מכלוף דרעי (הודעה של Astroo)

[shaulreznik]

נאצי? הוא קרא להשמיד את יוצאי בריה"מ?

אני לא מסמפט את האיש, אבל המוטו של הנאום היה כזה: "ליברמן ממנה את החבר'ה שלו לתפקידי מפתח במשרד הקליטה, ואילו אנחנו גם רוצים את המשרד". במה זה שונה מהקמפיין של שרנסקי, МВД - по ШАС-контроль? Нет, МВД - под наш контроль?

 

[Astroo]

הוא אמר

1. על אזרחי מדינת ישראל ממוצא רוסי שהם נמצאים פה "לצערו". גם הנאצים בגרמניה בשלב בראשון רצו רק לשלול מהיהודים את האזרחות וגרום להם לעזוב
2. תמך בבדיקות DNA לאזרחי ישראל על מנת לשלול להם את האזרחות - נאציזם קלאסי (בדיעבד כנראה נבהל והכחיש, אבל זה היה בנאום).
3. אמר שעולי צרפת ואתיופי עדיפים על עולי חבר העמים (חלוקה של אזרחים לסוגים פי מוצא אתני מפי שר בכיר בממשלה!)

 

[shaulreznik]

יהודי שלא רוצה לראות הגירה מאסיבית של גויים, הוא לא נאצי

ציטוט מדבריו: ""אני מודה באשמה", הצהיר יו"ר ש"ס, "יש 'חוק השבות' במדינה ישראל, לצערנו הוא מאפשר שם להמון עולים מברית המועצות שעלו במסגרת החוק הם לא יהודים על פי ההלכה והם נמצאים כאם ואנחנו ממלאים את חובתנו בצורה הכי יעילה לבדוק שלכל הפחות עיין יעלו רק מי שזכאים לכך".

 

[Astroo]

הוא התייחס לאזרחי המדינה ואמר שחלקם אינם רצויים

גם דגל בבדיקות דם לבדיקת טוהר הגזע.

 

[beatman]

איזה עיוותים

1. הוא אמר שלצערו עלו לכאן עולים שאינם יהודים, שהוא היה מנסח את חוק השבות אחרת.
&nbsp
2. דרעי ציטט את הטענה של ישראל ביתנו ש"משרד הפנים בודק את הDNA ", זה נאמר כמובן בהשאלה לבדיקות קפדניות של מי זכאי לחוק השבות ומי לא.
לא דיבר על שלילת אזרחות.
&nbsp
3. הוא טוען שיוצאי חבר העמים מקבלים יותר מידי יחס במשרד הקליטה ועולי עדות אחרות לא ולא ציין שהוא מעדיף את מישהו יותר על פני השני.
&nbsp
סה"כ לא דברים חכמים, אבל זה הסגנון שלו, אין מה להתפלא, לא היה מזיק לרסן את התבטאותיו.
הגזענות והתרעלה שאני נתקבל בה ברשת נגד עדות אחרות או חובשי כיפה באופן כללי מצד יוצאי בריה"מ מסויימים קשה פי כמה וכמה.

 

[TaL53]

לא מפתיע שאתה מגן

על הגזען התורן..כל עוד הוא דתי/חרדי כמובן..

 

[beatman]

מגן ?

הוא עבריין ולא אינטליגנט בלשון המעטה וכתבתי בבירור:
"סה"כ לא דברים חכמים, אבל זה הסגנון שלו, אין מה להתפלא, לא היה מזיק לרסן את התבטאותיו."
&nbsp
אבל הטענות והפירושים של אסטרו היו שגויים ואת זה ציינתי.
וגם אם מישהו לא חובש כיפה היה אומר את זה ואסטרו היה מסיק את אותן מסקנות, גם הייתי חושב שזאת טעות.

 

[TaL53]

אהא

אז בגלל זה ככ התאמצת לסייג שהדברים שאתה קורא ( איזה?) שהעולים קוראים ( מאיפה אתה יודע מי כתב?) על דתיים ואחרים הם הרבה יותר "קשים"?

 

[beatman]

איזו התאמצות ?

כולה ציינתי במה שנתקלתי בו.
איפה ? ברשת, בקבוצות פייסבוק.
כמו: השיח החילוני, דור 1.5, רוסיות בלי חוש הומור וכו'.

 

[TaL53]

איזה דברים גזעניים

כתבו שם שמשתווים ברמתם לדבריו של דרעי?

 

[beatman]

למשל

דוסים פרזיטים, חב"ד סרטן במדינה, כיפתי מסריח, לשרוף חלאות חרדיות.
כל אלה בהחלט מהווים שיח אלים ואף מסית.
זה בנוסף לתמליל שהפך קבוע (שהוא לא בדיוק אלים וארסי, אבל לא הכי נחמד, בדיוק כמו דברי דרעי): פרימיטיבים, חשוכים, דגנרטים וכו'.

 

[TaL53]

יש לך סימוכים לכך?

 

[beatman]

אתה רוצה צילומי מסך ?

פעם הבאה כשאתקל, אצלם, במיוחד בשבילך.

 

[beatman]

מכלוף דרעי (הודעה של Astroo)

אחרי הנאום הגזעני שלו אתמול, אני מקווה שמישהו ירים את הכפפה ויגיש תלונה במשטרה על הסטה פומבית לגזענות. אתמול שקלתי לגשת בעצמי לתחנת משטרה ולהגיד תלונה, אבל בסוף החלטתי להשאיר את זה לפעילים חברתיים.

 

[beatman]

דבריו של השר דרעי:
https://www.ashdodnet.com/חדשו...
אם לומר את האמת, לא מצאתי שום הסתה פומבית לגזענות.
הדבר היחיד שהיה צריך לחשוב עליו לפני שפלט הוא לגבי 'שומעים שם רק רוסית', אמנם זכותו להתלונן על כך שמשקיעים בקליטה ממדינות חבר העמים יותר ממה שמשקיעים בעולי מדינות אחרות ושרצוו לתקן את העניין, אבל ניתן היה למצוא דרך פחות מתלהמת לומר זאת.
אבל זה כבר לא הצד החזק של דרעי...
&nbsp

 

[Astroo]

קריאה סלקטיבית?

האמירה שישראלים ממוצא רוסי נמצאים כאן "לצערו הרב" זה לא הסתה גזענית? האמירה שצריך לפטר עובדים דוברי רוסית ממוסדות המדינה זה לא הסתה לגזענות? האמירה שישראלים ממוצא צרפת יותר טובים מישראלים ממוצא רוסי זה לא גזענות? התמיכה בבדיקות דנא זה לא גזענות חמורה ביותר?

 

[beatman]

לא

הוא לא היה רוצה שלא יהודים יעלו על תקן של יהודים, לגיטימי.
אתה למשל מסכים שימשיכו להעלות ארצה את הפלאשמורה ?

מתי הוא אמר שצריך לפטר דוברי רוסית ממוסדות המדינה ?

גם לא אמר שדוברי צרפתית יותר טובים מדוברי רוסית, התכוון שיש יותר תשומת לב והשקעה כלפי יוצאי חבר העמים מאשר יוצאי צרפת למשל.
מה שכן אמר את זה בצורה לא חכמה ומגעילה שלא מתאימה לשר.

כפי שכתבתי למעלה, לא הבנת את נושא ה-DNA.
דרעי ציטט את הטענה של ישראל ביתנו ש"משרד הפנים בודק את הDNA ", זה נאמר כמובן בהשאלה לבדיקות קפדניות(מסמכים ועדים כמובן, אין כיום שום בדיקת DNA ליהדות) של מי זכאי לחוק השבות ומי לא.

ואם במקום מסמכים תהיה בדיקת DNA ליהדות, אני אישית לא רואה ביניהם הבדל, כפי שמוכיחים הורות בבדיקות DNA למשל.
אבל לפי מה שהבנתי אין בדיקה כזאת, כי יהדות זאת הגדרה רוחנית ולא גנטיקה.

 

[Astroo]

לא ככה הוא ניסח אה זה

הוא ספציפית התייחס לאנשים שכבר נמצאים בישראל (ולא למועמדים לעליה) במעמד של אזרחים, ואמר שהם כאן לצערו הרב. כמו כן, הוא אמר שזה שבמשרד ממשלתי ספציפי יש הרבה דוברי רוסית זה לא טוב והוא יעשה לזה סוף - משמע שצריך לפטר אותם או לא להעסיק מלכתחילה - "Процентная норма"?
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

זה מה שהבנתי

בכל מקרה, אם זה פוגעני, לפחות הקטע ש"הוא שומע יותר מידי רוסית", תתלונן.
שר לא אמור לנבל כך את פיו.

 

[beatman]

דבריו של איליה אקסלרוד