המושג שונות עד כדי כך שיעודד את הריחוק מהילד?
כמה אנשים מאיתנו יהיו מוכנים לשבת ליד השולחן עם מישהו שיחטוף אוכל ביד מהכלים המשותפים?
אבל הכל שאלה של תזמון
10/07/2014 | 12:03
17
90
היא לא אומרת שלא צריך/אסור שילמד לאכול בכפית. היא אומרת שזו מטרה שרירותית ברגע המסוים הזה, שצריך לראות מה המטרות הנכונות לילד בכל שלב. אולי בעוד שנה שנתיים זאת תהיה המטרה הנכונה עבורו, אולי בינתיים הוא ילמד בלי דרכי עבודה נוקשות לעשות את זה?
דוגמא קטנה: פעם אמרו שילד צריך ללמוד לקשור שרוכים לבד עד גיל 6. אצל כולם זה קצת מתעכב היום בגלל הנעליים עם הסקוצ'ים, אבל רוב הילדים לומדים נאמר עד סוף כיתה ב'? ג'? הבן שלי למד בכיתה ו'... אבל כשהוא למד לבסוף, זה לקח בדיוק יום. אז אפשר היה להתעקש בכיתה ג', אולי אפילו ב-א',  להציב את זה כמטרה ולעשות לימוד מסודר, וזה היה קשה, ומתסכל והידיים היו מסתבכות והאצבעות מגושמות... אבל כשעשינו את זה בכיתה ו' דברים פשוט הסתדרו מעצמם, למעשה אם אני זוכרת נכון הבקשה באה ממנו בכלל....
צריך להקשיב לילד ולקצב שלו, הלמידה אז טובה הרבה יותר.
10/07/2014 | 12:05
13
הכללה נוקשה לא הכלת התפתחות
10/07/2014 | 12:18
1
70

אנשים חושבים שאם ילד בן שנתיים לא אוכל עם כפית אז הוא לא ידע לאכול עם סכו"ם גם כשיהיה כמבוגר
וזה בדיוק היחס הנוקשה והמקשה של אכיפת שלבי התפתחות שמסתיר אם לא ממש לגמרי מדכא את ההתפתחות הכי מהותית
זאת שמתרחשת דרך הקצב היחודי לילד, לאדם

זה שאדם לא עושה משהו בגיל שנה לא אומר שהוא לא יעשה אותו בגיל עשר או עשרים או ארבעים
צריך לשים גם איזה שהוא גבול לאיוולת
במיוחד שהוא מתבטא כפגיעה הכי אנושה דווקא באנשים מאוד טובים

סיפרתי כבר כאן על השמות שהציפיה לדיבור תקין ובזמן עשתה בי
ואיך ילדתי שמעולם לא הייתה קורבן לציפיה כזאת מדברת באופן שמדהים ומרשים את כולם בגיל שבו אני לא דיברתי כלל

הכללה פשטנית, אלימה, טפשית, היא כזאת שמותחת קוו נוקשה בין מצב זמני וחלקי וחולף לבין העתיד
ותופעות הלוואי שלה הם נוראיות
אבדן אמון
בעצמי ובאחר
בסביבה

עדיף ילד שלא יודע לשרוך והוא אוהב ומאמין באהבה על ילד שיודע לשרוך אבל איבד אמון בסביבתו
ואגב, נרקסיזם זה לא התפתחות
10/07/2014 | 12:59
57

הדגש המוגזם שניתן לחיצוני לא רק שאינו זהה לדאגה להתפתחות הפרט אלא שהוא שולל לו מהותי

הלחץ המתמיד לעשות רק תנועות מסויימות, להיראות רק בדרך שנחשבת לנכונה, להתנהג כמקובל, נובע מנרקסיזם שטחי, ואין לו שום קשר להתפתחות, מלבד אולי קשר הפוך
והחיים בסביבה שמחניקה מראש כל תנועה ותגובה לא מקובלת הם סיוט דווקא לאנשים שמסוגלים לחוות את הקיום בצורה עמוקה וחיונית יותר

והדבקות בזיהוי של התנהלות ראויה עם סטריליות זה גם מה שמעקר את הנסיון לשוחח על משהו בפורום הזה
בדיוק כמו במציאות שמחוצה לו
עם זה אני מסכים, השאלה היא עד מתי צריך לחכות
10/07/2014 | 14:58
24
אגב לגבי התפתחות איטית אני דוגמא קלאסית
10/07/2014 | 15:11
12
94
בגיל שש עוד לא למדתי לשרוך נעליים, ואת התפוז הראשון קילפתי בגיל 14 בערך.... אף אחד גם לא האמין שאני אוציא רשיון נהיגה....
חלק מזה היו בעיות עיניים לא מאובחנות....
אבל אני ממש לא זוכר שהציקו לי בגלל זה , להיפך, הייתי הילד מחמד של השכונה שכולם אהבו ואפילו העריצו...(פרט לאיזו מורה שסבלה ממני קשות כי לא נתתי לאיש לדבר והמחברות שלי אף פעם לא היו מאורגנות ....) כך שנתנו לי לחיות בשקט בפינה שלי....רק מה, גם לא ממש התעניינו בי...
כולם אהבו והעריצו אבל אף אחד לא התעניין
10/07/2014 | 16:52
11
81

נשמע כמו התנהלות אופיינית למה שנחשב לצערנו כנורמטיבי

זו בערך גם החוויה שלי
ולכן מבחינתי אהבה, ובוודאי הערצה, נ"ט היא לא רק חסרת ערך אלא שיש לה ערך שלילי, מבלבל, מתיש, לא נעים ולא רלוונטי בכלל בשבילי
אחרת איך אפשר להסביר מצב שבו כולם אוהבים ומעריצים אותך ובו זמנית אף אחד בכלל לא מתעניין בך
רק בעולם הנ"ט זה אפשרי
מסיבות שאסור כמובן להזכיר אותן לא כאן ולא בשום מקום אחר

אני שנאתי להיות ילד מחמד
כבר כפעוט זיהיתי עד כמה ההתייחסות הזאת מזוייפת, רעה, ומשפילה לי
ולדעתי הרבה אוטיסטים סובלים כל החיים בדיוק בגלל שככה הסביבה רואה אותם
מצד אחד נורא אוהבת ומצד שני הכי מזניחה
זה מתכון שאין רעיל ממנו ליצירת בעיות זהות קשה
והתנהלות מבולבלת ולא יציבה
תגובה מטופשת
10/07/2014 | 17:55
10
68
אני פשוט רציתי להיות לבד....
לא רלוונטי
10/07/2014 | 18:11
9
54

לצורך העניין ממש לא משנה מה רצית ( אם כי לדעתי אף אדם לא רוצה להיות לבד, ובוודאי שילד לא רוצה להיות לבד, כל אדם שפוי ובריא רוצה וצריך מגע משמעותי עם אדם אחר)
אבל תגובתך כלל אינה רלוונטית למה שכתבתי
בגלל שעצם קיומו של הצירוף הבלתי אפשרי אם לא ממש אבסורדי שבו כולם אוהבים אותך אבל אף אחד לא מתעניין בך מעיד על בעייתיות מאוד עמוקה במבנה הנפשי והחברתי של המגזר הנורמטיבי
ולא סתם הזכרת את זה כי אוטיסטים פגיעים לפרדוקס הזה במיוחד

הנה שיר של אחד האמנים האהובים עלי ביותר (טיפוס מעניין במיוחד,אביו אחראי לתיאוריית היקום המקבילים/מרובים ויש סרט תיעודי מאוד מעניין שבו הוא מחפש אצל חבריו המדענים של אביו ,שלא דיבר איתו בכלל, את זהותו ופשר חייו המיוסרים)

"Old Shit / New Shit"

Everyone loves you
Nobody cares
An awful collection
Of enemies and friends
Congratulations to you
With sad regrets
I'm tired of the old shit
Let the new shit begin

The psychic pain
Of living in this world
Is overwhelming me
Again and again
A beautiful afternoon
Inside you in your bed
I'm tired of the old shit
Let the new shit begin

Nobody loves you
Everyone cares
None of them know what's
Coming 'round the bend
Congratulations to me
Many happy returns
I'm tired of the old shit
Let the new shit begin

כתובות אינטרנט מצורפות:
כן התגובה שלך לא רלבנטית
10/07/2014 | 18:14
7
44
אתה ממציא מציאויות ותופעות שלא היו קיימות בסביבתי.
חוץ מזה זה לא אתה שטענת שהתאנו לך  כי איימת עליהם?
תנסה לפעמים לקרוא מה אתה כותב
10/07/2014 | 18:35
6
40

יתכן וזה עשוי לעזור לך, מעט

"הייתי הילד מחמד של השכונה שכולם אהבו ואפילו העריצו... רק מה, גם לא ממש התעניינו בי..."

בי ולי הצירוף הזה נשמע תמוה משהו כי נהוג להניח שבדרך כלל אנשים גם מתעניינים במי שהם אוהבים ומעריצים
וכיוון שאני מכיר את הסיטואציה הזאת גם מילדותי ובכלל מקיומי אז מצאתי לנכון לנסות להידרש לה

מעולם לא איימתי על אף אחד
בוודאי לא כילד
שכמו הרבה אוטיסטים היה הכי שקט בעולם ובסך הכל ניסה לחיות את עצמו כהבנתו ותחושתו
אלא שבדיוק משום כך נתפשתי, ואני עדיין נתפש, כמאיים
כנראה בגלל שמבחינת הנ"ט עצם קיומו של ילד ואדם שלא מרים יד על אף אחד ולא מעליב אף אחד ולא פוגע באף אחד נתפש כמאיים ובלתי נסבל
ולכן הם יעשו הכל בשביל לפגוע בו

אם היית באמת מצוי במה שקורה בבתי ספר אז היית יודע שמדובר בסיטואציה מאוד נפוצה
אבל שוב
מתברר שיש אנשים שיכולים להיות אלפי פעמים בבית ספר ועדיין להיות עיוורים לחלוטין למה שמתרחש בו
זאת המלצה הרבה יותר נכונה עבורך
10/07/2014 | 19:05
5
26
אתה זה שאמרת שהתאנו לך כי איימת עליהם....
יש לא מעט ילדים בבית ספר שלא מרים יד על אף אחד ולא מעליב, ואף אחד לא מתאנה ולא מציק להם...
ואם היית מודע למה שקורה בבית ספר אולי היית רואה אותם.
אבל יש כאלה שנמצאים בבית ספר ולא רואים מה קורה בשולחן ליד
מעולם לא אמרתי את זה
10/07/2014 | 19:26
4
29

נוכחותי הזרה, האחרת, היוותה ומהווה איום על הבבון הנורמטיבי
אני עצמי מעולם לא איימתי על אף אחד

יש ילדים נורמטיבים שהם ילדים טובים, ולא מאיימים ולא הולכים מכות, אבל הם לא מקרינים אחרות ושונות ולכן אף אחד לא מציק להם, מזעזע אותי לחשוב שיש אנשים שמצהירים על עצמם כאוטיסטים ועדיין לא מודעים לחריפות המצוקה הכרוכה בלהיות אדם שונה בחברה

רק אתמול קראתי על ילד שעשו לו את המוות
ילדים וילדות
עד שנמאס לו והוא התאבד
ומה היה חטאו ?
הוא היה נמוך

אתה לא מבין דבר ודבר בדינמיקה של החברה האנושית
ולכן אתה עיוור לחלוטין גם למה שמתרחש ממש מתחת לאפך
ותמיד כמו כולם ממהר להאשים דווקא ורק את הקורבן

"
אתמול היה לו יום הולדת 19 לילד שתמיד יישאר 15 וחצי.
דוד-אל מזרחי יהי זיכרו ברוך.
קצת על דוד-אל:
הם הידקו אותו לקיר ותלו אותו. הם זרקו אותו לפח. הם השפילו אותו בכל מקום אפשרי- בפייסבוק, בבית ספר, בחצר, ברחוב, בקניון ליד מאות אנשים.
הם פתחו לו את הראש בטיול שנתי. הם היו יורקים לו באוכל. הם היו לוקחים מכונת תספורת והיו מספרים אותו בכוח מבלי שהוא יכל להתנגד.
יום אחד הוא קיבל הזמנה מאחת התלמידות למסיבה שהיא עושה בבית, הוא התרגש והתארגן כמה שעות לפני כן כדי לא לאחר, נישק את אמא ואמר לה ''אני אחזור מאוחר היום אני הולך למסיבה'', אבל הילדה סתם שיקרה עליו לא הייתה מסיבה ולא היה כלום, גם הכתובת הייתה מזוייפת, אבל הוא לא חזר לבית מוקדם כדי שאמא שלו לא תבכה, אז הוא חיכה כמה שעות ברחוב,בחוץ, שחזר אמר לאמא ''היה כיף'' והלך לישון.
למה הם התעללו בו ?
כי הוא היה נמוך. הוא לא עשה להם שום דבר רע.
ההתעללויות לא הפסיקו- אז הוא התאבד, אחותו מצאה אותו תלוי.
יש עליו סרט, יש דף לזיכרו שמנהלת אותו אמא שלו.
לילד קוראים דוד-אל מזרחי ז''ל.
חושבים שהם מניאקים?
אתם עושים פה אחד לשני בדיוק אותו דבר"
כתובות אינטרנט מצורפות:
לדעתי אני מבין הרבה יותר ממך בדינמיקה האנושית
10/07/2014 | 21:36
3
22
ולכן אתה לא מסוגל להבין דוגמאות שחורגות מעולמך....
כמובן, ולכן אינך מסוגל לנמק מעולם את עמדתך
10/07/2014 | 22:06
2
27

ואפילו לא מנסה לכתוב משהו שהוא מעבר להצהרה.

אני בהחלט מסוגל להבין שיש אנשים ואוטיסטים שלא נתפשים כאיום בגלל שבדיוק כמוך הם מקדישים את מירב תשומת ליבם למצוא חן בעיני אחרים ולא לעשות שום תנועה שתחריג אותם מהממוצע
אבל כמו שכבר העירו לך כאן הדבר אולי עוזר לטווח קצר אבל לא רק שאינו עונה על השאלות המהותיות של הקיום האוטיסטי אלא שבדיוק כמו שמודגם מכל תגובותיך כאן אף מדחיק ומרחיק את עצם האפשרות לדון כאן באלימות ודרך התנהלות חסרת יושרה

בהחלט מסוגל להבין ואף מרחם על אוטיסטים שבחרו בדרך זאת
ביחוד כשאני מבין וחווה את האיום הבלתי נסבל שלו הם נתונים כל הזמן
אבל לדעתי הם לא חושבים לטווח מספיק ארוך
וחושב שיש לגייס ולבטא גם טיעונים בזכות התמודדות אמיתית וכח עמידה דווקא וגם למי שלא זוכים לשום תמיכה כי אינם מסוגלים או מוכשרים להיכנע למבטה המבזה והצר והאטום של החברה הנורמטיבית
שלכן הם גם מודרים ממשאביה ותשומת ליבה
וגם נושאים במשקל היותר כבד של אפליה נגד שונות
אני מנמק אתה לא מבין את הנימוק
10/07/2014 | 22:13
1
24
מה עוד שאיתך אי אפשר להתווכח כי אתה מסלף באופן קבוע כל מה שכותבים לך...
מעבר לכך שהמושג שלך עלי הוא מעוות ושקרי ומשקף שוב את חוסר היושר שלך.
אני ממש לא מעביר את חיי בניסיון למצוא חן בעיני אחרים, אלא הרבה יותר בנסיון לשמור על הפינה שלי...
אני מרחם על כל מי שמעוות דברים כאלה ונכנסים לתיאורים קלוקלים מסולפים ושקריים רק כדי להכפיש.
זה בהחלט תואם תרבות נ"ט כפי שאתה מתאר אותה...
וחבל על כל מי שחושב שיש משהו בדבריך שיכול להיות רלבנטי לעוד אנשים.
מלבד רשעות לשמה
בשירשור זה נמחקו הודעות.נא לשמור על ענייניות.
11/07/2014 | 09:43
7
Parallel Worlds, Parallel Lives
10/07/2014 | 18:22
34

ממליץ מאוד לראות את הסרט הזה גם כי הוא מדבר מה זה לחיות עם אבא שהוא בעצם די אוטיסטי, כזה שחי כל הזמן במחשבותיו, ומעולם לא נוגע ולא יוצר שום קשר עם ילדיו




Follow EELS frontman Mark Oliver Everett on his quest to comprehend the theory of parallel universes while unraveling the remarkable life story of his iconoclastic father Hugh - creator of the radical quantum physics theory - in this installment of the popular PBS series Nova.
Dubbed one of the most important scientists of the 20th century by Scientific American, Hugh Everett III proposed the controversial Many Worlds Theory back in 1957.
The basis of that theory is the idea that parallel universes are constantly spinning off from reality as we know it. Though generally ignored at the time, that theory has gone on to become not just a popular topic of study among respected physicists, but the inspiration for such popular films, television shows, and books as Star Trek and The Golden Compass.
As a young boy growing up, Mark never understood why his father was so distant. It wasn't that Hugh didn't care about his family, just that his brain was constantly swirling with ideas and concepts, and that anything that pulled him out of his own thoughts was considered something of a distraction.
Now the last surviving member of his troubled family, Mark interviews his father's old college friends, colleagues, and admirers - including MIT physicist Max Tegmark - in an emotional journey to not only better understand the man he barely knew in life, but also to gain a greater understanding of the ideas that still inspire physicists to this very day.
כתובות אינטרנט מצורפות:
זה מזכיר לי את הסרט "עושת הנפלאות"
11/07/2014 | 10:35
2
70
על הלן קלר. ראית אותו? יש סצינה שהמורה מגיעה לבית שלהם ורואה שזה מה שהלן עושה.
זוכר את זה היטב...איזה ילדה היתה קודם
11/07/2014 | 12:59
1
63
המשפחה פשוט ויתרה לה עד שהמורה הגיעה
המשפחה גם הייתה מרוצה כשילדה
11/07/2014 | 22:46
46
הגיעה למצב של ביצוע הוראות.
וזה לא הספיק לאותה מורה שרצתה שהילדה תגיע להבנה מלאה של מה שקורה איתה וסביבה.
איזה יופי היא כתבה על הנפקה בוולסטריט
10/07/2014 | 15:17
70
אני מזמן לא אוהבת את המושג 'מתקדם'. לאן בדיוק ?
אני יודעת להעריך את ההישגים כשמסתכלים מההווה לעבר.
אבל מי יכול לקבוע מראש מה היא התקדמות ומה בדיוק צריך להתקדם ולאן ?
ייעוץ למסגרת מתאימה לבן שלי
08/07/2014 | 21:19
15
278
שלום לכולם,
בני בן השנה ושמונה חודשים אובחן ממש לאחרונה כבעל הפרעה בספקטרום האוטיסטי.
הגשתי כבר את הטפסים לביטוח לאומי ולרווחה ואנחנו מחכים להכרה ולשיבוץ...
במהלך כל התקופה האחרונה (כמו כל ההורים אני מניחה) עברתי בין הרבה אנשים שהמליצו לי על הרבה דרכי טיפול שונות ואני מבולבלת.

אני מאוד מתלבטת בין גן של אלוטף שפועל על פי שיטת ABA לבין שילוב בגן רגיל + סייעת ומתן טיפולים אינטנסיביים של קלינאית תקשורת ומרפאה בעיסוק מחוץ לשעות הגן.

אני מאוד מאוד אשמח אם יש כאן הורים לילדים קצת יותר גדולים שעבדו בשיטה מסויימת ויוכלו ליעץ לי על פי הניסיון ועל פי ההתקדמות של הילד ואיפה הוא עומד היום.

ברור לי שזה גם מאוד תלוי בילד ובנו, אבל עדין הניסיון מאוד משמעותי.

המון המון תודה לעונים
כשהמליצו לך טיפולים אינטנסיביים
08/07/2014 | 22:39
138
לאיזה כמויות של טיפולים התכוונו ?
אני קוראת כבר שנים בפורום
09/07/2014 | 10:45
2
175
וראיתי המון דיווחים של הורים שהילד שלהם התקדם מאוד באלוטף ABA, וגם ראיתי מקרה אחד של ילדה שלא התקדמה באלוטף ABA והתאים לה יותר השיטה האינטגרטיבית.
גם בשילוב בגן רגיל עם סייעת יש דיווחים על התקדמות יפה.  רק שזה דורש השקעה עצומה לוגיסטית וכספית. זה מצדיק את עצמו רק אם הילד לא מצליח להתקדם באלוטף.
אני הייתי מכניסה אותו לאלוטף, ואם תוך שלושה חודשים לא הייתי רואה התקדמות יפה, הייתי מעבירה לגן רגיל.
את לא הראשונה שמתלבטת.
רבים וטובים לפנייך כבר שאלו.
מצרפת לך קישורים להודעות  רלוונטיות בפורום  של הורים
כתובות אינטרנט מצורפות:
אחד התאומים שלי התחיל להתקדם אחרי 5 חודשים
10/07/2014 | 07:31
1
106
כלומר יתכן מאוד והוא התחיל גם קודם רק לא הראה לנו

אולי לקח לו זמן לצבור ביטחון

(גם היה באלוטף ABA)
בעיניי אלוטף זה מתנה לילד ו הורים
10/07/2014 | 07:42
95
להורים יש חיים רגילים - אין צורך לרוץ לטיפולים ולנהל ולממן תוכנית ביתים וסעיית.

מצד שני -  הילד מקבל את כל מה שהוא צריך.

לדעתי שילוב חשוב בגיל מבוגר יותר. כאשר ילד יותר מתענין בילדים בגילו.

לקטנטנים כאלו (מתחת לגיל 3-4) בעדיפות ראשונה - מבוגר. לכן הוא יכול להיות מאושר באלוטף שבו יש הרבה מבוגרים (במיוחד בשיטת ABA, שם יש טרפיסטית אישית לכל ילד)
יתכן ואני מדברת חצי אינטואטיבית אבל אני חושבת
09/07/2014 | 21:16
1
115
שדוקא שילוב עדיף ואם לא שילוב אז בבית אם אפשר.
אלוטפים מלאים באנשים ופוטנציאל הרעש עולה. אני לא חושבת שאפשר להתפתח עם רעש. בכל הגנים הפרטיים שהייתי בהם,לא משנה אם כמה תינוקות בכו באותו זמן וכד',לא היה מרעיש ככה.
אבל שילוב זה התגייסות וכדי לעשות את זה טוב צריך כיס עמוק מספיק, מנחה ומשלב שרואים עין בעין איתכם יחד את מטרותיכם. אנשים טובים ומנוסים מספיק עשויים לחסוך לכם את הריצות למטפלים נוספים כי אין כמו אדם בעל נפש חיה ורחבה שנמצא כל יום כמה שעות בסביבה,לעומת מטפל שרואה פעם בשבוע ל45 דקות את הילד.

אני לא ממליצה לעשות תוכניות ביתיות. מנסיוני בלבד, בבתים שהייתי בהם ונערכו בהם תוכניות ביתיות נפגם הקשר עם ההורה,חד משמעית וזה דבר קריטי כי לתחושתי, ילד אוטיסט זקוק להוריו יותר ומציאותם חיונית להתפתחותו עוד יותר מילד רגיל. "מסירת" הילד ל"פועל התוכנית" יום אחר יום לזמן משמעותי יפגום ביכולת ההורית שלכם להתפתח כהורים לילד עם צרכים מיוחדים ויותיר את הילד עם געגועים קבועים.

מניסיון שלי.
בכל מקרה,
09/07/2014 | 21:25
66
אני גידלתי ילד ללא תוכנית ביתית,שנתיים בגן טיפולי וכל ההמשך בשילוב. היום עולה לכתה א'.
יש לו כשרונות,שמחת חיים, עד עתה קיבל אהבה עד הערצה מכל הסובבים אותו. אני מספרת את זה כי הפשטות בהתייחסות נראית לי משמעותית. כמובן שלא סותר את הרצון או ההכרח לחזק תפקודים מסוימים. אנחנו הסתפקנו בשפה בלבד.
המלצה על גישה
09/07/2014 | 21:40
93
RDI. את יכולה לעשות על זה חיפוש בפורום ובמאמרי הפורום, לפי RDI, לפי ענת שמר ולפי השם שלי. לנו הגישה הזו הכי עזרה.
אני בעד אלוטף
10/07/2014 | 07:37
88
מניסיוני של תאומים שאובחנו בגיל2 ועכשיו מסיימים שנה של אלוטף (ABA)

בהצלחה


מרכז מיפנה בראש פינה
10/07/2014 | 14:34
6
108
תוכנית ABA היא תוכנית מאוד קשה לילד. אני מתקשה לקבל את הרציונאל מאחוריה - חייבת להיות דרך טובה יותר לעזור לילדים האלה.

הייתי מאוד ממליץ לך להתקשר למרכז מיפנה בראש פינה וללכת לשם לפגישת ייעוץ. הם מקבלים ילדים רק עד גיל שנתיים.
ורצוי גם שתפרט כמה כסף הם לוקחים
10/07/2014 | 15:19
4
88
ועבור כמה זמן.
אני לא קשור לעמותה
11/07/2014 | 16:08
3
81
מעבר לכך, התשלום נגבה בין היתר לפי יכולת כלכלית ומסובסד בחלקו בידי עמותות זרות. מבלי לפרט- ואני כולל בזה טיפולי המשך בבית בידי מטפלים שלהם - אם הייתי הולך על שיטת ABA ביתית הייתי משלם בסך הכול הרבה יותר כסף.  כנ"ל לגבי "טיפולים אינטנסיביים" בידי קלינאיות תקשורת למיניהן.
לי לא איכפת למה אתה קשור.
11/07/2014 | 18:14
2
62
אם אתה ממליץ על מוסד כלשהו אתה צריך לפרט את המחיר שהם לוקחים
ולאיזה פרק זמן. לפני שהורים חדשים מחליטים מגיע להם לדעת את כל המידע.
למשל יש הורים בפורום שמסתפקים באלוטף בלבד (בגיל הזה ,
כי אותו מוסד מטפל רק עד גיל שנתיים). אף אחד גם לא מכריח את ההורים החדשים לבחור ABA ביתי ולשלם את הסכומים הנדרשים (שגם אותם צריך לפרט אם ממליצים על ABA ביתי) וגם אף אחד לא מכריח אותם  'טיפולים אינטנסיביים' של קלינאיי תקשורת.
ומאחר ואתה מזכיר את כל שלושת האופציות ברשימה אחת, אז כנראה שמחיר של כולן דומה (ואני בכוונה לא אומרת לאיזה כיוון )
העמדה שלך תמוהה בעיני
13/07/2014 | 09:35
1
38
כמו שאמרתי המחיר איננו קבוע ומשתנה בהתאם למצבה הכלכלי של המשפחה. מעבר לכך, למה אני חייב לפרט מחירים? האם כל מי שממליץ כאן על שיטה מסויימת ואף על בעל מקצוע ספציפי (כמו קלינאית תקשורת) מפרט גם את העלויות שלו? וממה את גוזרת את החובה הזו? מחוק הגנת הצרכן? לגבי ABA ביתי האם יש מחירון מקובל או שזה נגזר ממחיריו של נותן השירות וממספר השעות בהם בוחרים?
מעבר לכך - לדעתי טיפול אפקטיבי בגיל צעיר עשוי לחסוך מליוני שקלים באופן צופה פני עתיד ועוגמת נפש שאפילו לא ניתן למדוד בכסף.
בכל מקרה אם מישהו מעוניין לקבל ממני פרטים נוספים לגבי כמה שאני שילמתי לאורך התקופה (וזה לאו דווקא נכון לגבי כולם) אני אהיה נכון לעשות כן במסרון פרטי.
יש לי הרגשה שאילולא מדובר היה במרכז מיפנה שיש לך דעה קדומה לגביו לא היית מתעקשת בדווקנות.
ברור שיש לי דעה קדומה.
13/07/2014 | 23:19
20
ואני לא רואה סיבה שלא תהיה.
המחיר שלהם מאוד יקר,לתקופת זמן מאוד מוגבלת  ולילדים עד גיל שנתיים (ז"א גם הגיל מוגבל ,הידד ל'חלון הזדמנויות')
וסך הכל לא עושים שם שום דבר שמטפלים אחרים לא עושים לאורך זמן זמן במחירים הרבה יותר נמוכים.
לכן לדעתי מי שמפרסם את המקום הזה צריך לתת את כל הפרטים הנדרשים.
ואם מישהו טוען שהם לא יקרנים שיוכיח את זה ולא יסתתר מאחורי 'הם מתחשהים במצב כלכלי'. הם הכי 'מתחשבים' בגיל הילד
מנסיון של שנים!!! ABA לא קשה לשום ילד! זו
15/07/2014 | 10:42
21
תוכנית מעולה שבזכותה הילד שלי מדבר, מבין ,מביע את עצמו ולומד יפה ומתקדם כל הזמן.
זו עובדה!
מבצע "צוק איתן" ב|תפוז| אנשים
08/07/2014 | 19:33
32
לאור ההסלמה בשעות האחרונות והיציאה למבצע "צוק איתן" החלטנו לפתוח למענכם את פורום מבצע "צוק איתן".
פורום זה יאפשר לכולנו לשפוך את הלב, להשאר מעודכנים בהתפתחויות האירועים.
אנא גלו אחריות ואנא אל תפרסמו מיקומים של נפילת טילים

אתם מוזמנים להיכנס כבר עכשיו ולהתעדכן בכל מה שקורה בשטח
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?f...

בתקווה לימים שקטים יותר|@|
הם מתעללים גם בילדים על הספקטרום
08/07/2014 | 14:48
129
המבוטח אובחן בגיל שלוש כסובל מאוטיזם. בהגיעו לגיל 14 מצבו החמיר עד שנזדקק להשגחה מתמדת.
הוריו פנו לחברת הביטוח לממש את הביטוח הסיעודי. חברת הביטוח החלה לשלם אולם בחלוף שנה הפסיקה לשלם מבלי להסביר מדוע.
הוריו פנו לבית המשפט. נציגי חברת הביטוח העלו כל טענת הגנה אפשרית הרשומה בספר החוקים.
השופטת יעל הניג, מבית משפט השלום בתל אביב, דנה בשאלה אם זכותה של חברת הביטוח להכחיש כך סתם את חבותה על פי הפוליסה.
בברכה,
חיים קליר וצוות המשרד
הם מתעללים גם בילדים אוטיסטים
פ' אובחן בגיל שלוש כסובל מאוטיזם. בהגיעו לגיל 14 מצבו החמיר. הרופאים המטפלים חששו כי יפגע בעצמו. הם המליצו על השגחה מתמדת. הביטוח הלאומי קיבל את המלצת הרופאים והעלה את שיעור הנכות מ- 100 אחוז ל- 123 אחוז.
הידיעה כי עזרת המדינה בתחום הסיעוד היא לעג לרש, אילצה את הוריו של פ' ללכת בדרכם של כחמישה מיליון מתושבי מדינת ישראל. הם רכשו מבעוד מועד ביטוח סיעודי. הביטוח, המכונה בציניות "מכבי סיעודי: הביטוח הסיעודי המקיף והמשתלם ביותר", נעשה בחברת הביטוח כלל.
ההורים פנו לכלל וביקשו לממש את שהובטח להם בעת רכישת הביטוח. כלל שלחה אל ביתם אחות. זו האחרונה הוציאה סיכום הערכה תפקודית: "הילד סובל מאוטיזם עם תפקוד נמוך. אינו מבחין בין טוב לרע ובסכנות. עלול לסכן את עצמו כאשר נשאר לבדו. דרושה נוכחות מתמדת של אדם נוסף בבית". מספר חודשים לאחר מכן נשלחה אחות נוספת. גם זו הגיעה לאותה מסקנה.
חברת כלל נאלצה להכיר בתביעה והחלה לשלם את קצבת הסיעוד.
חלפה כשנה. אל ביתם של ההורים הגיע מכתב מכלל. על סמך "מידע שהתקבל בידינו", הודיעו מסלקי התביעות של כלל להורים, החלטתנו להפסיק לשלם.
אביו של פ' נמנה על התמימים שביננו. אותם אלה שלא נואשו מלהאמין כי מערכות הביטוח במדינת ישראל נוהגות בהגינות ובענייניות. הוא התיישב וכתב מכתב. מדם לבו כתב אותו. לא מסרתם לי את המידע שעליו אתם מתבססים. לצערי תמונת המצב של בני שונה. האב צירף למכתבו דו"ח מעקב רפואי של ד"ר אורית סטולר, מומחית בעלת שם מהמרכז לאוטיזם באסף הרופא. גם את האבחון של רופאי הביטוח הלאומי צירף.
דבריו של האב נפלו על אזנים ערלות. "לאחר דיון עם רופא החברה עמדתנו נותרה בעינה". כך כתבו מסלקי התביעות של כלל לאב הכואב מבלי לתת הסבר ענייני כלשהו. את חוות דעתו של "רופא החברה" הם סירבו לחשוף. להורים לא נותרה ברירה אלא לפנות לעזרת מערכת המשפט.
לתדהמתם של ההורים כלל הגישה לבית המשפט כתב הגנה עם כל טענות ההגנה הרשומות בספר החוקים. "כלל לא פסחה על אף טענת הגנה אפשרית העומדת למבטחת על פי הדין", כך בלשונה של השופטת יעל הניג מבית משפט השלום בתל אביב. בין שלל הטענות, כלל האשימה את פ' בהטעיה ובמרמה. כלל לא שכחה להוסיף ולטעון כי התביעה התיישנה. היא אפילו רטנה על כך שהילד התחמק מתשלום אגרת בית משפט מלאה.
אם הילד רמאי, שאלה השופטת הניג, מדוע הכרתם בתביעתו ואפילו שילמתם משך שנה. לא הכרנו בתביעתו, ענו נציגי כלל, שילמנו מנדבת ליבנו תוך הסכמה שלא יטריד את מנוחתנו יותר ובכך יבוא הקץ לתביעותיו.
התנהלותה של כלל קוממה את השופטת הניג. לטענות בדבר הטעייה ומרמה, קבעה השופטת, אין כל בסיס. הטענה שכלל שילמה משך כשנה מנדבת ליבה מנוגדת לעובדה שהתשלום נעשה לאחר שכלל בדקה את הילד בשני מועדים נפרדים על ידי מאבחנים שאישרו את מצבו הסיעודי. "תצהירה של חנית רווה, מנהלת מחלקת תביעות סיעוד בכלל מעורר תמיהה ומבוכה", קבעה השופטת. רווה טוענת בתצהיר כי הגיעה למסקנה שפ' אינו סיעודי בהתבסס על דו"ח המרכז לאוטיזם. אולם לפי התאריכים המפורטים בתצהיר מסתבר שהדו"ח היה בידיה עוד לפני שקיבלה את החלטתה הראשונה בה הכירה בכך שהילד סיעודי. איך ייתכן, מקשה השופטת, שרווה החליטה לשלול מהילד את ההכרה שהוא סיעודי על בסיס אותו דו"ח שגרם לה להכיר בכך שהוא סיעודי?
השופטת מבקרת קשות גם את מכתבי הדחייה של כלל. מדובר במכתבים לאקוניים וסתמיים ריקים מכל תוכן. הם מתבססים על "מידע" ו"ממצאים" עלומים ומסתוריים. הם קולעים את המבוטח למצב קפקאי. המבוטח חסר האונים מוצא עצמו מתמודד מול תאגיד ביטוח חזק כאשר אין בידיו להבין מול מה עליו להתמודד. תאגיד ביטוח, מבהירה השופטת, אינו יכול לרשום כך סתם במכתב דחייה כי החלטתו מבוססת על "דיון עם רופא החברה". עליו לפרט מהן הסיבות הקונקרטיות לדחיית התביעה. עליו לצרף למכתב הדחייה את המסמכים המונחים ביסוד החלטתו לדחות את התביעה. מכתבי הדחייה של כלל "אינם אלא ניסיון לעקוף את הנחית המפקח על הביטוח ופסיקת בתי המשפט, ניסיון שדינו להיכשל".
בסופו של דיון השופטת צמצמה כמעט לכלום את הגנתה של כלל, לאחר שמחקה את כל הסעיפים שהכילו טענות שלא הובאו במכתב הדחייה הראשון. כמו כן כלל חויבה בהוצאות משפט בסך 8,000 שקל בתוספת מע"מ.
התופעה המזעזעת שהתגלתה במשפטו של פ' מוכרת לכל מי שמצוי בתחום הביטוח. חברות הביטוח נוהגות לדחות תביעות מבוטחים כך סתם מבלי לנמק. מבוטחים רבים, במיוחד חסרי הישע מתייאשים ומוותרים על זכויותיהם. המעטים שפונים לעזרת בתי המשפט נתקלים בכתבי הגנה המכחישים הכול, כדי למשוך את המשפט עד צאת נשמתו של המבוטח.
לפני 16 שנה, הוציא משרד המפקח הנחיה האוסרת על חברות הביטוח לנהוג כך. חברות הביטוח ערערו על ההנחיה והפסידו. בית המשפט העליון בפרשת אסולין אישר אותה. אולם חברות הביטוח מצפצפות על בית המשפט העליון ועל המפקח על הביטוח. הן ממשיכות לדחות תביעות מבוטחים ללא נימוקים ענייניים. הן מציפות את בתי המשפט בטענות סתמיות. מדובר בפשע של ממש. ניסיון לשלול במרמה זכויות של מבוטחים. למרבה הצער, מבין גופי הפיקוח, כמאמר הנביא, "אין פוצה פה ומצפצף".
מה יקרה בהמשך המשפט שבין פ' לחברת כלל? כלל תמשיך ותבחן את קצה גבול היכולת של ההורים ואת סבלנותה של השופטת. אלה יקבעו אם פ' יזכה במלוא קצבת הסיעוד המגיעה לו ומתי יזכה לה.
קלינאית תקשורת
08/07/2014 | 10:04
4
222
ראשית אני רוצה להביא לידיעת ההורים את החוק שקובע מינימום של שלוש שעות נטו של טיפולים פארא רפואיים  לפי סעיף 2 לחוזר מנהל הרפואה הקובע "מטפלים במקצועות חובה (מקצועות גרעין): פסיכולוג (קליני/התפתחותי), מרפא בעיסוק וקלינאית תקשורת, בהיקף של שעה שבועית אחת לפחות לילד, מכל מקצוע. סך הכל למקצועות החובה 3 ש"ש לפחות של טיפול פרטני ישיר (עו"ס ופסיכולוג חינוכי יוכרו, על פי אישור מיוחד, כמחליפים את עבודת הפסיכולוג).

אני רוצה להפנות את תשומת הלב לשתי מילים הראשונה היא "לפחות" כלומר אפשר יותר, והשנייה היא "טיפול פרטני ישיר"  כלומר לא זמן הדרכות, לא טיפול משותף ולא שטות אחרת אלא זמן ישיר עם הילד. החוק גם קובע  שניתנות 10.5 שעות של טיפול ישיר לילד ועוד שלוש וחצי שעות לסידורים של המטפלים.

החוק מחייב את המעונות והגנים להקצות שעות טיפול של קלינאית תקשורת מרפאה בעיסוק ופסיכולוג בהתאם לצרכים של הילד כפי שקבע המכון להתפתחות הילד ולא מה שהגן\ מעון רוצים לפי סעיף 20א לתקנות "מנהל המעון, בשיתוף האחראי על הפעוט, יקבע תכנית טיפול אישית לכל פעוט עם מוגבלות במעון, על פי המלצות מכון או יחידה להתפתחות הילד שהוכרו לפי סעיף 4 לחוק, ואשר אבחנו את הפעוט עם מוגבלות."
כלומר יותר משעה אם צריך בכול תחום, ממה שאני יודע באף גן\ מעון אף ילד לא מקבל יותר משעה שבועית של טיפול בכול תחום ללא קשר למצבו ולרוב אפילו פחות מזה. כאשר ניסיתי לפעול ולדרוש את זה  נאמר לי שאם אני לא מרוצה אני יכול לקחת את הילד שלי וללכת למקום אחר
אם גם הילד שלכם  מקבל את המינימום שהחוק דורש ולא בהתאם לצרכים שלו כפי שהחוק קובע, או אפילו לא את המינימום שהחוק דורש. אשמח לתגובה, אbא שילחו לי מייל בכדי שאפשר יהיה ליצור קבוצת לחץ
oavitalo@hotmail.com
הסבר
08/07/2014 | 12:00
2
85
כול מי שצריך הסבר והדרכה מוזמן לפנות אלי.
למי יש ילד במעון\גן תקשורתי
08/07/2014 | 14:51
1
98
אני לא צריך לדבר עם הגן הפניה היא למשרד הרווחה ומשרד הבריאות. אל תחששו
אני רוצה לספר שהנושא הועבר לבדיקת הממונה
09/07/2014 | 20:42
58
על בריאות הנפש במשרד הבריאות ואם גם אתם תתלוננו על ה שהילד שלכם לא מקבל טיפול לפי התל"א שלו תצליחו
קלינאית תקשורת
09/07/2014 | 20:43
50
אשית אני רוצה להביא לידיעת ההורים את החוק שקובע מינימום של שלוש שעות נטו של טיפולים פארא רפואיים  לפי סעיף 2 לחוזר מנהל הרפואה הקובע "מטפלים במקצועות חובה (מקצועות גרעין): פסיכולוג (קליני/התפתחותי), מרפא בעיסוק וקלינאית תקשורת, בהיקף של שעה שבועית אחת לפחות לילד, מכל מקצוע. סך הכל למקצועות החובה 3 ש"ש לפחות של טיפול פרטני ישיר (עו"ס ופסיכולוג חינוכי יוכרו, על פי אישור מיוחד, כמחליפים את עבודת הפסיכולוג).

אני רוצה להפנות את תשומת הלב לשתי מילים הראשונה היא "לפחות" כלומר אפשר יותר, והשנייה היא "טיפול פרטני ישיר"  כלומר לא זמן הדרכות, לא טיפול משותף ולא שטות אחרת אלא זמן ישיר עם הילד. החוק גם קובע  שניתנות 10.5 שעות של טיפול ישיר לילד ועוד שלוש וחצי שעות לסידורים של המטפלים.

החוק מחייב את המעונות והגנים להקצות שעות טיפול של קלינאית תקשורת מרפאה בעיסוק ופסיכולוג בהתאם לצרכים של הילד כפי שקבע המכון להתפתחות הילד ולא מה שהגן\ מעון רוצים לפי סעיף 20א לתקנות "מנהל המעון, בשיתוף האחראי על הפעוט, יקבע תכנית טיפול אישית לכל פעוט עם מוגבלות במעון, על פי המלצות מכון או יחידה להתפתחות הילד שהוכרו לפי סעיף 4 לחוק, ואשר אבחנו את הפעוט עם מוגבלות."
כלומר יותר משעה אם צריך בכול תחום, ממה שאני יודע באף גן\ מעון אף ילד לא מקבל יותר משעה שבועית של טיפול בכול תחום ללא קשר למצבו ולרוב אפילו פחות מזה. כאשר ניסיתי לפעול ולדרוש את זה  נאמר לי שאם אני לא מרוצה אני יכול לקחת את הילד שלי וללכת למקום אחר
אם גם הילד שלכם  מקבל את המינימום שהחוק דורש ולא בהתאם לצרכים שלו כפי שהחוק קובע, או אפילו לא את המינימום שהחוק דורש. אשמח לתגובה, אbא שילחו לי מייל בכדי שאפשר יהיה ליצור קבוצת לחץ
oavitalo@hotmail.com
תראו בקבצים את המידע
הבן שלי נעלם להם בגן
08/07/2014 | 01:59
26
345
אני כותבת בניק אחר.
הבן שלנו, בן 6, נעלם היום בגן לשעתיים, בין השעות ארבע לשש בערב. מצאו אותו בפארק שמרוחק כעשר דקות הליכה מהגן.
אף אחד לא הודיע לנו שנעלם. אני יצאתי לחכות להסעה שלו וכשההסעה לא הגיעה התקשרתי למלווה שלו בהסעה, שסיפרה לי שהוא נעלם כבר שעה וחצי (כן..). הגן, כמו כל מקום בתל-אביב, מוקף בכבישים והמתוק ממש לא יודע להיזהר בכבישים. אנחנו ההורים עברנו חצי שעה מסויטת, התפללנו שמצא לעצמו מקום להתחבא ולא מסתובב בכבישים. התפללנו שהחושך לא ירד עליו. ילד בן 6.
בשעה שש בערב הגננת התקשרה והודיעה שמצאו אותו והוא בסדר. עכשיו הוא כאן, ישן לו בשקט.
בזמן שחיפשו אמרו לי שהמשטרה עוסקת בחיפושים. בדיעבד, מתוך מה שהבנתי הגיעו שלושה-ארבעה שוטרים שעמדו שם בגן ועשו תשאול לגבי מה שקרה, וביקשו תמונה שלו (מאוד קשה לזהות ילד בן 6 שמסתובב לבד...). זה כאשר בכל שנייה שעוברת הוא נתון בסכנה ממשית, הוא ממש לא יכול להסתובב לבד. אני בתמימותי דמיינתי לי עשרות ניידות, שטח מלא בשוטרים.
הימים האלה הם ימים של מה שנקרא "קייטנה". את מקום הגננת מילאה היום מי שהיתה בשנה שעברה בת-שירות לאומי בגן שלנו.

אני שואלת את עצמי מה קורה. למה לא שמרו עליו.
ומה זה עכשיו ההסלמה המטורפת הזאת
לפחות הוא עכשיו איתנו, יש ילד שאפשר יהיה לקחת אותו למקלט.

זה היה היום שלנו
ואני לא יודעת איך אוכל ללכת לישון.

לילה טוב ושקט לכולם. אבל ממש- לכולם.
08/07/2014 | 07:28
105
שולחת לך אוסף מחשבות חיוביות:
כמה טוב שלא קרה לו כלום.
אולי הוא קצת מבין שאסור לו לעבור כביש לבד?
אולי הוא לפעמים מצליח להבין איך נזהרים בכביש?
אולי הקדוש ברוך הוא שומר עליו?
אולי בגן יפיקו את הלקחים ולעולם לא יאבדו שם עוד ילד?
איזה סיוט, יש פתרונות טכנולוגים לבעייה
08/07/2014 | 07:46
8
193
פתרונות שגם שולחים התרעה מיידית להורה ברגע שהילד עוזב את המתחם שבו הוא אמור להיות
ומזהות כל שבירה מתבנית ומשדרות את מיקומו
כתובות אינטרנט מצורפות:
נכון
08/07/2014 | 11:19
1
113
והאמת שהסיפור הזה גורם לי לחשוב שאולי גם אנחנו צריכים משהו כזה ליפחוצונת, כבר עכשיו...
כל הזמן אני אומרת לעצמי שאולי נעשה את זה מתישהו בעתיד, אבל עכשיו היא עוד קטנה (3.5), וכמה רחוק היא כבר תלך, ובטח משגיחים עליה במעון, וכו'... בקיצור, מדחיקה?
ודווקא היא ילדה שמועדת לברוח...
(אגב, זאת בניגוד לילדון המדובר בשרשור הזה, שלדברי אמו אף פעם עוד לא נעלם לאף אחד, מה שהופך לדעתי את כל הסיפור לעוד יותר חמור)
אמי, שגם כך הייתה חרדתית, הייתה יוצאת מדעתה
08/07/2014 | 11:23
125

כי אני מטבעי הייתי נורא שוטטן ומנותק ולא שומר על קשר עין או אחר עם אף אחד
ואחיותי כל הזמן היו אומרות שחבל שאין פשוט מכשיר איתור
היום יש
ולדעתי כדאי להשתמש

יותר מזה
לדעתי בטל"א אמורים לממן את זה
או שירות דומה
אמורים לממן את זה
כי זה חלק מהצרכים האופיינים לאוטיזם
תודה על הרעיון
08/07/2014 | 22:04
5
84
אנחנו נשקול ברצינות, אבל רוצה להעלות התלבטות אחת: סביר שבמכשיר כזה יש קרינה... לא?
חוששת להצמיד אליו מכשיר עם קרינה.
אשמח לשמוע את דעתכם בעניין
עם זאת
08/07/2014 | 22:25
1
69
המכשיר הזה לא יכול לפתור את עניין סכנת הכבישים. ילד שיצא מהגן יכול להגיע לכביש תוך דקה, ולא יהיה זמן לעצור אותו מלבצע רולטת כביש.
איך שהילד יוצא את מתקשרת לגננת
09/07/2014 | 01:03
78

את מקבלת התראה ברגע שהילד יוצא מהגן
אפשר לסדר שגם הגננת תקבל
זה הטריד גם אותי
09/07/2014 | 00:58
2
70

ודיברתי עם המפתחים
ועם אומרים שזו אחת הסיבות שבמקום תוכנה על נייד רגיל(שבסך הכל יכולה לעשות בדיוק את אותה עבודה)  הם בחרו לפתח מכשיר יעודי
שלא משדר כל הזמן וגם נותן תשובה לבעיית הקרינה

רמת הקרינה במכשיר- נמוכה מאוד
09/07/2014 | 10:31
48
המכשיר משדר רק תשדורות מאוד קצרות של מיקום, וכל האנליזה המסובכת נעשית על השרתים שלנו.
בפועל מועבד ביום אחד, בהיקף פעילות של זמן בטריה מלא של 12-14 שעות ,מידע בהיקף של פחות ממגה אחד. זה שקול לשיחה אחת קצרה ביום.
09/07/2014 | 10:37
11
08/07/2014 | 11:13
1
109
מקפיצה!

האמא (שהיא חברה וותיקה ושקטה יחסית בפורום הזה) מאוד מאוד נסערת מהסיפור, מן הסתם, ומבקשת לדעת מה אפשר לעשות עם זה.
האם קרה למישהו משהו דומה?
איך דואגים שזה לא יקרה שוב?
מה כדאי לעשות עם זה - לפנות לתקשורת אולי?

נשמע שהיה כאן כשל בכמה רמות - בחוסר כוח אדם בגן (קוצצו סייעות, התחלפות שלהן בקייטנה), בנהלים בגן עצמו למקרה שילד נעלם, בתגובה של המשטרה. לא ברור למה במשך כמעט שעתיים התגובה הייתה כלכך מינורית ואיטית, כשהסכנה הייתה מיידית.
לפחות שישגיחו על הילדים, מה כבר מבקשים מהם עוד?
מלחיץ ביותר...
זה נורא. ממש מזל שזה נגמר טוב.
08/07/2014 | 11:55
74
לדעתי זה מצדיק תביעות נגד הגורמים המעורבים:
נגד הגן ככנראה הם השאירו את הדלת פתוחה
נגד הגן ומשרד החינוך כי לא הודיעו מייד להורים
נגד משרד החינוך כי לא דואג למספיק כח אדם
נגד משטרה על התפקוד הלקוי (שלאור ארועים אחרונים ידוע עד כמה לקוי)
08/07/2014 | 11:37
2
94
אוי, איזו חוויה קשה, מזל שבסופו של דבר מצאו אותו והכל בסדר. קרה לנו משהו דומה השנה, לא בדיוק ככה, לא בסדר גודל כזה ולא בדיוק במקום כזה אבל התחושה איומה, היה לי קשה להשתחרר מהמחשבות על זה, הייתי נסערת ומודאגת הרבה זמן מהמחשבה למה מי שהיה תפקידו להשגיח לא השגיחו כמו שאמורים היו להשגיח, ומי יודע מה היה עלול לקרות או מה קרה שם כשלא ידעתי מהמתרחש. אני חושבת שהפתרון שהציע אראנה הוא טוב, או שיותר פשוט מזה, אולי צריך מצלמות קבועות במסגרות ומקומות שילדים בספקטרום שוהים כדי שישדרו בזמן אמת מה קורה שם. שמעתי שיש או שהיו פעם גנים פרטיים שהיו פועלים ככה, וההורים יכולים לדעת מה קורה עם הילדים שלהם בשעה שהם לא בסביבה. מאוד מדאיג אותי שיקרה שוב דבר כזה, אולי הדעה שלי קיצונית אבל לדעתי מסגרות לילדים, במיוחד לילדים בספקטרום אבל לא רק, אמורים להיות שקופים או מתועדים כדי שהורים יוכלו לדעת מה מתרחש שם בזמן אמת.
לגמריי מסכים
08/07/2014 | 11:46
1
71
אני חושב שבנוסף להצעה של אראנה1, או ההצעה שלך, אני חושב שכדאי לבקש מהגן להודיע להורים על היעלמותו של ילד מייד כשמגלים שזה קורה.
אני לא מבין למה בגן לא יצרו קשר מיידי עם ההורים.
כמובן שניתן לדבר עם ילדיכם ולהסביר לו את הסכנות, אך לגן יש אחריות.
לצערי
09/07/2014 | 10:32
32
הוא עדיין לא ממש מבין סכנות...
וחלק גדול מהאימה שלנו בזמן ההיעלמות שלו קשור בזה.
מצטער לקרוא על מה שחוויתם
08/07/2014 | 11:51
95
העיקר שהוא חזר הביתה בריא ושלם.נקווה מאוד שלהבא לא יקרו עוד מקרים כאלה.
מה???
08/07/2014 | 11:59
113
המממ, להרים קול זעקה לשמים מול מפקחת הגנים, שר החינוך, העיריה, המשטרה וכל מי שאת יכולה לחשוב עליו?!
פני ישירות לנציג שלך בעיריה,
לאלו"ט,
למשרד החינוך, כמובן.
לכל כתובת אפשרית, כולל בתקשורת.
וזה שלא הודיעו לך זה פשוט חוסר מקצועיות מזעזע.
דווחי על זה מיד, לכל רשות אפשרית, בשיא הווליום. אולי גם תצילי ככה את הילד הבא.
זה סיפור מחריד. מזעזע. בשום אופן אל תעברי עליו לסדר היום.
תעלי את זה בדף של ארגון קשר, של הורים מיוחדים.

אה, ותקני עוד היום את המכשיר איתור.
לא צריך שזה יקרה יותר מפעם אחת...
אני בהלם....
08/07/2014 | 12:00
43
אין שמירה על הגן? היכן
08/07/2014 | 13:31
6
106
היה השומר ואיך הילד בכלל הצליח לצאת לבד?
לא, אין אדם שעומד בשער ושומר
08/07/2014 | 13:47
5
117
הגן נמצא בתוך מתחם שהכניסה אליו היא דרך דלת עם אינטרקום שמקישים בו קוד. יש אפשרות לעקוף את דלת האינטרקום דרך ירידה לקומה למטה ועלייה דרך גרם מדרגות שמובילה לדלת יציאה ללא אינטרקום.
הדלת עם האינטרקום גם היא לא "בלתי חדירה", מפני שאם אדם נכנס מבחוץ, ילד זריז יכול לנצל חוסר תשומת לב של הנכנס (למשל: עסוק בהכנסת ילדים, הכנסת ציוד וכו') ולהשתחל החוצה.
כמה פשוט והאמת היא שגם אני לא חשבתי על זה קודם: כן, בן-אדם, שומר, שישמור.
זו עדיין רשלנות ענקית של הגן.
08/07/2014 | 15:54
4
81
אם מישהו נכנס עם קוד (הרי רק איש צוות אמור לדעת את הקוד)
הוא אמור לבדוק שאף אחד לא יצא ושהוא נעל את הדלת.
ואם מישהו מהצוות פותח למישהו שצלצל , אז אותו איש צוות חייב לבדוק
שאף אחד לא יצא ושהדלת ננעלה.
והם היו חייבים לדווח לכם ברגע שגילו שהילד נעלם.
לפי מה שהבנתי
08/07/2014 | 21:55
3
88
הם נכנסו עם הילדים דרך הדלת עם האינטרקום אל הלובי (יש לובי שממנו נכנסים אל הגן), ובשלב הזה הגננת ראתה אותו הולך לפניה.
הילדים והצוות נכנסו מהלובי אל הגן (גם בדלת הגן יש קוד). אחרי דקות מעטות הן שמו לב שהוא חסר, לא נמצא בגן. לגננת לא ברור אם הוא נכנס אל הגן, או אולי נכנס ויצא דרך הדלת שלא נסגרה טוב.
לא ברור איך יצא מדלת האינטרקום. ואולי בכלל יצא בדרך האלטרנטיבית תוך ירידה לקומה למטה ועלייה ליציאה ללא אינטרקום... אין לנו אפשרות לדעת.
את הקוד לדלת האינטרקום כולם יודעים: אנשי צוות, הורים, מלווי ההסעות. אנשים יכולים להיכנס ולצאת בלי מודעות שצריך לבדוק שאף אחד לא יצא ושהדלת ננעלה.
מה שאת מספרת זה מחדל ענק.
08/07/2014 | 22:37
2
68
זה שהדלת פרוצה (אין הגדרה אחרת) לא מצדיק אותם.
למעשה יש להם מזל שלא ברחו להם עוד ילדים.
וזה שהם לא הודיעו לכם מייד זו עוד פאשלה  ענקית שלהם .

כן, איך לא הודיעו ישר?
09/07/2014 | 10:44
1
63
ממש לא בסדר
ההסעה לא הגיעה וכשהאמא התקשרה
09/07/2014 | 11:22
67
התברר שעבר כבר שעה וחצי מאז שהילד נעלם.
מחדל על מחדל
09/07/2014 | 10:33
47
פחד אלוהים. חייבים להבין מה קרה שלא יחזור על עצמו.
הייתי היום בפגישת ניסיון אצל מאמן אישי :)
07/07/2014 | 21:38
3
123
והיה מאוד מוצלח :) מדובר במאמן שעובד יחד עם אשתו,
ושניהם מבינים בתחום האספרגר.
הם עשו עליי רושם מצוין, ואני מקווה מאוד שהטיפול הזה
יעזור לי.אמנם לא זול (350 ש"ח לשעה) אבל נראה לי שמצדיק
את התמורה למחיר.
גם אני וגם אמא שלי מסכימים על כך שהיתרון באימון הוא בכך
שאתה מקבל כלים והכוונות לחיים טובים יותר.
הייתי בעבר בהרבה סוגים של טיפולים, והרגשתי שרק מעטים
מאוד מביניהם באמת קידמו אותי.
עם המאמנת הקודמת שהייתה לי לא הסתדרתי, משום שהרגשתי
שהיא מנסה להפוך אותי לאדם רגיל, ובנוסף, היא ניסתה להסביר לי
היכן אני טועה ואני התקשיתי להבין למה היא מתכוונת.

היתרון שאני רואה במאמן שנפגשתי איתו היום, הוא בכך שהוא מעביר
את האימון יחד עם אשתו, ולמעשה אני יכול לבחור בכל פעם
עם מי מביניהם אני מעוניין להיפגש.

אם יש אנשים שמעוניינים שאתן להם את פרטי המאמן, מוזמנים לפנות אליי בפרטי :)
שיהיה המשך שבוע טוב לכולם.
08/07/2014 | 12:38
4
מצויין
08/07/2014 | 16:00
28
תודה לכן :)
08/07/2014 | 18:06
11
משלב (בן) לבננו המקסים
07/07/2014 | 12:59
3
166
אנו מחפשים משלב (בן) לבננו המקסים, בתפקוד גבוה, בבית ספר יסודי. מתאים לבעלי נסיון בעבודה עם ילדים ולבעלי יכולת מצויינת ליצירת קשר אישי, רצוי נסיון בשילוב ילדים בבית ספר. נדרשת פתיחות לקבלת הדרכה ויכולת עבודה בצוות. יינתנו הדרכה וליווי מקצועיים מאיש מקצוע מוסמך. 3-4 בקרים בשבוע, לטווח ארוך. תנאים טובים למתאים!
נא לשלוח קורות חיים למייל: shiluv57@gmail.com  
דרוש/ה משלב/ת לנער מקסים בן 17 בתל אביב
07/07/2014 | 20:33
80
דרוש/ה משלב/ת אינטלגנטי/ת ואנרגטי/ת לנער אוטיסט מקסים בן 17 בתיכון בתל אביב. מתאים לבעלי נסיון בעבודה עם ילדים ולבעלי יכולת מצויינת ליצירת קשר אישי. אין צורך בניסיון קודם. נדרשת פתיחות לקבלת הדרכה ויכולת עבודה בצוות. יינתנו הדרכה וליווי מקצועיים במקום. 3-4 בקרים בשבוע, לטווח ארוך. תנאים טובים למתאים!
נא לשלוח קורות חיים למייל: yoelsp@zahav.net.il  
68 אנשים קראו את ההודעה
10/07/2014 | 01:58
117
החשובה הזאת, ובלב כולם אותה תהייה: האם אתם מתגוררים באילת, בדן, או אולי במקום אחר?
זה נתון חשוב עבור פונים פוטנצאלים....
מקווה שפירסמתם גם באלוט / שתיל / מקום מיוחד
10/07/2014 | 07:43
56
רוב המשלבים הפוטנציאליים יחפשו שם ולא בפורום הזה.
אני לא סובל את עצמי ואני רע שלא יימצא אהבה
07/07/2014 | 21:32
7
95
עידן היה מקבוצת רעים, גם בר, עידן  תמיד היה אחד שלרדות בי,הוא היה אורמ לי אתה רע רק כי" העזתי לאחר לדבריו לפגישות שלנו, והוא היה עושהלי ברוגז גם בגלל שההייתי משחק בפלאפון של חבריםאחרים בפגישות , הוא היה  לא מדבר איתי ואומר לאוות אלון  שאני רע וגם הוא ההי מדבר עלי מאחורי הגב עם אלון מתלונן עלי וואומר שאני רע ונמאס לו ממעשי     , בר היא אחת מהקבוצה שנה שעברה , בתחילת השנה הגיעה אל הקבוצה בחורה בםש ליזי, ליזיז הייתה שנואה על ידיד חברי הקבוצה, בגלל מעשים שהיא עשתה , בכל מקרה בחורה  בשם שירי   הייתה החברההכי טובה של בר, ואז  היא התבחרה אל   ליזי  כי כאב לה שמחרמים את ליזי כך גם אני ואותו אלון? אז אני ואותו אלון   ניסינו לעושת סולחה   בין בר לשירי יורת אני אך לה לא ידעתי כיצד, וזה הגיע למצב  שהלכתי למביה בבית של אחת הבנות מהקבוצה , וכשדאיתי שבר ושירי שם הייית בלחץ, ונכנסתי לחרדו תויצאתי לפסק סזמן לתחשותי אלון בא איתי , אבל אמרתי לו שיומר להם שאנ יוצא וחוזר , והוא לא אמר וזה ייצר מצב שכולם כעסו עלי ואל דיברו איתי ואמרו שאני רע, בכל מקרהעשתי להם קליפ סליחה והסברתי את עצמי ואותו עידן אמר שזהל א מספיק הוא רצה הוכחה שאני לא התכוונתי לרע ולכן אני ושנא את עצמי
ךמה לא אמצא אהבה.
א אני לא נראה טוב
ב  אני חפרן רציני
ג אני  אדם רע וֹרשע
ד    אני דפוק  ואף אחת לא תרצה אותי
והסיבות המרכזיות

בכל מקרה עכשיו לעוד סיפור לפני שנה ככה התאהתבי בבחורה בשם עינב, ב עינב  היא בחורה נורא יפה ומקסימה והכרתי אותה  דא רך חברים משותפים  שגם הם אוהבים אנימה ותרבות יפן, אז  היא  נורא מוכשתר ומוכרת כובעים     שהיא מייצרת בעצמה ותופרת אותו מבד מיוחד דמוי פרווה   אבל לא מפרווה אמיתית, ובצרוה של חיות בכל מקרה ץ הצאהבתי בה חזר וכשא הייתה בחופשה נראה לי בפראג ,שאלית אותה מית את מגיעהל אץר וראיתי יותר מדי שהני מאוהב בה והיא מחקה אוית ואמרה שיהאלא מכירה אוית מספיק והיא מוחקת אנשים  צעירים שהיא לא הכי מכירה, מה שהיה שקר כהיא סוג של הכירה אותי  והיאל א מחקה ידידה שלי שהיא בקושי מדברת איתהף בכל מקרה זה שבר לי את ה הלב ברצינות
,בכל מקרה   אחזור לסיפור נוסף יש בחרוה בשם מור, וגם היא אוטקואית בכל מקרה אוטקואים זה אנשים שחובבי אנימציה יפנית אות התרבות היםפנית.ץ בכל מקרהמ ור גם היא בחרוה יפה ומקסימה והחמאתי לה הרבה כמ  שנאי יודע להביע אהבה והיא אמרה שזה מביך אותה לולהבפסיק ונשבר לי הלב מאז אני מפחד ממנה בכל מקרה
יש עוד סיפור
שזההיה ביסודי
ביסודי התאבהתי בבחרוה בשם שירן שלמדהאז שנה מתחתי בכל מקרה דיברתי איתה באיסייקיו אז או במנג'ר והיאאמרהל י שהיא  אוהבת אוי  בחזרהו לבוא לדבר אית תה ואז כשדיברתי איתה ההיא אמרהל י מי אוהבת אותך בכלל ימכוער
וסיפור רביעי   התאהבתי בכתבת בשם לורי  והראתי את זה יורת מדי  רצית לךהיפגש יאהת וזה והיא  גם היאאמרה שזהמ ביך אוהת ור ושהיא רבה עם חברלה בגלל זה ונשב לי הלב לא אמתצא אהבה אני רקמ מחרפן ומביך  בנות לא אמצא אהבה
התאבתי גם בבחורה בשם  יסמין שעבדה איתי  בקרן להכשרהל עבודה , (איפה שרצו  שאלך למפעל מוכגן). בכל מקרה התאבתי בה והראתי את זה יותר מדי  שמה והיא   חסמה אותי  בפייסבוק  , וחבר שלה אמר לי שזהלא מתאים הייית חבר שלו אז. בכל מקרה התאבתי פעם  גם בשכנה של קרובים שלי שאני הולך אליהם כל ערב שבת, אבא שלה הה מתפלל בבית הכנסת שלי,, ואני  התאבהתי אותה והראתי   את זה יורת מדי בפייס, והיאח סמה אותי.  (אני  עד היוםם מתבייש ממנה)
פאר היקר!
07/07/2014 | 21:45
59
אני חושב שאם תמשיך לשנוא את עצמך ולהחמיר עם עצמך כ"כ, לא תגיע לשום מקום.
אני בטוח שיש לך גם יתרונות, כמו לכל אחד מאיתנו.
תשתדל לקבל את עצמך כמו שאתה, ולהתמקד בתכונות הטובות שלך ובדברים הטובים שקורים לך בחיים.
ברגע שתתחיל להתמקד במה שיש, תראה שה"יש" ילך ויגדל.
תשתדל להניח את מה שקרה לך בעבר בצד, ולהתמקד בהווה ואיך אתה הופך אותו לטוב יותר עבורך :)
אני בטוח שכשתחזור להתנדב תרגיש טוב יותר, וכל הכבוד לך על ההתנדבות.אולי תנסה גם לעבוד במקביל להתנדבות, אם תמצא זמן לכך.
אני מקווה שבעתיד תלך ללמוד מקצוע שמעניין אותך, וזה לא חייב לימודי תואר, יכול להיות גם לימודי תעודה או איזשהו קורס אקדמאי.
וכמו שכתבו לך כאן, אם אתה מרגיש שאתה זקוק לאיש מקצוע שיקשיב לך וייעץ לך, תנסה למצוא מישהו כזה בהקדם, לפני שהמצב יהיה גרוע יותר.

בהצלחה!
אני חלאה רשע זבל מניאק
08/07/2014 | 00:40
3
40
שלא ימצא אהסבהה שלא ימצא אהבה שלא ימצא אהבהההההההההההההההה
למה אתה כ"כ פסימי?
08/07/2014 | 01:13
2
29
הרבה אנשים מתקשים למצוא אהבה, לא רק אתה.
לאנשים כמוני וכמוך אולי קשה יותר למצוא אהבה בהשוואה לאנשים אחרים, אבל זה ממש לא אומר שזה לא אפשרי :)
אם לא תאהב את עצמך, לא תצליח כנראה למצוא אנשים שיאהבו אותך.
לכן, קודם כל תתחיל לאהוב את עצמך ולהודות על מה שיש לך :)
ורק אז, אני חושב שתהיה באמת מוכן למצוא אהבה.
אתה עדיין צעיר, ואני בטוח שעם הזמן זה יגיע.
תראה שבסופו של דבר הסבלנות משתלמת.

אגב, להכיר אפשר בכל מקום.יש אתרי היכרויות, מסגרות לימודים, עבודות וכו'.יכול להיות שלא מצאת אהבה עד היום משום שיצא לך להכיר בחורות שלא מתאימות לך.זה בדיוק מה שלי קרה.
נסה אולי לחפש מישהי עם קשיים דומים לשלך, זה יגדיל את הסיכוי שהקשר ביניכם יתפתח :)

בהצלחה!
השאנה העצמית שלי גדלה
08/07/2014 | 11:00
1
42
אני לא יודע כלום אני אדם רע אני אםד טיפש ע אעזוב פה א ת הפורום  יהיה יותר טוב לכולם אני ארק צרות
חבל, אל תעזוב
08/07/2014 | 15:24
27
אוהבים אותך, חושבים עליך טוב. כמעט לכל אחד יש ימים או תקופות קשות, חוויות מאוד לא נעימות, אנשים שמתייחסים אליו לא יפה. זה עלול ליצור לזמן מה תחושה קשה של כעס או שנאה והלקאה עצמית, אבל בסופו של דבר גם אם כמה אנשים התייחסו אליך במקום כלשהו לא יפה, היחס שלהם לא מעיד עליך.
אם עשית טעויות שגרמו לך אי הבנות איתם, אתה יכול לנסות ללמוד לפעמים הבאות איך לא לחזור על אותן טעויות, ויש גם דברים שלא בשליטתנו ותלויים בעיקר במזל או באנשים אחרים. כמו שהציעו לך קודם, אולי כדאי להתייעץ עם איש מקצוע כמו פסיכולוג, או ללכת לכמה פגישות אפילו רק בשביל לשפוך את הלב. ואם יש לך צורך להמשיך לכתוב פה או לעצמך, איך שמרגיש לך מתאים באותו הזמן, הכתיבה גם כן יכולה לעזור להתמודד עם רגשות קשים.
אבל אל תחשוב על עצמך שאתה רע כי זה לא נכון וגם כי לדעתי זה לא מוביל אותך לשיפור להרגשה יותר טובה. אם אתה חושב שעשית טעויות עם חברים שלך, תנסה לשחזר מה לדעתך הטעות שלך ואיך היית עושה פעם הבאה. אבל מעבר לזה חבל להלקות את עצמך, תאמין בעצמך שאתה טוב, ושיש לך כוונות טובות.
אני זבל של סבנאדם נכון נכון ?
08/07/2014 | 12:38
1
34
אני לא יודעל כתבו אני  אד ם רע שאךף אחד לא סובל אני זבל זבהבל זבל זבל  אמיתי  זבל זבל זבל אמיתי זבל זבל זבל זבל זבל זבל זבל זבל זלב
בפירוש לא נכון
08/07/2014 | 15:26
12
חם בפורומים של תפוז
לא מצליחה לתמוך בו
לא מצליחה לתמוך בו
מפחיד אותי שיהיה קשה למצוא עבודה, שנחיה בתת תנאים....
לא מצליחה לתמוך בו
לא מצליחה לתמוך בו
מפחיד אותי שיהיה קשה למצוא עבודה, שנחיה בתת תנאים....
מעצבים את מטבח חלומותיכם?
מעצבים את מטבח חלומותיכם?
עכשיו בפורום מטבחים, על מה פשוט אסור לכם לוותר?
מעצבים את מטבח חלומותיכם?
מעצבים את מטבח חלומותיכם?
עכשיו בפורום מטבחים, על מה פשוט אסור לכם לוותר?
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
רוני רדו - מרכז בולבי לטיפול וחינוך בעזרת בעלי חיים
הילד מתמודד עם קשיים?
פורום קלאב פוט
פורום קלאב פוט
סטרייד- אורתופדיה קלאב פוט
סטריד- אורתופדיה קלאב פוט
קומונות
הקומונה נסגרה זמנית בשל חוסר פעילות.היא תפתח מחדש בקרוב. הו...
ברוכים הבאים לקומונת ידע וחומרים לילדים על הספקטרום האוטיסט...
מקום בו הורים יכולים לשתף,להתייעץ על הקשיים ושמחות בגידול י...
עדכונים שוטפים
12:55 | 30.08.15 schlomitsmile
16:57 | 29.08.15 schlomitsmile
16:53 | 29.08.15 schlomitsmile
18:17 | 27.08.15 ארטוקיה2
16:41 | 27.08.15 shanti263
09:54 | 27.08.15 nati6589884
21:01 | 26.08.15 ליאונרדו3
13:03 | 26.08.15 schlomitsmile
19:26 | 25.08.15 nati6589884
מקרא סימנים
בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ