לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
הסתרת שרשור מעל 
פורום תחבורה ציבורית
ברוכים הבאים לפורום ``תחבורה ציבורית``שעות הפעילות:ימים א`-ה` - כל היוםו` וערבי חג - כל היוםשבת - כל היוםבפורום זה נעסוק בכל הרובדים הקשורים לתחבורה הציבורית בארץ ובעולם: רכבות, אוטובוסים, מטוסים, מוניות, רכבות תחתיות ועוד.אתם מוזמנים להעלות נושאים לדיון, החל במחירי הנסיעה באוטובוסים וכלה במנות האוכל במטוסי אלעל.* לא לשכוח לענות על הסקר - מי שמצביע משפיעמחיקת הודעות תתבצע בהתאם לתקנון הפורום המופיע באגף המאמרים ותקנון הפורומים הכללי של תפוז.הדקו חגורות ושתהיה נסיעה טובה,מודיעין (i) לשרותכם.

הנהלת הפורום:

אודות הפורום תחבורה ציבורית

ברוכים הבאים לפורום ``תחבורה ציבורית``שעות הפעילות:ימים א`-ה` - כל היוםו` וערבי חג - כל היוםשבת - כל היוםבפורום זה נעסוק בכל הרובדים הקשורים לתחבורה הציבורית בארץ ובעולם: רכבות, אוטובוסים, מטוסים, מוניות, רכבות תחתיות ועוד.אתם מוזמנים להעלות נושאים לדיון, החל במחירי הנסיעה באוטובוסים וכלה במנות האוכל במטוסי אלעל.* לא לשכוח לענות על הסקר - מי שמצביע משפיעמחיקת הודעות תתבצע בהתאם לתקנון הפורום המופיע באגף המאמרים ותקנון הפורומים הכללי של תפוז.הדקו חגורות ושתהיה נסיעה טובה,מודיעין (i) לשרותכם.

שמות של תחנות
28/06/2008 | 13:48
3
1
האם כשרשום באתר הרכבת תחנת "חוצות המפרץ" ובאתר אגד רשומה תחנת "מרכזית המפרץ" - מדובר על אותו המקום??

תודה
מרכזית המפרץ של אגד צמודה ללב המפרץ
28/06/2008 | 13:49
1
1
של הרכבת. חוצות המפרץ היא תינת רכבת אחרת, רחוקה יותר.
*תינת= תחנת
28/06/2008 | 13:51
חסרה לך אות בניק
28/06/2008 | 21:10
1
הכתיב הנכון הוא mithrandir.
mith פירושו "אפור". mithrandir="איש אפור נודד".

תח"ץ ושאר ירקות מבלגיה
28/06/2008 | 13:42
40
3
כל התמונות צולמו ע"י הוריי שהיו בחופשה בעת שאני נאלצתי להירקב בחום פה..
בריסל ואנטוורפן
התמונה הראשונה - הגירסה הבלגית לSITESEEING TOURS
ממה שדווח לי, מדובר בחברה די שכונתית בדומה לעפיפי ושות'..
האוטובוס עצמו -  MAN ND כלשהו.
TRAM מקומי מבריסל
28/06/2008 | 13:43
1
ועוד אחד
28/06/2008 | 13:45
1
ועכשיו אראה כמה רכבי אספנות.. ממוזיאון רכב
28/06/2008 | 13:47
3
בפארק היובל בבריסל.
נתחיל מרכב עם תא מטען מתנייד
ונמשיך עם כרכרה ממונעת
28/06/2008 | 13:48
2
ועוד רכב
28/06/2008 | 13:52
1
אשמח לעזרה בזיהויו
המתקן בתמונה הוא ג'ק או משאבת אוויר?!
28/06/2008 | 13:53
2
מרצדס
28/06/2008 | 13:55
2
המכונית הבאה נבנתה ע"י מתכנן סירות
28/06/2008 | 13:56
2
minerva 1930
28/06/2008 | 13:58
2
DELAHAYE 1930
28/06/2008 | 14:00
1
מכונית? סירה? אולי שניהם?!
28/06/2008 | 14:02
1
Amphicar 1965
הרכב הבא יוצר ע"י יצרן מטוסי קרב
28/06/2008 | 14:03
1
גרמני מפורסם ממלה"ע ה2
M.A.N SD 202
28/06/2008 | 14:05
2
1
לא רואים את זה בתמונה הזאת
28/06/2008 | 14:06
1
1
אבל הוא נמוך רצפה ב100%.
אני יודע, נסעתי בכאלה, והוא בכל זאת נקרא SD
28/06/2008 | 14:08
1
202, משום שהוא מבוסס על ה-SL 202.
עלפע
28/06/2008 | 14:05
2
האב הרוחני של הB7L של קווים..
28/06/2008 | 14:08
2
ועוד עלום שם..
28/06/2008 | 14:09
1
עוד ישן לאוסף
28/06/2008 | 14:10
2
האב טיפוס של הבוגאטי ויירון
28/06/2008 | 14:15
1
NAUDIN 1910
28/06/2008 | 14:17
1
הידיות בצידו הימני של הרכב
28/06/2008 | 14:19
1
שולטות על ההילוכים? על הבלמים?
DETRIOT ELECTRIC 1916
28/06/2008 | 14:21
3
רכב זה שייך לעידן בו רכבים חשמליים היו זריזים ושימושיים מרכבי הבערה הפנימית..
איזה כיף. גג נפתח.
28/06/2008 | 14:23
1
"פעם ידעו לייצר רכבים
28/06/2008 | 14:25
1
3
היום הכל פלסטיק וזכוכית. הכל נבנה בשביל  להתפרק" (א.מ. "הנידרפלור ואני", פרק ג')
"אין! הלכה המדינה!"
28/06/2008 | 14:29
1
אוטו מטוס
28/06/2008 | 14:27
אוטו מטוס, חלק קידמי.
28/06/2008 | 14:29
מנוע עם קצת מכונית מסביבו
28/06/2008 | 14:30
1
1
זאת אחת מסדרת XK המקורית אלופת
28/06/2008 | 14:50
1
מירוצים   הדגם  יכול להיות  אחד  משלושה   120XK  140XK   150XK   רודסטאר   יותר סביר  120XK  ,אך  לאור העובדה שהן ניראו  זהות   קשה מאוד  להבדיל  .
היה גם  דגם   XKS   שהיה   בעצם גרסת קופה   לרודסטאר   אך הוא היה  הרבה פחות נפוץ   ולכן הוא  נידיר ויקר יחסית  .
PORCHE
28/06/2008 | 14:32
ישנם עיצובים שלא משתנים כמעט וטוב שכך.
חזית תחנת הרכבת אנטוורפן
28/06/2008 | 14:34
כמעט כמו ביבנה..
רכבת כבדה.
28/06/2008 | 14:36
ורק"ל לסיום
28/06/2008 | 14:38
1
השרשור מוקדש לכל אלו שמקדמים גם את תחביב התח"ץ וגם את תחביב האספנות בעת ובעונה אחת..
תודה על התמונות! ,יפה
28/06/2008 | 16:53
28/06/2008 | 16:32
אוסף נהדר!
28/06/2008 | 19:57
28/06/2008 | 20:49
1
הנה תחנת אנטוורפן (מרכז) מהמפלס התחתון
28/06/2008 | 22:36
1
תמונה שצילמתי בשבת שעברה בסופו של מפגש מדעי בבלגיה. ניצלתי את חצי היום הפנוי עד הטיסה חזרה לארץ לגיחה מבריסל לאנטוורפן (40 דקות נסיעה). המערכת המסילתית בבלגיה מדהימה - שימו לב שבאנטוורפן יש שני מפלסים תת קרקעים שונים לרכבות הרגילות ובסך הכל חמישה עשר רציפים. לנתי לילה מול תחנת בריסל דרום בה יש 24 רציפים ובשעות העומס ניתן לראות בה יציאות של  3 רכבות במקביל! לוח ענקי שכולל עשרות נסיעות מסתיים כחצי שעה מהזמן בו אתם מביטים בו מרוב צפיפות של נסיעות. מס' הנסיעות בת"א מרכז שווה לתחנה של עיר בינונית מינוס בבלגיה.  לא ראיתי ולו מפגש אחד עם כבישים. הרכבת כמעט כל הזמן על סוללה מוגבהת והפסים מחושמלים כמובן . מחלפי מסילות בכמויות, אך עדין הרכבת נאלצת להעצר מדי פעם בשל אור אדום שנובע מהשתלבות רכבת אחרת שמגיעה ממחלף במסילה שלה. אמנם בלגיה היא ארץ מעבר מצרפת להולנד ולצפון אירופה ומאנגליה לגרמניה ומרכז אירופה, אך רוב העומס הוא של רכבות מקומיות שמשרתות את עשרת מיליון אזרחי המדינה. בקיצור יש לנו עוד הרבה לאן להתקדם.
ניצן. כל הכבוד להוריך.אחלה שרשור!
28/06/2008 | 23:04
1
מחר אי"ה יקיש אוהד מנהלנו היקר על דלת הוריך ויגייס אותם אחר כבוד לפורום 394 כחברים מן המניין.
החלפות אוטובוסים בזמן הנסיעה של אותו הקו
28/06/2008 | 09:10
3
3
בוקר טוב,

רציתי לשאול אם הדבר הבא תקין:

אני סטודנט שנוסע בקו 332 (חלופה אוניברסיטה - נצרת עילית).
אני שם לב שברוב הפעמים שאני עולה על הקו הנ"ל, הנהג באמצע הנסיעה
עוצר ואנחנו מחליפים אוטובוס לאותו מספר קו, רק חלופה אחרת.
לפעמים זה קורה גם מהחלופות שיוצאות ממרכזית המפרץ.
הדבר תקין? לצמצם אוטובוסים במשך הנסיעה?
זה פשוט מטרטר את הנוסעים, לעלות ולרדת, מבזבז זמן על המעבר
והכי גרוע לפעמים "האיחוד" גורם למספר נוסעים לעמוד...

תודה מראש על התשובה...
לדעתי, אם אין תקלה באוטובוס
28/06/2008 | 09:15
3
וההחלפה לא מפורסמת בלו"ז, אז זה לא חוקי וניתן להתלונן למשרד התחבורה
חברת התיירות נצרת עושה מה שבא לה
28/06/2008 | 09:44
1
2
זה ידוע.
ראיתי דברים כאלה בעבר גם בדן
28/06/2008 | 23:19
2
במיוחד לקראת סיום השירות, שהעבירו נוסעים בין אוטובוסים שהיו סמוכים זה לזה
אבל זה בהחלט היה נדיר
תזכירו לי למה בעצם
28/06/2008 | 08:56
19
2
אין בארץ אוטובוסי קומותיים לנסיעות בן עירוניות?
הבנו והכרנו שעם הדגם קומתיים הקודם שהיה באגד היו הרבה בעיות של "אמינות".
אבל אם זה עובד טוב בעולם למה שזה לא יעבוד פה?

היו שתי בעיות עיקריות:
28/06/2008 | 09:18
17
2
חוסר אמינות של הדגם המסויים, שניתן להתגבר עליו ברכש חדש.
חוסר סטנדרטיות בצי של אגד שלא התאים לשיטת התיפעול של אגד בה כל אוטובוס (כמעט)  וכל נהג יכולים לבצע כל מטלה בכל רחבי הארץ.
ההסבר הוא מורכב יותר אבל זאת התמצית.
ומה הבעיה לעשות אוטובוס ייעודי לקו מסוים?
28/06/2008 | 09:25
16
1
בדיוק כמו שבקו 5 בת"א לרוב יש אוטובוסים רק מדגם אחד, ובדיוק כמו שיש קווים שמיועדים אך ורק למפרקית.
מאחר ודן עובד בעיקר בעיר
28/06/2008 | 09:31
15
2
אז האוטובוס של קו 5 הוא סטנדרטי וניתן להעביר אותו מקו לקו וזה לא משנה.
אם תחזיק קומותיים רק לקווים מסוימים עלול להווצר לך חוסר באוטובוסים בקווים אחרים, לא יתכן שאוטובוס קומותיים יעמוד בשעה מסויימת ואי אפשר יהיה להפעיל אותו על קו אחר לצורך תיגבור או החלפה של אוטובוס מקולקל.
בנוסף: תקנות הבטיחות הפנימיות של אגד אמרו שרק נהג בוותק של 5 שנים ומעלה בעבודה רצופה באגד, יהיה רשאי לעבור השתלמות ולעבוד על הקומותיים. תארי לך מצב שיש אוטובוס זמין אבל אין נהג מתאים באותו הרגע? זאת מיגבלה בטיחותית חשובה אבל עדיין מגבלה!

זה נשמע כמו ערמה של תרוצים.
28/06/2008 | 09:39
12
1
שכל המטרה שלהם היא לא להטיב עם השירות.

אגב לא חייבים לעשות קו שלם של אוטובוסי קומותיים, הם יכולים להכניס אותו לקו מסוים בשעות העומס במידת האפשר.
קו 500 למשל ק"ש - חיפה, או כל קווי ק"ש ת"א... יהיו הרבה יותר טובים אם יהיו אוטובוסי קומותיים.. כי כבר הבנו מאגד שלהגביר  את תדירות האוטובוסים זה משהו שלא יקרה בעשות הקרוב.
זאת לא ערמה של תירוצים!
28/06/2008 | 13:37
11
1
אני מדבר מתוך נסיון של כ 10 שנות הפעלה....
ואם לא לעשות קו שלם של קומותיים, אז מה לעשות איתם בשאר שעות היום? הם לא מתאימים לעבודה בכל הקווים ואינם יכולים לעזור בתיגבור כשבאמת צריכים אותם., והם באים ע"ח אוטובוסים רגילים, אוטובוס עומד עולה כסף ולא מכניס כסף.
אי אפשר להגדיל את מצבת האוטובוסים עד אין סוף כדי שיתאים בדיוק לכל קו וקו ע"פ אופיו, הפשרה היא להשתמש בציוד כמה שיותר סטנדרטי דבר שמבטיח גמישות תיפעולית ומתן מענה לכמה שיותר בעיות.
ואגב רזרבות: אם מישהו לא שם לב, צי האוטובוסים של אגד קטן בכ 1000 אוטובוסים בעשור האחרון, הסיבה? תנחשו לבד.

אם אגד לא יכול לעמוד בדרישות.
28/06/2008 | 16:25
10
1
מקומו לא אמור להיות בטוח.

שוב, יש קווים שכן צריכים את האוטובוסים האלה, כל הקוים הבין עירוניים הרחוקים יותר.
חיפה - ת"א, ק"ש - ת"א, חיפה - אילת, ת"א, אילת, ת"א - ב"ש.

זה גם יכול להיות פתרון מוצלח מאוד לכל אוטובוסי המהדרין.
לפי מה שהבנתי מכאן או מנהגים
28/06/2008 | 16:50
1
גם תא המטען של הקומותיים לא הכי נוח....
ג'קי צודק, אין סף שמצדיק אותם
28/06/2008 | 17:17
5
1
אני אמנם לא חסיד של גישת ה"רכב אחד כל המשימות", אבל במקרה הזה העמדה של אגד נכונה. צריך איזושהי מסה קריטית נכונה מבחינה תעפולית כדי להכניס רכב מ"טיפוס" שונה. עם המפרקיות זה עובד כי גוש-דן רבתי וירושלים מספיק גדולות בשביל להצדיק החזקה של צי גדול מספיק של הרכבים הללו (למרות שהם מעט יותר מוגבלים בתנועתם ומצריכים הכשרה מיוחדת). רכב גדול ויתר אמנם מסוגל לשאת יותר נוסעים, אבל הוא גם שורף (הרבה) יותר דלק פר ק"מ (ואולי אפילו פר ק"מ-נוסע). גם יש בעיה עם הפעלת תחליפים/רזרבות, כי בשביל להחליף דו-קומתי אחד שהתקלקל צריך שני אוטובוסים רגילים (ולכן גם שני נהגים). קח בחשבון שאתה מתכוון לקווים ארוכים ולא לקווים הקצרים יחסית שבתוך מרחב מטרופוליני אחד, ולכן כל נסיעה ריקה היא ארוכה יותר ובעייתית יותר.

ועניין נוסף בהקשר זה: אם בקו מסויים מוציאים נסיעה כל 20 דק' והאוטובוס מפוצץ, עדיף פשוט להגביר את התדירות לנסיעה כל 10 דק'. ככה יהיה פחות זמן המתנה לנוסעים, קליטת נוסעים בתחנת המוצא תהיה נוחה יותר (פחות נוסעים פר נהג) וגם יהיו יותר מקומות ישיבה (כי בדו-קומתי אין פי-2 מקומות מאשר ברגיל אלא פי-1.75 בערך). זהו הדין גם לגבי מפרקיות - הן מופעלות רק בקווים שהתדירות שלהן הגיעה לרמה כזו שכבר כמעט בלתי-אפשרי להוסיף נסיעות. אם ניקח לדוגמא את קו ב"ש-ת"א שהזכרת, פתרון של רכבים דו-קומתיים יהיה טוב בו רק בימי א' (כשכיום יוצא אוטובוס כל 10 דק' והם לעתים עמוסים מדי). אבל מה יעשו עם כל הדו-קומתיים ביום ב'? יסיעו אותם חצי-ריקים ויבזבזו המון דלק? יפחיתו את התדירות? ישאירו אותם לעמוד בחניון ויפעילו במקומם רכבים רגילים (שחלקם יעמדו בחניון ביום א')? הרבה יותר הגיוני מבחינה כלכלית להגביר את התדירות ביום א' לנסיעה כל 6-7 דק' (הפעלה בשיטת הסרט הנע) וכך להשאיר בחניון ביום ב' רכבים רגילים (שיש להם עלות אי-שימוש נמוכה יותר ויכולת טובה יותר לשמש כרזרבות).

הוא גם הדין לגבי רכבים קטנים (שאני חסיד גדול שלהם): הם אמנם מתנהגים בצורה הפוכה (קיבולת נמוכה ועלות נמוכה) אבל גם במקרה שלהם צריך להכניס אותם למרחב מסוים רק אם יש הצדקה להפעלה של יותר מ-4 רכבים כאלה במשך כל היום.  הם קצת פחות בעייתיים כי אפשר להכניס לסידור אוטובוס רגיל במקום מיניבוס (למעט המקרים של מיניבוס שמופעל בסמטאות צרות) אבל אי פשר להכניס אוטובוס רגיל לסידור במקום מפרקית/דו-קומתי.
מסכים איתך שעדיף להגביר את התדירות.
28/06/2008 | 19:00
4
1
אבל אנחנו לא רואים את אגד עושה את זה.

אני נוסע הרבה בתח"צ וגם בימים ב'-ה' יש עומס גדול מאוד בהרבה מקומות.
חוץ מזה, בהרבה מקומות בעולם קומותיים הם גם לנסיעות עירוניות. למה שבארץ זה לא יהיה ככה?
עכשיו תגיד לי אתה
28/06/2008 | 19:30
3
1
אם החברה לא מוכנה/יכולה להעסיק עוד כמה נהגים ואולי לרכוש עוד כמה אוטובוסים רגילים, מה הסיכוי שהיא תרכוש עוד כמות גדולה של אוטובוסים מדגם לא מוכר כולל כל ההכשרות שנדרשות לצורך הפעלתו ע"י נהגים/מכונאים? ואני לא בא כדי לגונן על התדירויות הלא מספקות של חלק מהקווים. אגב, למרות שגם בימי חול אחרים יש עומסי תנועה גדולים בהרבה קווים, זה בכלל לא משתווה למה שקורה בימי ראשון.

לגבי דו-קומתיים עירוניים, אני לא בטוח שזה יעבוד (למרות שלדעתי יש מקום לאיזה פיילוט בנושא), מהטעם הפשוט שברכב כזה יש מעט מדי דלתות ביחס לכמות הנוסעים (בין השאר מכיוון שבארץ אסור להפעיל אוטובוס עם שלוש דלתות) וגם מכיוון שתחלופת הנוסעים הגבוהה לאורך הקו עשויה להיות בעייתית - אנשים יצטרכו לרדת מהקומה השניה לכיוון הדלת (כאשר יש נוסעים בעמידה) ולכן הורדת הנוסעים עלולה לקחת יותר מדי זמן תוך שאנשים מפספסים תחנות.
ממש לא נכון....
28/06/2008 | 22:11
2
1

Here is a comment from London,where thousands of double deck buses are in service.
Double deck buses [d/d] have operated on the streets of London for 100 years- as well as in the UK, Berlin, HK, Singapore, India, China, Rome and even in the USA.
Urban d/d operation make a lot of sense. quite simply, it is cheaper to operate than single decks- if you look at capacity,and cost per seat/mile.
The main issue is always height restriction, as well as demand. You can see for yourself how more efficient it is to buy 24 d/ds instead of 30 single deck [s/d] buses to operate a given service. The offpeak service is not a problem- even when demand is slack, the savings of 6 buses plus 6 drivers is still enough to offset the cost of buying 30 single decks.
D/D buses with dual doors do not dwell longer at bus stops. This has been tested and tried not only in the UK, but also in Berlin and Singapore. The proof is that in case of joint s/d and d/d operation on a route, the same schedule applies.
I do not accept the argument regarding purchasing policy. Just look at bus fleets even in still-regulated Europe.

You can easily opeate d/d with one entrance and with one exit door. this is good enough.

regards



יתכן ואוטובוס קומתיים הוא פיתרון
28/06/2008 | 22:55
1
1
טוב גם לעיר בישראל, אינני יודע מה מיגבלות העבירות בארץ.

אבל, ויתכן ואולי ואינני יודע אם זה נכון, חשבתי על זה רק עכשיו, שהמצב הביטחוני בארץ וסוגי הפיגועים שהיו באוטובוסים בעיר, הם עוד סיבה לאי הפעלת קומותיים בעירי ישראל. יותר קשה לאתר או להשתלט על מחבל שנימצא בקומה השניה (אבל זוהי השערה בלבד..) לנו בארץ יש בעיות ביטחון יחודיות וצרכים קצת שונים מרוב העולם.

בכל מיקרה, הדיון כאן היה על קומתיים בינעירוני, ועל הנסיון שניצבר בהפעלתו בקווים בין עירוניים.
urban vs coach d/d operation
28/06/2008 | 23:04

Tapuz is playing up again...

There aren't that many long distance coach operattion of double decks in the UK. One of the main reasons is demand; simply there isn't enough of it...

my email was in repsonse to a msg regarding urban operation of d/ds, and various claims to it's viability.
Neoplans are indeed not as reliable as other models- those in Hong Kong are not popular- but this is urban/short interurban operation- not coach operation.

I do not think Egged can buy reliable d/ds for 'coach' long distance d/d operation; The majority of those on offer are really meant for the private coach market [tour buses] rather than regular passenger service.

I also doubt it very much if urban d/d operation can take place in Israel- not only an issue of roads/underpaths but also of trees, etc.

regards

Yoram
מה אתה מנסה לשחזר
28/06/2008 | 17:48
2
1
את ההיסטוריה?
באגד עבדו קומותיים במשך כ 10 שנים רוב הזמן בדיוק בקווים האלו שציינת,
אז מה אתה בא להמציא עכשיו את הגלגל?
מה קשור?
28/06/2008 | 18:57
1
1
ובר"י היה קו פעיל לירושליים במשך עשרות שנים עד שנסגר.. אז מה זו הייתה טעות לפתוח אותו מחדש?

אוטובוסי קומותיים עובדים טוב מאוד בהרבה מקומות בעולם. אין שום סיבה שזה לא יעבוד כאן.
הרי גם ככה כל אוטובוס שמביאים מביאים קודם כל לטסט... אז שיביאו כמה כאלה לטסט ויבדקו.

הרי הסיבה שהוציאו את הקומותיים מהשירות היא לא בגלל אי כדאיות כלכלית לשבץ אותם בקווים אלא בגלל בעיות תפעוליות. אז אם זה בעיה תפעולית אפשר פשוט להכניס דגם אחר!

מה גם, שאפשר להביא אוטובוסים כאלה גם ל"אגד תיור ונופש"... זה דווקא מאוד חכם במקום שבתי ספר יזמינו 2 אוטובוסים או אוטובוס ומיניבוס הם יזמינו אוטובוס קומותיים.
הבן אדם מסביר לך שניצבר
28/06/2008 | 19:48
1
נסיון של 10 שנים, מה לא ברור בזה? אם זה לא מתאים לחברה אז זה לא מתאים!
הוא לא מביא רעיונות והשערות אלא מסביר לך שכל הנסיונות נעשו, האוטובוסים עבדו בכל מיני קווים במשך 10 שנים.
אם אני זוכר ויכול להוסיף אז ההם עבדו בקווים קלים יחסית של נתניה ואשדוד ובסוף שירתו דווקא את הפלשתינאים.
לגבי אמינות? נכון אפשר לקנות אוטובוסים מיצרן אחר, זאת לא הטענה אותה טען 846.
ואפילו בלונדון הבירה העולמית של הקומותיים הוחלפו האוטובוסים בחלק מהקווים במיפרקיות.
אתה מנסה לשכנע אותנו במשהו שכבר היה, נוסה וניגמר.
תשובה ל-846
28/06/2008 | 23:11
1
1
אבל זה מה שקרה! בעידן הניאופלנים, למיטב זכרוני הם פעלו על קו ירושלים - תל אביב, ואולי עוד כמה קווים נוספים ספורים.
נכון ובסוף הם לא שרדו
29/06/2008 | 00:56
2
בגלל שאי אפשר היה להשתמש בהם בקווים אחרים לפי הצורך.
חוץ מרומנטיקה לחובבי תח"צ
29/06/2008 | 02:02
1
אין יותר מדי סיבות לרצות את האוטובוסים הכפולים האלה.
נכון שנחמד לרייר על ליילנד אדומה ישנה בלונדון, או על DD ברילנאי דנדש וצהוב, וזה כיף לא נורמלי לשבת מעל הנהג בקומה השנייה, אבל בפועל הכנסת DD לשירות פעיל רק תשמש תירוץ לצמצום תדירות קווים.
ע"ע התדירות המכעיסה בקווי המפרקיות בדן ובאגד.

לבעיית העומס בקווים מסויימים יש פיתרון הרבה יותר פשוט - תגבור התדירות, והוספת אוטובוסים.

שרשור הכוונה ומודיעין 28/6
28/06/2008 | 00:42
27
2
נא לשרשר שאלות הכוונה אך ורק לכאן ונשמח לעזור כמיטב יכולתנו.

על מנת ששאלתכם תהיה בולטת, ולמען הנוחות, נא הקפידו לשרשר אותה להודעה
ראשית זו, ולא לשאלה או תשובה אחרת.
הקפידו לשרשר את שאלתכם לשרשור בתאריך הרלוונטי.

נא ציינו נקודות מוצא ויעד מדוייקות ככל האפשר. אם דרוש לכם מידע אודות מחיר
הנסיעה ומשך זמן הנסיעה - ציינו זאת בעת כתיבת השאלה.

שאלות שלא תשורשרנה כהלכה - תמחקנה מן הפורום ללא אזהרה.
אין צורך להשתמש באייקון  - זה פשוט מיותר.
הגולשים מתבקשים שלא להשיב לשאלות בשרשורי הכוונה קודמים ולא לשרשר
הודעות שאינן קשורות לשרשור ההכוונה.

הכוונות נפוצות ניתן למצוא באגף השאלות הנפוצות של הפורום - מומלץ לבדוק
טרם כתיבת השאלה בפורום.

נסיעה טובה וגלישה מהנה בפורום


28/06/2008 | 01:39
מכפר סבא לחיפה
28/06/2008 | 10:50
2
מה הדרך הטובה ביותר והמהירה ביותר להגיע
באוטובוס או ברכבת?

דוד.
תלוי באיזו שעה
28/06/2008 | 11:19
אם זה לא בשעות הפקקים, אז לדעתי 947 ממסוף צומת רעננה זו האופציה הכי טובה... הבעיה היא שיש בבוקר ובערב שעות שהכניסה לנתניה זה סיוט ואז אולי עדיף רכבת דרך ת"א או אפילו 921 (למרות שהוא נכנס לחדרה, שזה לא שונה הרבה מנתניה).
מי שמכיר יותר טוב את מצב הפקקים בכניסה לנתניה יכול לעזור לך.
היי, דוד. די קשה לענות
28/06/2008 | 17:33
זה תלוי בשעות וגם לאיזה יחד אתה צריך להגיע בחיפה, שכן קווי "אגד" מגיעים עד תחנת חוף הכרמל ולרכבת לעומת זאת יש תחנות נוספות.
כעיקרון זמן הנסיעה של קו 947 מצומת רעננה לחיפה (כאשר אין פקקים) הוא מעו יותר משעה.
בקשר לרכבת - בדרך כלל בשעות הבוקר יש איחור מכפר סבא לתל אביב בגלל עצירה של כעשר דקות בבני ברק.
הפלוס של הרכבת הוא שגם אם יש איחורים, אז הנוחות גבוהה יותר.
לסיכומו של דבר (לפי דעתי האישית) - בשעות, בהן לא אמורה להיות תנועה אני ממליץ על קו 947. אחרי סביבות שמונה בבוקר לא אמורה להיות בעיה עם זה.
בשעות בהן ברור, שיש פקקים, אז רכבת.  
קו 18
28/06/2008 | 12:54
4
מתחנת רכבת מרכז, עובר ברחוב ויצמן או שלא?
לא
28/06/2008 | 13:02
הוא עובר בשד' שאול המלך עד אבן גבירול. פירוט מסלול הקו ניתן למצוא באתר דן.
עובר על שאול המלך פינת וייצמן (תחנה במוזיאון)
28/06/2008 | 13:02
11 עובר.
28/06/2008 | 13:31
תודה רבה:]
28/06/2008 | 14:18
מכפר סבא
28/06/2008 | 13:04
3
לרחוב הגבורה בגבעתיים בשעות אחה"צ-ערב (17:00-18:00). יום שלישי, אם זה משנה משהו...
תודה מראש לעונים.
מכפר סבא עם הרכבת עד עזריאלי ומשם עם 23/56
28/06/2008 | 13:19
עד דרך רבין (הגבורה)
אין רחוב הגבורה בגבעתיים.
28/06/2008 | 13:28
1
יש כביש שנקרא בעבר דרך הגבורה, והיום נקרא דרך רבין.
חלקו הדרומי של הרחוב נשאר דרך הגבורה
29/06/2008 | 00:16
הכוונה לקטע הכביש שבין דרך השלום לדם המכבים.
עם זאת עקרונית אתה צודק, משום שקטע כביש זה שייך מוניציפלית לתל-אביב.
בגבעתיים אכן לא קיימת יותר שום דרך גבורה.

מה שמזכיר לי את שילוט היעד בקו 31: "תל-אביב/דרך הגבורה", שמכיל בעצם שתי טעויות שונות - הרי התחנה הסופית שלו נמצאת בדרך רבין בגבעתיים.
ממרכז רחובות לבית חיל האוויר בהרצליה.
28/06/2008 | 17:06
4
היי,

אני צריך להיות מחר ב9:00 בבית חיל האוויר בהרצליה, אני מגיע ממרכז רחובות. אשמח לקבל הכוונה.

תודה מראש.
רכבת מרחובות להרצליה
28/06/2008 | 17:28
3
2
מתחנת הרצליה ניתן ללכת ברגל. זוהי לא הליכה רבה.
לחילופין ניתן ללכת לשדרות שבעת הכוכבים ומשם לנסוע בקווים 29 או 501.
ייתכן שחלק מהקווים הפנימיים בתחנת הרכבת מביאים לבית חיל האוויר.
על כל פנים, זוהי לא הליכה רבה מתחנת הרכבת למחוז חפצך.
תודה.
28/06/2008 | 19:07
2
מרכבת הרצליה קו 8 של אגד מגיע לבית חה"א.
29/06/2008 | 00:06
1
הוא יוצא ממש מתחנת הרכבת, רק כדאי לבדוק את הלו"ז שלו מראש.
קווים 29 ו-501 לא יעזרו כאן, הם כמעט שלא מקרבים אותך ליעד.
תודה!
29/06/2008 | 06:48
שלום,
28/06/2008 | 21:37
2
אני שוקל לשכור דירה בחולון ברח' אילת פינת יוספטל. האם יש משם תחבורה ציבורית (ואיזו..):
1) לאוניברסיטת ת"א
2) לאזור אלנבי בת"א
3) לאזור הרב ניסבאום פינת הקוממיות בבת ים (ע"י תיכון רמות).

אין בעיה של 10 ד' הליכה לאיזשהו כיוון,
תודה רבה ושבוע טוב!
מיוספטל חולון לאוניברסיטת ת"א יש קו 86 שעובר
28/06/2008 | 23:13
1
ברחוב אלי כהן/מבצע סיני בבת ים.
מיוספטל לאלנבי קווים 2/129 וגם 92, שמסתובב דרך מרכז חולון ומגיע רק לאזור יהודה הלוי/שדרות רוטשילד.
מיוספטל לבת ים קו 87
תשובות:
29/06/2008 | 15:13
1.מרח' אילת יש המן קווים לקולנוע רינה (צומת מרכזי בחולון) ומשם 74 ובבוקר גם 74 א' הנהיר יותר
2 + 3 כמו שאוהד המליץ
שלום שלום.
28/06/2008 | 21:47
מחר בבוקר, מתחנה מרכזית ירושלים לשער ציון- איזה קו וכמה  נסיעה זה בערך? :)
מראשון לציון לAirport city
29/06/2008 | 15:33
4
1
שלום אשמח לעזרה.

אני גרה במערב ראשון לציון וצריכה להגיע מחר לאיירפורט סיטי, קריית שדה תעופה.

אני יכולה לצאת או מהתחנה המרכזית החדשה שבראשון, או בעזרת קו 10 של דן,או קווים  83/84/86 של אגד

מכיוון שאין לי מושג איפה הקריה הזו , אין לי מושג איך להתחיל לחפש תחבורה מתאימה.

תודה מראש על כל עזרה, ויום טוב :)

קו 10 עד רכבת ארלוזורוב
29/06/2008 | 16:04
קו 10 עד רכבת ארלוזורוב
רכבת לנתב"ג
קו 5 של אגד לקריית שדה תעופה

או

83 עד ראשל"צ מרכז
330 של קונקס לצומת על-אל
5 דקות ברגל לקריית שדה תעופה
קו 138 מראשון ליהוד => קו 475 מיהוד לקש"ת
29/06/2008 | 16:05
1
גמ 164 מראשון למסובים => קו 475 לקש"ת
29/06/2008 | 16:23
רבה לכולכם! יום טוב
29/06/2008 | 16:47
חדשות טובות לנוסעים דרך התחנה המרכזית ירושלים
27/06/2008 | 23:17
2
1
שלום,
כפי ששמתם לב בוודאי, במהלך החצי שנה האחרונה הכניסה לתחנה המרכזית בירושלים היתה לא קלה בכלל, במיוחד בימי שישי ומוצ"ש.
ראיתי בפורום מספר תלונות בנוגע לסידורי האבטחה וכמות הכניסות. ברצוני להזכיר כי בד"כ קיימות 3 כניסות לתחנה המרכזית, אחת המיועדת לתיקים קטנים בלבד, הכניסה הראשית והכניסה האחורית. בנוסף הוראות האבטחה במקום הם בהתאם להוראות משטרת ישראל, למי שיש בעיה עם הבדיקה הבטחונית יכול לפנות אל המטה הארצי.
בכניסה הראשית, בהתאם לצורך ולפי כוח האדם הקיים, נפתחות לעיתים דלתות לתיקים קטנים גם כן.
בנוסף, מי שהיה בתחנה לאחרונה שם לב שמכונות השיקוף סגורות מפעם לפעם. עניין זה נבע מחוסר כוח אדם מוכשר מקצועית לכך. לא עוד. בחודש הקרוב תראו שינוי ובתקווה רבה המכונות יהיו פתוחות כל זמן שצריך, ושוב בהתאם לכוח האדם.
ועוד דבר אחד קטן, בקשה למען האמת.
אל תכעסו אל המאבטחים, הם עובדים פשוטים שממלאים הוראות, והם לא ייסטו מהוראות אלו מחשש לאבד את מקום עבודתם.
תודה ונסיעה נעימה.
משה לא הכין מספיק כ"א ;-
28/06/2008 | 01:16
1
1
הכוונה בסוף ל?
28/06/2008 | 01:17
1
העלאת מחירים בתחבורה הציבורית
27/06/2008 | 22:55
15
2
מי כבר נוסע בתחבור הציבורית שהממשלה מרשה לעצמה לקחת ממנו עוד כסף?
מדובר בעדכון אוטומטי
28/06/2008 | 01:04
14
1
שמתבצע אחת לחצי שנה, ולא בהחלטת ממשלה מהזמן האחרון. עד ינואר האחרון היתה תקופה ארוכה מאוד שהמחירים היו כמעט ללא שינוי, פשוט כי האינפלציה הייתה נמוכה. בחודשים האחרונים האינפלציה "מרימה ראש" והתוצאות בהתאם.
יש דברים שהאוטומציה אינה ראויה להם.
28/06/2008 | 08:51
13
עדכון אוטומטי ראוי להעשות בשכר, בקצבאות.

שם יש גם להגדיל את האחוזים, כי הפער הולך וגדל.

בהוצאות האוכלוסיה החלשה יש להזהר שלא להגדיל אותן , עד כמה שאפשר.
פעם המחירים היו משתנים
28/06/2008 | 09:03
12
כל חצי שנה, ב 4 שנים שלפני ה 1.1.08 המחירים לא השתנו ע"פ החלטת הממשלה בעקבות האינפלציה הנמוכה, בינתיים האינפלציה החלה לעלות ומחירי הסולר נסקו לשמיים ואין ברירה למדינה אלה להעלות את המחיר או לסבסד את התח"צ ביותר כסף.
תנחשו מה המדינה מעדיפה?
עליית המחירים לא אושרה עדיין
28/06/2008 | 09:14
4
בד"כ זה ברגע האחרון לא?
28/06/2008 | 09:16
3
החופשי חופשי כבר יצאו למכירה.......
שר התחבורה עושה קונצים
28/06/2008 | 11:36
1
זה כבר מעבר לרגע האחרון אם אתה מוכר חופשי חודשי במחיר החדש...
28/06/2008 | 12:03
לא אבל הפעם משרד התחבורה מתנגד ולכן יש בעיה
28/06/2008 | 18:01
ממשלה נבונה היתה נוהגת בצורה יותר אחראית.
28/06/2008 | 11:04
6
חיוב אוטומטי לשכבות חלשות  -  בושה לאינטליגנציה.
ואחרי זה אנחנו בוחרים תמיד את אותה ממשלה...
28/06/2008 | 11:15
5
ולמישהו יש ספק שביבי או ברק היו נוהגים אחרת ?!?

יש גם מפלגות קטנות שיכולות לתת את קולן למען החלשים (אגב, לא רק המפלגה שבה אני בוחר וחלק מהפורום אפילו יודע מיהי).
מה אתה מציע?
28/06/2008 | 11:33
4
לחשוב קצת כשהם מגיעים לקלפי.
28/06/2008 | 11:34
3
אולי קצת קודם?
28/06/2008 | 12:01
בעצם, איזה קואליציה טובה אפשר לבנות?
28/06/2008 | 12:04
1
אין כ"כ שאלות של איזו קואליציה לבנות
28/06/2008 | 13:04
שאלה של איזו מפלגה תשפיע יותר ואיך למען אידיאלים שאותם אנחנו רוצים לקדם.
בקשת עזרה
27/06/2008 | 22:41
4
2
לצורך הכנת עבודה אני זקוק לתמונות מפיגוע דירדור האוטובוס בקו 405 שארע ב 1989.
תודה מראש למסייעים
קשה קשה.
28/06/2008 | 00:35
1
2
מצאתי שתי תמונות קטנות ולא איכותיות במיוחד.
כתובות אינטרנט מצורפות:
ספר לי על זה....
28/06/2008 | 09:45
2
בכל מקרה תודה רבה
יש תמונה קטנה יחסית בצבע שחור-לבן
28/06/2008 | 11:00
2
בספר "ואלה שנות... 50 למדינת ישראל" של נסים משעל בעמוד 280.
התמונה שם היא כאמור קטנה בצבע שחור-לבן ומופיע מרחוק אוטובוס הפוך.
אפשרות אחרת היא למצוא עיתונים ישנים באוניברסיטאות או בספריות שונות (למשל "בית אריאלה" בתל אביב).
תאריך הפיגוע הוא 6.7.89 וסביר להניח שלמחרת פורסמו כתבות עם תיעוד תמונות על הפיגוע.
שי
28/06/2008 | 17:15
2
יש לי כתבת וידאו של האירוע... אתה מעוניין?
אוטובוס ייחודי נע על כבישי הארץ - בקשה לפרטים
27/06/2008 | 20:59
9
29
היום נצפה ע"י חברנו יעקב אוטובוס ייחודי ושונה, מדגם שטרם נראה כאן, נוסע בכביש 65. האוטובס היה לבן, ללא סימני זיהוי וקשה היה להבחין אם יש לו מספרי רישוי או לאו.
השילדה היא וולבו B12R והמרכב הוא של Ghabbour המצרית, כך ע"פ כיתוב ע"ג האוטובוס.
מבדיקה קצרה שעשיתי נראה כי שילדת הוולבו B12R מיוצרת במפעל בברזיל וכי חברת גאבור, שהינה יבואנית כלי רכב כבדים ומפעל הרכבה, לפירמות מיצובישי, יונדאי ו-וולבו, הינה מיזם משותף עם יצרן המרכבים מרקופולו, שמקורו - בברזיל גם כן.
במהלך הבדיקה ראיתי גם כי דגם ה-B9R מקורו גם כן במפעל וולבו בברזיל, אולם ע"פ הודעה לעיתונות של חברת וולבו, השלדות לישראל של דגם זה מיוצרות בבוראס, שבדיה.
השאלות המתעוררות הן:
1. למי מיועד האוטובוס? לחברה ישראלית?
2. האם האוטובוס נסע כאן בחלק ממעבר בין מדינות?
3. מה מקור הדגם ובמה הוא שונה מה-B12B?
4. האם ה-B9R היא שלדה פשוטה יחסית, שמקורה בברזיל?
5. האם ה-B12R היא גם כן חלופה זולה יותר ל-B12B עקב מקום ייצורה?
6. האם חברת עפיפי מתכננת להכניס לשוק יצרן נוסף ממדינות ערב?
אשמח כמובן גם לפרטים מעניינים על יצרן המרכב, אם יש כאלה.
תשובות חלקיות:
27/06/2008 | 21:23
6
B12R הוא דגם פשוט יותר מהB12B ההבדל הבסיסי הוא במיקום המנוע, ב B12B המנוע "שוכב" / אופקי בחלק האחורי של השילדה לעומת ה B12R שבה המנוע "עומד" מאחור, אני משער שבמדינות בהן התשתית פחות מפותחת רצוי מרווח גחון גבוה יותר ע"מ לאפשר עבירות בכבישים משובשים.
הדגם נפוץ בדרום אמריקה וגם באוסטרליה שגם שם התנאים קשים בהרבה מקומות ואוטובוסים בינעירוניים ותיירותיים נוסעים על דרכי עפר לאורך מאות ק"מ.
ההסבר הנ"ל מתאים גם לשילדה של ה B7R ול B9R שהחליפה אותה, שילדות אלו הן פשוטות יחסית ומורכבות משני "רלסים" ישרים מפלדה.
על בסיס ה חלק האחורי הגבוה יותר פיתחו גם שילדות LE - כניסה נמוכה המורכבות מחלק קידמי נמוך הדומה לנמוכי הכניסה וחלק אחורי גבוה הזהה לשילדה הבינעירונית / תיירותית.

לוולבו יש מיפעל בברזיל המייצר את השילדות נ"ל , אין לי מידע לגבי המוצרים השוודים / סקנדינביים מקבילים.

מאחר והאוטובוס ניצפה בכביש 65, הניחוש לגבי עפיפי לא ניראה רחוק מהמציאות.
כמה השערות
27/06/2008 | 21:48
2
2
שביר להניח כי מדובר באוטובוס השייך לכוח הרב לאומי בסיני. אני מניח כי רוב המיצובישי ויונדאי שלהם הורכבו במצרים.
מאחר ולא מצאתי באתר שלהם אזכור לתקינה אירופית לאוטובוס, יש להניח שלא נראה אותם בארץ. טמסה מקימה בימים אלו מפעל ענק בגיזה לא רחוק מז'אבור, אולם האוטובוסים המצרים שלהם מיועדים למדינות ערב בלבד, ללא תקינה אירופית. לגבי שלדות של וולוו, למיטב ידיעתי האות R מציינת מנוע רוחבי ולא מנוע אורכי. אפילו תכנון שלדה מיועד במקור לשוק מסוים, ניתן בעלות נמוכה יחסית להתאים אותה לשווקים אחרים, על ידי התאמות טכניות ובימוע תקינה מתאימה.
הרכבת שלדות בשבדיה, במקרה זה בעיר בורוס (ולא בוראס), כ 60 ק"מ מזרחית לגוטבורג, מחויבת על מנת לקבל את התקינה האירופאית.
קבוצת עפיפי אינה תחכננת יבוא ממצרים, ואינה מתכוונת לחזור ולרכוש וולוו בעתיד הקרוב.

שבת שלום,
אורן
יתכן שאתה צודק, גם כוחות האו"ם
27/06/2008 | 21:55
1
1
והכוח הרב לאומי מספקים לנו החובבים שלל אוטובוסים ומיניבוסים שונים מאלו שאנו מכירים בד"כ.
אפילו הוולבו B10B עם מרכב מרכבים עממי שהיו לכוח הרב לאומי היו שונים בזה שכיסוי הגלגלים היה מעוגל כמו ב דגם מרכב החדש יותר אבל ה"תחת" היה של הדגם הישן עם פנסים אחוריים שטוחים ובחלק התחתון ולא מעוגלים בפינות (איזה הסבר צולע...)
אוטובוס אחד כזה לפחות עובד היום בחברת סופה והיה מעורב בתאונה קטלנית לפני כמה חודשים.

לגבי ה R : ההבדל הוא במיקום המנוע בשילדה,  ב B12R המנוע אורכי ועומד לעומת המנוע השוכב ב B12B.

מנוע עומד מוזיל שלדה
27/06/2008 | 22:47
3
ביחס למנוע שוכב
מנצל"ש באותו עניין:
28/06/2008 | 00:45
4
3
גם בחיפה נצפה איזה עב"מ:
אוטובוס מזערי-משהו, של חברת התיירות Nazarene Express, משהו לא מוכר במחוזותינו.
נדמה היה לי שראיתי בחלקו האחורי מדבקה כחולה עם שם היצרן, ומרחוק זה היה נראה כמו GMC או משהו דומה לזה.
מישהו יודע במה מדובר?
BMC PROBUS תוצרת טורקיה
28/06/2008 | 02:17
3
5
28/06/2008 | 09:14
1
העליתי תמונות שלו לפני מספר שבועות.
28/06/2008 | 11:04
1
2
ראיתי אוטובוס לבן נוסע בצפון
30/06/2008 | 23:06
4
ראיתי אוטובוס לבן ללא שום מדבקות/ כיתוב על הפח, נוסע ליד יוקנעם בצפון.
לאוטובוס היו לוחיות רישוי ישראליות בוודאות, זה הדבר הראשון שהסתכלתי כשראיתי אותו.
מישהו מכיר אתר של צילומי אוטובוסים
27/06/2008 | 19:49
4
2
למטוסים יש כמה אתרים (כמו airliners.net, jetphotos.net ואחרים).
לצילומי הרכבות יש בית בשם http://www.railpictures.net

מישהו מכיר במקרה אתר שכזה לחברות אוטובוסים
קודם כל, יש אתרים שונים ברשימת הקישורים
28/06/2008 | 11:08
3
2
אתר נוסף הוא האתר הבא.
בלחיצה כאן ניתן לראות תמונות יפות של דרור רגב, המוכר כגולש gsx750f .
תודה, אבל אתר מהפורמט של RAILPICTURES יש
28/06/2008 | 11:16
2
1
האתר האחרון נראה לי דומה לאותו פורמט. לא כך?
28/06/2008 | 11:26
1
1
לא ממש...
28/06/2008 | 11:36
1
כמו שיש פורמט מוגדר לפורומים שעליו קמים הרבה פורומים, כך גם יש פורמט מצויין לאוספי תמונות.

תראה למשל את RAILPICTURE ותראה את JETPHOTOS עד כמה הם דומים... לזה אני מתכוון.
כמה תמונות מהיום ובכלל, להנאת הגולשים
27/06/2008 | 16:00
50
2
מוקדש לגולשים החיפאים שביננו. המשך>>
מוקדש לגולשים החיפאים שביננו.
מכרז לחנויות בתחנות הרכבת
27/06/2008 | 13:50
1
1
בשנות ה-70' היו חנויות בתחנות הכרמלית
27/06/2008 | 15:12
גם במבוא לתחנות היו חנויות, עד היום יש שרידים של חנויות בכניסה לתחנת "הנביאים".
ברלין לונדון
27/06/2008 | 11:53
האם מישהו מכאן טס פעם מ: Berlin Shonefeld ל: London Luton ? מה הוא זמן הטיסה פחות או יותר ?

תודה
עוד משהו ידידותי לסביבה!
27/06/2008 | 09:16
3
1
ביו-בוס
נוסע על שמן בישול משומש.
מאגניב |!!!!
27/06/2008 | 10:55
שווה לראות....
לא ממש חדש
27/06/2008 | 14:42
1
פעם ראשונה שאני שומע על אוטובוס כזה, אבל הפקת אנרגיה משמן משומש כבר קיימת לפחות כמה שנים, יוצרו כבר מספר מכוניות (למיטב ידיעתי לא באופן מסחרי, אלא אבטיפוסים) שנוסעות על שמן כזה.
יש לי הרגשה שמשבר הדלק יחייב האצה של הפתרונות האלה באופן משמעותי בשנתיים-שלוש הקרובות.
גם באירוע שעת כדור הארץ בכיכר רבין האנרגיה להופעה הופקה משמן פלאפל שרוף
זה לא כל כך מסובך להסב מנוע דיזל
28/06/2008 | 00:39
כך שיוכל לעבוד עם שמן טיגון. לא מדובר ברכב שיוצר במיוחד להנעה כזאת.
אופניים ותחבורה ציבורית- שילוב מנצח
27/06/2008 | 06:43
93
2
בהמשך לשירשור קודם, שאלות והערות שהיו לפני כמה ימים בעקבות הצעת החוק לעידוד תחבורת אופניים שעברה בכנסת בהצבעה טרומית, ברוב גדול:

נכון. מרכיב חשוב מהצעת החוק לעידוד תחבורת אופניים הוא הסדרת הקישוריות עם התחבורה הציבורית
החזון שלנו - לייתר את הצורך להשתמש ברכב פרטי. לייצר את האלטרנטיבות הטובות...
המשך>>
בהמשך לשירשור קודם, שאלות והערות שהיו לפני כמה ימים בעקבות הצעת החוק לעידוד תחבורת אופניים שעברה בכנסת בהצבעה טרומית, ברוב גדול:

נכון. מרכיב חשוב מהצעת החוק לעידוד תחבורת אופניים הוא הסדרת הקישוריות עם התחבורה הציבורית
החזון שלנו - לייתר את הצורך להשתמש ברכב פרטי. לייצר את האלטרנטיבות הטובות יותר מכל בחינה: סביבתית, חברתית (לא לכל אזרחי ישראל יש רכב פרטי) כלכלית (משרד האוצר העריך שלמדיניות הקיימת של משרד התחבורה המייצרת עוד ועוד כבישים, עוד ועוד חניונים ומעודדת עוד 20 אלף רכבים פרטיים חדשים להצטרף לפקקים, כל חודש, עלות של מיליארדים רבים. מרכיב הוצאות התחבורה הוא כ 30% מתקציבה של משפחה ממוצעת) והמגבירות את הבטיחות בדרכים. הסדרת הקישוריות עם התחבורה הציבורית תאפשר לכל אחד מאיתנו לבחור את הדרך שלו להגיע מ"דלת לדלת".

אופניים מגדילים את רדיוס ההזנה של קוי הרכבת והרכבת הקלה, אופניים מהווים אמצעי משלים לאוטובוסים הבין עירוניים ואופניים הם כלי תחבורה בקרב מגזרים שאנחנו רוצים שישתמשו יותר בתחבורה ציבורית: סטודנטים ואנשי הי-טק
זה אולי נשמע דמיוני אבל רכבת ישראל הוכיחה, שוב, שהישראלים לא פראיירים, וכאמור כשיש את האלטרנטיבה היעילה, המהירה והמשתלמת להמתנה ממושכת בפקקים וחיפוש סיזיפי של חניה, הישראלים מנצלים אותה בשמחה.

נכון, במדינות אירופה יש יותר מכוניות לנפש, בחלק מהמדינות יש יותר מ"ר אספלט ביחס למספר המכוניות. האירופאי הממוצע, משתמש ברכב הפרטי שלו, הרבה פחות. הם הולכים (ברגל!) עם הילד לבית הספר, נוסעים לעבודה בתחבורה ציבורית, רוכבים לאוניברסיה באופניים ולפעמים משתמשים גם באוטו. הבעיה היא לא הרכבים הפרטיים, ולא האנשים שמשתמשים בהם בישראל כ"כ הרבה (רהיטים אנחנו קונים באיקאה, קניות במגה בגלילות, סרטים בסינמה סיטי ואת הילדים אנחנו כל יום, כל היום מסיעים מפה לשם ומשם לפה)



שרשור הכוונה ומודיעין 27/6
26/06/2008 | 23:33
27
נא לשרשר שאלות הכוונה אך ורק לכאן ונשמח לעזור כמיטב יכולתנו.

על מנת ששאלתכם תהיה בולטת, ולמען הנוחות, נא הקפידו לשרשר אותה להודעה ראשית זו, ולא לשאלה או תשובה אחרת.
הקפידו לשרשר את שאלתכם לשרשור בתאריך הרלוונטי.

נא ציינו נקודות מוצא ויעד מדוייקות ככל האפשר. אם דרוש לכם מידע אודות מחיר הנסיעה ומשך זמן הנסיעה - ציינו זאת בעת כתיבת השאלה.

שאלות שלא תשורשרנה כהלכה - תמחקנה מן הפורום ללא אזהרה.
אין צורך להשתמש באייקון   - זה פשוט מיותר.
הגולשים מתבקשים שלא להשיב לשאלות בשרשורי הכוונה קודמים ולא לשרשר הודעות שאינן קשורות לשרשור ההכוונה.

הכוונות נפוצות ניתן למצוא באגף השאלות הנפוצות של הפורום - מומלץ לבדוק טרם כתיבת השאלה בפורום.

נסיעה טובה וגלישה מהנה בפורום
שאלה
26/06/2008 | 23:36
5
אני צריך להגיע מפלורנטין (ת"א) לרחוב ז'בוטינסקי 16 בראשל"צ (קניון לב ראשון).
מהי הדרך המהירה ביותר?

תודה מראש לעונים
תשובה
26/06/2008 | 23:42
4
קוים 19, 129 מרח' העליה בתל אביב עד המקום.
גם 119 בשעות אחה"צ
26/06/2008 | 23:42
1
הם יותר מהירים מ-83/85?
27/06/2008 | 00:00
2
1
הדרך המהירה ביותר היא קווים 119 ו-201.
27/06/2008 | 01:26
1
1
מ-201 יש לרדת בתחנה המרכזית הישנה ראשל"צ וללכת 5 דקות ברגל.
הנה מדרג העדיפות בין הקווים לפי דעתי:

119 - הכי מהיר
201 - הכי מהיר בשעות שאין 119
19
83, 85 - הכי איטיים ומסורבלים
שכחת גם את 129, טיפה יותר מהיר מ- 19
27/06/2008 | 10:41
זקוקה לעזרתכם
27/06/2008 | 11:37
3
האם יש מוניות שירות מהקריות לכיוון מעלות???? אם כן, כמה עולה נסיעה?
תשובה
27/06/2008 | 11:55
1
יש מוניות השירות עד כניסת השבת מקריות לנהריה עלות כ-13* ש"ח
ומנהריה עד למעלות גם עד כניסת השבת  פחות או יותר עלות כ-10* ש"ח

ממעלות יש מוניות החל משבת לקראת הצהריים
*מעלות - תרשיחא
27/06/2008 | 11:56
לנהריה יש מוניות גם כל השבת, למעלות איני יודע
27/06/2008 | 15:10
מרכבת מרכז לאולפני הרצליה
27/06/2008 | 13:50
2
מהבורסה בר"ג/רכבת מרכז לרח' הקסם 12 בהרצליה...
איך אפשר להגיע ביום ראשון על הבוקר (8 בבוקר)
אני מניח שעדיף רכבת להרצליה, איך אני מגיע מהרכבת לאולפני הרצליה?

תודה מראש.
מרכבת הרצליה עם 29/501 עד רחוב סוקולוב ומשם
27/06/2008 | 14:07
1
2
הליכה ברגל. מעזריאלי/רכבת ארלוזרוב/הבורסה יש קו 531 עד צומת כדורי ומשם הליכה של דקה לאולפנים
תיקון קל, זה לא עד רח' סוקולוב!
27/06/2008 | 14:29
זה עד רח' בן גוריון.
(רח' בן גוריון של הרצליה הוא המשכו של רח' סוקולוב הרמה"ש-י, אבל בהרצליה [ובעיקר צומת כדורי] זה בן גוריון).
מת.מ ת"א לנאות אפקה
27/06/2008 | 14:37
אזור דיזיין סנטר, איך אני מגיעה לשם מהמרכזית החדשה \ מרחובות?

תודה[:


לכרותת הצמה (רחובות עד כיתן סנטר בנאות אפקה)
27/06/2008 | 14:37
3
1
רכבת מרחובות לת"א האונ' (מרכז הירידים שליד גני התערוכה).
יוצאים ביציאה המזרחית (כלומר לגני התערוכה/פארק הירקון/לונה פארק) וחוצים את שד' רוקח.
מהמדרכה הרחוקה של שד' רוקח (המדרכה הדרומית) לקחת 21,28,47,48.

שימי לב, ב-28 יהיה לך הליכה של כ-10 עד 12 דקות מהמקום הכי קרוב שהוא מגיע אליו.


כמו כן אם מזג האויר טוב ואת בלי ציוד כבר אפשר ללכת ברגל מרכבת האונ' ועד לשם בכ-25 עד 45 דקות,
תלוי בקצב שלך.
למיטב ידיעתי 47 לא לוקח נוסעים בתוך ת"א.
27/06/2008 | 14:59
1
כמדומני (באתר של "דן" לא רשום באופן
27/06/2008 | 18:54
באופן מסודר מהן תחנות איסוף ומהן הורדה), תחנת ההורדה הראשונה של קו 47 מכיוון תל אביב לרעננה היא בגני התערוכה.
איזה יופי, תודה רבה.
29/06/2008 | 11:07
ת"א - ב"ש
27/06/2008 | 14:55
3
1
יש מוניות שרות מת"א לב"ש בשבת? בסביבות הצהריים??

תודה לכל המשיבים...
יש בטוח..........
27/06/2008 | 17:20
2
אבל רק כשהמונית מלאה אז הוא יוצא. מתחנה מרכזית ליד הרכבת שם...
ממה שכתבת נראה כאילו אתה מתכוון ל..
27/06/2008 | 18:31
1
ב"ש - ת"א...

אני מתכוון לכיוון ההפוך... ת"א - ב"ש...

גם וגם בשני הכיוונים
27/06/2008 | 18:49
מאשדוד למכללת אפקה בניין הפיקוס בתל אביב?תודה
27/06/2008 | 18:49
2
2
מאיפה באשדוד? מתי?
27/06/2008 | 19:40
1
1
ואם אפשר לציין את כתובת היעד כי אני לא מכיר בדיוק את המיקום...

בעקרון, אם יש לך אפשרות להגיע לתחנת הרכבת באשדוד אז אפשר לנסוע ברכבת לתחנת תל אביב האוניברסיטה ומשם לנסוע באוטובוס... אם זה מסובך להגיע לרכבת אז אפשר לנסוע באוטובוס 280 או 281 של קונקס למסוף 2000 (ליד תחנת רכבת מרכז) ומשם לנסוע באוטובוס...
כדי לדעת איזה קו מגיע בדיוק ליעד אני צריך מיקום יותר מדויק...
האם אפשר ברגל מתחנת רכבת אוניברסיטה?
29/06/2008 | 22:40
מפ"ת לאוניברסיטת בר אילן
27/06/2008 | 23:03
1
אהלן,

איזו תחבורה צבירות יש מפ"ת אזור שכונת נוה עוז החדשה לאוניברסיטת בר אילן?
עכשיו כשפתחו את כביש המכבית יש אילו שהם קווים באיזור או שהאופציה היחידה היא קו 87/164 מז'בוטינסקי?

אשמח לעזרתכם.
תודה רבה.
יש מספר פעמים ביום קו 292 מהדר גנים, אבל
28/06/2008 | 00:45
1
87/164 ממשיכים לספק את השרות במשך היום
קרונוע נוסף(IC3) מס. 41 עטוף מעתה בפרסומת
26/06/2008 | 23:16
2
1
של חב' "נסטלה" בנוסף לסטים מס 14,16 (כפי שדווח כאן ב 23.06 ).
אותה חברה מפרסמת את מוצריה גם  בתוך הקרונות בעיקר ב  DD.
נמשכת  אם כן, המגמה בר"י של מכירת זכויות פרסום ברכבות ובתחנות הרכבת .
אני לא רואה בזה שום דבר שלילי
26/06/2008 | 23:33
1
יותר כסף מפרסום = פחות חריגות בתקציב הפיתוח.
26/06/2008 | 23:40
בית המכס - רחוב הרכבת
26/06/2008 | 22:14
שלום לכולם,

אני מחפשת חומר על בית המכס שעומד ברחוב הרכבת בתוואי מסילת הרכבת בין ירושלים ליפו. הייתי שמחה לדעת עד מתי פעל בית המכס וקו הרכבת ירושלים-יפו בכלל, ועוד סיפורים מעניינים שקשורים אל מעבר הרכבת באזור זה של תל אביב ("מתחם גן החשמל"/"גינת השרון").

תודה מראש לכל מי שיכול לעזור!


שימו לב
26/06/2008 | 20:15
4
4
בהודעה על סגירת קווים ,במפת הקווים רואים שמסמנים בעפרון המשך הקו לירושלים ממודיעין אבל אח"כ יש עוד המשך לכיוון למטה זה אומר משהו?
חזון קו הרכבת לאילת?
26/06/2008 | 20:31
או שאולי החליטו לעשות שלוחה לבית לחם דרך בית ג'אלה....

אמממ דווקא יש משהו שר"י הפיצה
26/06/2008 | 21:04
1
2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/IRplannedmap.png

שם רואים בבירור את התוכניות.
זה אני ציירתי...
26/06/2008 | 22:31
1
ולא ר"י הפיצה, אבל תודה על הקישור :)
סתם ציור. לא צריך לקחת את זה ברצינות
26/06/2008 | 22:34
1
גם ה"המשך" ממודיעין מזרחה לא מייצג את מה שאמור להיות בשטח (הפיצול לירושלים יהיה לפני מודיעין).
הסוף לקו עיירות הפיתוח?
26/06/2008 | 21:09
32
1
מדינה על הפנים!
26/06/2008 | 21:30
1
אם מנכ"ל רכבת יפני היה חורג ב4 מיליארד, הוא כבר היה עושה חרקירי.
פה במקום זה, מקבלים קידום
תודה על הקישור לעדכון החשוב
26/06/2008 | 22:03
21
1
למרות שאני לא מאמין שמה שכתוב בכתבה אכן יתבצע במציאות זה מאוד מעניין לראות את התנהלות העניינים ו"סדרת החינוך" שמשרד האוצר מעביר לרכבת ישראל בפרט ולמשרד התחבורה בכלל. אני חייב גם להביע את סקפטיותי בנושא יכולת הלמידה של הקברניטים המפודחים של הגופים הנ"ל בכל מקרה (הלוואי והם היו באמת מרגישים מפודחים מהכשלים הניהוליים שלהם בתחום הכלכלי).
בין הידיעות החשובות לטעמי בכתבה:
1. עיכוב לטווח לא ידוע של קו העיירות למרות שלפי מה שפרסמו חברים כאן בפורום החלו כבר דה פקטו בבניינתו! לטעמי זה בהחלט קו בעדיפות נמוכה בהרבה בהשוואה לקווים כמו מערב ראשון חולון בת-ים, מסילה רביעית באיילון, ההכפלה לב.שבע, ההכפלה בקטע קריות נהריה או הקו המהיר לירושלים. לדעתי לא קיים צורך אמיתי בהקמת הקו הזה, אבל אם יש תקציב אני אהיה האחרון שיגיד לא להקים אותו. מכיוון שאני מאמין שיש תקציב בקופת המדינה, אני לחלוטין בעד הקמתו.
2. דחיה לזמן לא ידוע של הקשת המסילתית בין מודיעין לירושלים. מכיוון שהקו המהיר לירושלים יפתח בעצמו בזמן לא ידוע בעתיד לפחות עוד 7-8 שנים אז אני ממש לא אופתע אם הקשת תהיה מוכנה בכל זאת בזמן לפתיחת הקו.
3. וכאן באמת העדיפות הנמוכה התמוהה ביותר שאני יכול להעלות על דעתי היא וויתור על רכישת ציוד נייד. איך לכל הרוחות ר"י אמורה להסיע את הנוסעים בכל הקווים החדשים שיפתחו במהלך התוכנית אם היא לא תזמין "עוד אתמול" ציוד נייד חדש? הרי כבר היום הציוד הנייד לא עומד בעומס של הנוסעים.
האם 4 מיליארד ש"ח
26/06/2008 | 22:07
20
חריגה היא בסדר בעיינך?
על איזו חריגה אתה מדבר?
26/06/2008 | 22:49
4
עד כה נוצל רק חלק לא גדול מתקציב הפיתוח שיועד לרכבת לשנים 2003-2008. למעשה התקציב הזה קוצץ ללא רחם ע"י הכפלת משך תוכנית הפיתוח. כל הסיפור של החריגה הוא משחק במספרים. אם האוצר היה עומד בהבטחות לא היתה שום חריגה.
פשש... שמע, אתה יכול להחליף את מייקל כדובר
27/06/2008 | 08:32
3
הרכבת.

חוץ מזה: חריגות הענק ברכבת הן עובדה שאיש אינו מתכחש אליה. אפילו לא ברכבת.
בועז,עדיין לא זומנתי לפ"ע אצל המנכ"ל.
27/06/2008 | 08:53
1
מדוע שיגזל מטה לחמי בטרם עת?
עינך הרואות שאני כאן.
בעיניי הרואות תמיד היית, תמיד הנך, תמיד תהיה
27/06/2008 | 09:06
דובר הרכבת. זו עובדה ששום מלי-טלי לא תוכלנה לערער עליה.
אתה צודק, יש חריגות.
27/06/2008 | 09:20
אבל חלק מהן הן על פרויקטים שעוד לא יצאו אל הפועל, והיו אמורים כבר להסתיים...
שלילי, לא תקין
26/06/2008 | 23:07
14
אז מה זה אומר לדעתך, שצריך להעניש את הציבור או את ממלאי התפקידים?
קודם כל צריך להעיף את כל הנהלת
27/06/2008 | 08:18
13
הרכבת ומהנדסיה ל קיבניXט!
לא יתכן שיהיה זילזול כזה בכספי ציבור, טעיות בתיכנון ולא יודע מה עוד... אני לא רוצה להגיע בכלל לחשד לפלילים.
אם הנהלה ומהנדסים לא יכולים לתכנן תוכניות ראליות, הם לא צריכים להיות בתפקידם ובטח לא היו צריכים להבטיח הבטחות שלא ניתן לעמוד בהן.
אני מזכיר לך שהמנכ"ל הקודם היה כלכלן ראשי באגד, כיום רואים כמה "החיסכון ותוכניות ההתיעלות"  שהוא הוביל,פגעו בעצם באגד וכמה דברים צריך היום לתקן ולנסות למזער נזקים......

מישהו צריך להגיע עד לכלא על טעויות כאלו וניהול כושל שת תקציבי הרכבת, זה לפחות מה שהיו עושים במדינה נורמלית!!!!
27/06/2008 | 10:08
מי שמבזבז את כספי משלם המיסים חייב לתת את הדין!
כל מילה בסלע, ג'קי. ואכן ניקוי האורוות
27/06/2008 | 10:42
2
החל. הרה-ארגון שהחל בו המנכ"ל הנוכחי כולל בתוכו כמעט את כל שדרת הניהול הבכירה בר"י. בוא נקווה שהסוסים החדשים יהיו מוצלחים מקודמיהם. על מורשתו של שחקן החיזוק שעבר מאגד לר"י חבל להשחית מלים.
אני מעט פסימי.
27/06/2008 | 10:56
1
כל עוד מדובר במינויים פוליטיים של הנהלת הרכבת וכל עוד מדובר בחברה ממשלתית, בה אין סיכון לשפוך כספים לשווא (בניגוד לחברה פרטית, אשר אמורה לפקח על כל שקל ושקל), קשה לי להאמין לשיפור משמעותי.
גם בחברות ממשלתיות יש פיקוח
28/06/2008 | 00:41
27/06/2008 | 10:53
8
כולל הסכמה מלאה שלי להודעה עם סימני השאלה הכתומים של ג'קי בשרשור הזה.  
במדינות שונות ברחבי העולם מקימים קווים חוצי מדינה, שאני מניח, שיש בהם מנהרות רבות, גשרים רבים וייתכן מאוד שגם פיתולים.
פה אצלינו ראינו את התכנון המוצלח (בציניות, כמובן) של המנהרות במודיעין ועל כך, שעובדים כבר יותר מארבע שנים על הכפלת קו כפר סבא-תל אביב.

אהלן אורי. קודם כל, ברוך שובך לפעילות
27/06/2008 | 10:59
7
האם תוכל לתת תמונת מצב בנוגע להכפלת הקו של כפ"ס?
היי בועז. עד פתח תקווה סגולה המסילה
27/06/2008 | 11:16
6
השנייה מוכפלת כבר קרוב לשנתיים.

אחרי סגולה יש ברב הקטעים עד תל אביב האוניברסיטה מסילה שנייה, שאיננה פעילה. ברב הקטעים, משום שיש פה ושם קטעים קצרים, שאין בהם מסילה (אם אני לא טועה, בין פתח תקווה סגולה לאיזור של מפעל "רמניר") וכן באיזור בני ברק.

עם קשר להכפלת קו כפר סבא-תל אביב או בלי קשר, גם המסילה הרביעית בין תל אביב האוניברסיטה לתל אביב מרכז אינה פועלת ובינתיים גדלים שם צמחים, שצולמו על-ידי גולשים בפורום.
תגיד, הצמחים שהזכרת גדלים מזרעי קיץ?
27/06/2008 | 11:23
5

אגב, יש לבטא זַרעי קיץ ולא זִרעי קיץ.
27/06/2008 | 11:34
הנה הצמח המבוקש
27/06/2008 | 12:47
3
1
"איך מוצא חן בעיניך להיות
פרח עושה לו כדור לבנבן?
רוח קלה בו תבוא לעת ערב
תפזר את ראשך הלאה, הלאה - אי אן?"

ובאשר להיגוי, מאיר ז"ל (כמו משוררים אחרים) משחק עם צלילי המילים כך שיתאימו ל"מוסיקה" של השיר הכתוב.

"וכל האינטרקונטיננטליה מדגדגת לי כאן וכאן וכאן..."
"צל קריר מזדחל על מצחי המדמדם"
"השקופה, השטופה, השרופה, הפרופה, הצרופה, הצלופה, הטלופה, הקלופה..."
"חתיכות כמוה 'תה מדפדף בכל ז'ורנל..."
"סך הכל הרחוב מלא התמכרויות, כמו שהשוק המשופשף מלא התייקרויות"
"פתאום היא מתרגשת נורא"

בוא לא נשכח את משורר הרחוב האולטימטיבי, אריק איינשטיין, שכותב תמיד כאילו הוא יושב בבית קפה עם החבר'ה ו"מריץ קטעים":

"הלילה יירד ברד כבד אצלי הלך הווישר..."
"יהיה לנו רע, אין דבר זה לא נורא"
"הלכו מכות כן היה שם חם..."
"ואיזה מסכנים האוהדים שאוכלים להם ת'לב"
"טוס לאן שבא לך"
"עכשיו זה ככה בא לי פתאום"
"לתפוס אוויר בשביל לחזור לעבודה"

והשורות האלו תמיד עובדות, עם או בלי חותמת האקדמיה.
דוגמאות לעברית לא תקנית מתוך
27/06/2008 | 13:00
1
כוונת מכוון לצורך עשית צחוק או הדגשת מצב רוח מאוד ייחודי או
לצורך השלמת משקל של שיר היתה גם אצל משוררים גדולים
שהם כן "ממסדיים". למשל אצל אברהם שלונסקי ונתן אלתרמן.

אם כי בתדירות נמוכה ממה שעשו מאיר אריאל זצ"ל ואריה איינשטיין יבדל"א.
אתה צודק, ווילי.
27/06/2008 | 15:19
1
השורה "הפועל שוב הפסידה" תמיד עובדת. עם או בלי החותמת של האקדמיה.
28/06/2008 | 08:58
לדעתי זו הפרחת בלונים באויר
26/06/2008 | 23:07
8
1
ושימוש בתקשורת לצורך שיפור עמדות.
שימו לב למילים "מסתמן" ולקטע הבא:

"ממשרד האוצר נמסר בתגובה כי "החל דיון על תקציב הפיתוח של הרכבת והוא יימשך בשבוע הבא".

זה עוד תהליך ארוך ומה שאנחנו קוראים בכתבה זה נסיון לתפוס כותרות וליצור דעת קהל.
ברור שהם יכניסו את עיירות הפיתוח מוכות הקסאמים לראש רשימת הקיצוצים כי זה נושא אטרקטיבי.כי אז יתעוררו ויקימו קול זעקה ראשי הרשויות. מי יזעק אם יקצצו איזה קו משאות או משהו אפור אחר? . בשנת בחירות איש לא יעז לפגוע בתחבורה לשם וזה לא קשור אם מגיע להם קו רכבת או לא.
אל תשכחו גם כי לא חסר לממשלה כסף. המחסור שיוצר האוצר כביכול הוא מלאכותי ומשמש איום על הרכבת שתהיה "ילדה טובה".
התסמונת הזאת חוזרת על עצמה בכל מגזרי הממשלה: תקצצו למשרד החינוך והם "יבטלו" את מפעל ההזנה לילדים בעיירות פיתוח ולא חו"ח במספר המפקחים ומפקחי המפקחים. כי אחרי קול הזעקה יבהל ראש הממשלה שדואג לכסאו
יותר מלילדים הללו..
27/06/2008 | 06:02
דיון "עונתי" שתוצאותיו צפויות מראש.
27/06/2008 | 08:35
6
1
שום פרוייקט לא יבוטל (דחייה אופנתית צפויה), משום שהרוב תוקצב, נבחרו קבלנים שזכו במכרזים,  ובכמה מהמקרים קיימת כבר פעילות ממשית  בשטח .
אי לכך "תוצאות" הדיון מול האוצר מוגשות בזאת:
להמשיך בביצוע העבודות בקו המהיר לי"ם
להמשיך בביצוע קו העיירות הדרומי.
להמשיך בביצוע פרוייקט החישמול.
להמשיך בביצוע עבודות לפינוי מפגעים כהכנה לביצוע קו העמק לעפולה ובית שאן (ובעתיד לירדן)
להמשיך בביצוע ההכפלה בקו ב"ש, קו עכו-נהריה.
להמשיך בביצוע ראשוני של שלוחת נעמן- כרמיאל.
המשך תכנון וחידוש הקו המזרחי לרכבות משא ונוסעים בין חדרה מזרח לנחל קנה/חמד.
המשך הדיון בנושאי רכש נייד רכבתי לנוסעים .
מותנה בבקרה שקופה יותר על  השימוש  בתקציבים, ואולי בחירת  עוד חב' בקרה חיצונית  , ובמינוי מנהלי פרויקטים מתאימים, במקום אלו שפרשו או יפרשו בקרוב בעקבות הדיון מול האוצר ודו"ח מבקר המדינה האחרון.
" הכלבים נובחים והשיירה עוברת". ועולם כמנהגו נוהג.
לא הייתי מזדרז להגיע למסקנה ששום פרויקט לא
27/06/2008 | 09:01
5
יבוטל. נכון, במאבק בין האוצר לרכבת יש המון ספינים תקשורתיים, כפי שתיאר זאת בני הספל. עם זאת, עדיין מדובר במאבק אמתי, והקיצוץ בתקציב הרכבת בוא יבוא. למעשה, הקיצוץ הוא עובדה מוגמרת. מיליארד ש"ח כבר קוצצו מתקציב  הפרויקטים של משרד התחבורה.הקיצוץ הזה חייב ליפול על פרויקט כלשהו, מייקל. אתה קורא לזה איחור אופנתי - בוא נבדוק בדוגמא מהשטח מהו "איחור אופנתי". קח לדוגמא את כביש 38 שאמור להתרחב כבר בתוכנית החומש הנוכחית. הקיצוץ בתקציבי מע"צ דחה את תחילת הפרויקט ל-2011 ובנוסף, הקטין את היקפו. מדובר בכביש אדום שכולם מסכימים שיש להרחיבו, אך האם הפרויקט אכן יצא לפועל ב-2011? ספק רב. במשרד התחבורה כבר שוקלים לבטל (הם קוראים לזה "דחייה" נוספת) את הפרויקט ע"מ להציל את הפרויקט של כביש 10, שהנו כביש אדום אדומותיים, כלשונו של קובי.

האנלוגיה הזו תקפה גם לגבי פרויקט רכבתי כלשהו. השאלה הנשאלת היא : איזה פרויקט יעלה ברולטה הרוסית הזו?
לנסות לברר לך?
סמנטיקה זה הסיפור חומש יהפוך לחומשיים
27/06/2008 | 09:14
1
אך לא יבוטלו פרוייקטים רכבתיים.
המילה 'סמנטיקה' מגמדת את משמעות המהלך.
27/06/2008 | 09:35
1
אני מסכים שבסופו של דבר כשתוכנית מסוימת נמצאת ב"רשימה", בסופו של דבר היא תתבצע. לכן, כוחותינו עסוקים בימים אלה על הכללת חיבור שורק- A1 לרשימה הזו. עם זאת, יש חשיבות רבה למועד הביצוע. יש הבדל עצום בין A1 שמסתיים ב-2007 עפ"י חזונו של אריאל שרון, לבין A1, שהיום ברור לכולם שיסתיים ככל הנראה ב-2017, ולך תדע מה עוד צפוי בעתיד. אם יורשה לי להמר, יהיה זה פרויקט החשמול שיספוג את המכה הכואבת ביותר. להערכתי, הפרויקט יחרוג חריגה משמעותית מהלו"ז המתוכנן, והיקפו יצומצם באופן משמעותי.
בועז, מייקל צודק
27/06/2008 | 10:00
2
מדי שנה לקראת הגשת התקציב נזכרים באוצר שיש בפרוייקטים תחבורתיים מיליארדים שאפשר "לקצץ" כדי להשאיר מקום במסגרת התקציב לוויתורים הקואליציוניים שיגיעו בדצמבר סמוך להצבעה.
ואז הם מקיימים "ישיבות", מצביעים על "חריגות", וקובעים "סדרי עדיפויות".
לאחר ההצבעה מוגשות תכניות "חדשות" (אותן תכניות משנה שעברה עם לו"ז שונה, מבנה מימון שונה וכו') ומאושרות בפגישה שעליה לא כותבים בYNET... ובקיץ כל התהליך מתחיל שוב. אבל בשנה שחולפת בין "ביטול" ל"ביטול" יש כבר עבודות בשטח, ואפילו משלמים לקבלנים באיחור של חצי שנה... וכך הקו ה"מבוטל" קורם עור וגידים.
למעשה מדובר באותו תהליך עצמו מאז 98' בערך!
בשנת 2005 התירוץ היה "חריגות" ואז מינו את חברת ברינקהוף פרסונס שתבקר את הרכבת. מאז ועד היום האוצר מזרים לחברה הזו מיליונים והיא בודקת כל שקל, אז איך האוצר יכול לבוא ולהאשים מישהו בחריגה? אולי עכשיו הם ימנו חברת בקרה שניה שתבקר את ברינקהוף? וחוזר חלילה...
מזכיר לך שבאותה תקופה שמינו את ברינקהוף הם גם שינו את תקצוב התכנית ממכירת אג"ח של הרכבת לתקציב המדינה, הפרש של כ-10 מיליארד ש"ח ואף אחד לא צייץ!
בשנת 2006 התירוץ היה "מלחמה" ואז כביכול "ביטלו" פרוייקטים כי כידוע המלחמה הביאה למיתון כבד במשק... ואז גילו שלא היה ולא נברא ומאז מתקצבים כל מיני דברים בסכומי עתק, לפעמים בשקט (ש"ס...) ולפעמים ברעש (ניצולי שואה).

האוצר יכול להמשיך לעשות רעש והעתונאים ימשיכו לייצר כותרות. בתכלס את העובדות היבשות אי אפשר לשנות.
1. אין גרעון בתקציב (גם לא אחרי המלחמה הנוראה שהשתוללה כאן).
2. אין חוב חיצוני (העולם חייב לנו כסף!) ולכן גם אין ריבית חיצונית.
3. החוב הפנימי ירד מ-120 אחוז ל-80 אחוז תוצר וממשיך לרדת. הפרשי הריבית לבדם שווים מיליארדים.
4. השקל הוא המטבע החזק בעולם וכתוצאה מכך כל תשלום שננקב במט"ח ובעיקר בדולר מתכווץ ללא הרף.
5. האבטלה נחתכה בחצי ולכן הכנסות ממיסים הנגבים ממעסיקים עלו.
6. הצמיחה נמשכת וכתוצאה מכך הכנסות המדינה עולות למרות ששיעורי המס יורדים (חזון הרייגנומיקס - אנחנו המדינה היחידה בעולם שהצליחה להגשים אותו. חבל שרייגן ז"ל כבר לא רואה את זה).
7. השקעות זרות בשיא של כל הזמנים.
8. תיירות בשיא של כל הזמנים וכנראה עוד תעלה.

שורה תחתונה - אין שום בעיית תקציב, הכל חרטא ברטא. כשחזרתי לארץ לפני 9 שנים היו מעט מאד קווים ותחנות בהשוואה להיום, למרות שחצי מהתקופה הזו היתה של מיתון. הרכבת תמשיך להתקדם באופן הדרגתי, גם אם זה נראה לנו אטי מדי. כך גם לגבי שאר התשתיות (ב-99' לא היה מקור גז טבעי, לא היתה מערכת הולכה בכלל ואף תחנת כח לא עבדה על גז. לא היו יצרני חשמל פרטיים. לא היה טלפון בכבלים. לא היה אינטרנט מהיר. לא היה כביש 6 ולא כבישי רוחב. לא היה איילון דרום ככביש מהיר. פי גלילות, בתי הזיקוק ואל על היו עדיין מונופולים ממשלתיים. לא היה נמל איתן ולא נמל הכרמל. לא היה טרמינל 3. לא היו מתקני התפלה על חוף הים התיכון. רוצה שאמשיך?)

ולגבי כביש 38 חביבך - בוא אספר לך על כביש נחמד ואדום בשם כביש 90 (עמיעד-ק. שמונה). כשהייתי בכיתה ה', אי שם בתחילת שנות השמונים, הודיעו כי הכביש הקטלני יוכפל (אז הכביש הכפול היחיד שהכרנו היה כביש החוף, לא היו כמעט כבישים כפולים בארצנו). ואכן, בזמן קצר מאד - 28 שנה בלבד - הוכפל... כמעט כולו, ובימים אלה נמשכות במרץ העובודת על הכפלת הקטע האחרון שלו מיסוד המעלה ועד עין תאו (ג'חולה בפי המקומיים). בשנת 2010, כעבור 30 שנה בלבד, נזכה לנסוע בכביש מהיר מעמיעד לק. שמונה. אמנם מאז גדלנו, התחתנו, עשינו ילדים, וכמובן גם עזבנו את אצבע הגליל... אבל לפחות אפשר יהיה לבקר את הסבא בקיבוץ כמו שצריך!

אז תהיה אופטימי. יום יבוא ונכדיך וניניך ייסעו לבקר אותך בבית שמש על כביש 38 המוכפל!
בוא'נה, הרגת אותי, ווילי
27/06/2008 | 10:36
1
"כביש 38 המוכפל". הכביש תוכנן ככביש בעל 6 נתיבים (שלושה בכל כיוון) שיאפשר מהירות נסיעה בת 100 קמ"ש . הקיצוץ הפך את התוכנית ל- 4 נתיבים בלבד ובשנת 2011 במקום 2008. הקיצוץ הוא עובדה. רות סוף ,נקודה.
כך צפוי להערכתי גם בפרויקט החשמול של הרכבת. האופטימים יגידו "אף על פי שיתאחר בוא יבוא", והריאליים ישאלו  "מתי ובאיזה סדר גודל?". אתה יודע כמובן, שמאז ומתמיד אני טוען שיש כסף באוצר . אין בינינו חילוקי דעות על כך.המציאות הכלכלית שהפלאת לתאר בסגנונך הרהוט  אינה זרה זרה לי, ובטח גם לא המשחקים הפוליטיים בסיום שנת תקציב. בהזדמנות תזכיר לי לספר לך כיצד הושלם קו נתב"ג- לינצ'בסקי- מודיעין.

עם זאת אני עומד על דעתי (נו טוב, יושב עם כוס קפה ביד ) שההבדל בין מועדי הביצוע בפועל של הפרויקטים משמעותי ביותר מבחינת נושא הדיון. קיים הבדל מהותי בינך, כסב גאה ומאושר הנוסע בכביש 90 המוכפל, לך כעלם חמודות הנוסע בכביש זה. חוץ מזה, אתה חייב לגלות לי כיצד פרויקט שטרם החל "קורם עור וגידים" כלשונך. הדבר אפשרי עם פרויקטים שנמצאים כבר בתהליך ביצוע כלשהו, אך לא עם כאלה שעדיין קיימים על הנייר, ובטח לא עם כאלה שטרם הושלמה הבדיקה הסטטוטורית לגביהם. עברו הזמנים, וילהלם, שהדבר היה אפשרי.
ליתר דיוק
27/06/2008 | 12:31
כשאסע על כביש 90 המוכפל עוד לא אהיה סב גאה, הכוונה שלי היתה לביקורים שלי עם הילדים אצל סבי (פלמ"חניק בן 80 שעדיין עובד בשתי משרות מלאות). ההקבלה שלי היתה בין נסיעה לאצבע הגליל בשנת 2010 לבין נסיעה לבית שמש בשנת... 2030? 2045? אתה תגיד...

אני צריך לתת קרדיט לסבר פלוצקר, שממנו למדתי את חשיבות הפרספקטיבה לאחר שתיאר באחד מטוריו את פקיד הסוכנות שבישר לאביו המנוח על הכביש המהיר והרכבת העומדים לחלוף בקרוב בסמוך לשכונת ג'סי כהן בחולון... בשנת 1955! אבל תושבי ג'סי כהן בכל זאת גרו בשנות השבעים והשמונים במרחק דקות נסיעה ספורות מכבישים מהירים כגון כביש מס' 1 וכביש מס' 4, בעוד אנו תושבי האצבע נאלצנו לנסוע כשעתיים ואף יותר בכבישים מפותלים ומשובשים רק כדי לחזות בפלא ששמו כביש דו מסלולי.

מצחיק לחשוב שברוב מדינות המערב המרחק בין מכורתי לעיר הגדולה היה נחשב כמעט כמרחק פרברי, אבל אצלנו בשנת 2008 עדיין אין כביש מהיר ו/או רכבת שיחברו את אצבע הגליל עם המרכז, וגם לא יהיו לפחות עד 2025 (הקטעים החסרים: צוואר הבקבוק של פורדיס, רמת ישי-הסוללים, צומת גולני - קדרים, קדרים-עמיעד, וכמובן הקטע שכרגע בתהליך הכפלה מיסוד המעלה לעין תאו). מצד שני, מי היה מאמין בשנות ילדותי כי יבוא יום ובאצבע הנידחת שלנו יהיה מחלף?! (מחלף אליפלט).
חם בפורומים של תפוז
דיכאון החגים
דיכאון החגים
אנחנו נשואים כבר 7 שנים וכך היה בכל שנה מחדש
דיכאון החגים
דיכאון החגים
אנחנו נשואים כבר 7 שנים וכך היה בכל שנה מחדש
בתוך החדר האינטימי שלי
בתוך החדר האינטימי שלי
עכשיו בפורום, טיפים מעולים לשדרוג חדר הילדים
בתוך החדר האינטימי שלי
בתוך החדר האינטימי שלי
עכשיו בפורום, טיפים מעולים לשדרוג חדר הילדים
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
אוהבים את תפוז?
אוהבים את תפוז?
עשיתם לייק לדף הפייסבוק שלנו? בואו לקבל את
Flix וידאו
פורום ציוד לספורט
פורום ציוד לספורט
פורום אופניים חשמליים
פורום אופניים חשמליים
קומונות
ברוכים הבאים לכולם:הגעתם לקומונה בנושא אוטובוסים.בקומונה יו...
עדכונים שוטפים
10:13 | 05.09.15 hagit139
20:17 | 04.09.15 LG123456
17:25 | 04.09.15 עידן 8888
15:10 | 04.09.15 בועז ל
11:24 | 04.09.15 cwen
17:54 | 03.09.15 אברהם שטרן15
17:32 | 03.09.15 משה אברמסקי
20:21 | 01.09.15 איציק11100
מקרא סימנים
בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ