כשר: מתנות מיוחדות לכריסמס

כשר: מתנות מיוחדות לכריסמס



 

Astroo

New member
זה רמלה, יש שם אוכלוסיה ערבית נוצרית

מעניין שזה לגיטימי להיות ערבי נוצרי, אבל לא לגיטימי להיות רוסי נוצרי בישראל.
לערבים מותר להקים כנסיות ולהציב עצי אשוח בפרהסיה, ולרוסים אסור. חופש הדת?
 

beatman

Member
בהחלט מעניין

ערבים נוצרים חיו כאן לפני הקמת המדינה.
חוק השבות נועד לעליית יהודים, כך רוב הציבור משוכנע לפחות, אבל בתכל'ס הוא מכניס גם נוצרים.
זה כאילו לא-יהודי על תקן יהודי.
&nbsp
אז נשאלת השאלה, האם זה לא אבסורד להעלות נוצרים ואז להתפלא שהם בעצם נוצרים ?
 

Astroo

New member
אבל יש קרובי משפחה של יהודים שעלו כחוק והם אזרחים

לא ייתכן שערבים נוצרים יהיו אזרחים סוג א' ויהנו מחופש הפולחן, ורוסים נוצרים אזרחים סוג ב'. שלא לדבר על יהודים ממוצא רוסי שרוצים להציב עץ אשוח בנובי גוד לחגיגה חילונית והאפשרות הזו נשללת מהם. האם חופש פולחן לא כולל גם חגיגות חילוניות?
 

beatman

Member
צודק

זה הפרדוקס של אלה שקבעו ומצדדים בחוק השבות במתכונתו הנוכחית.
&nbsp
חופש פולחן זאת רק מילה יפה למגילת העצמאות, שכחו לציין שכל מה שפוגע בצביון היהודי מוקצה.
 
האם המתנות לאוכלוסיה זו... כשרוֹת?


אתה תמיד כל כך רציני, שחייב להרוג כל דבר מצחיק, כמו פרסום על "מתנות כריסמס כשרות"?

מה שכתבת זו שטות מוחלטת.
דבר ראשון, הערבים חיו כאן לפנינו. זה אנחנו באנו אליהם, ולא להיפך.
דבר שני, יש בארץ הרבה כנסיות נוצריות, כולל יווניות-אורתודוקסיות (פרבוסלביות), כולל רוסיות ומנזרים רוסיים.

כל נוצרי פרבוסלבי, רוסי או ערבי או גרוזיני או רומני, יכול להתפלל באין מפריע בכל כנסיה פרבוסלבית בארץ. אתה מוזמן לראות את החגים האורתודוקסיים ואת ימי ראשון בכנסיית גאורגיוס (ג'ורג') הקדוש בלוד, ותראה שם ערבים, רוסים, אוקראינים, גרוזינים ואפילו נוצרים אתיופיים החולצים את נעליהם בכניסה לכנסיה.

הטרוניה המצחיקה שלך בדבר אפלייה היתה יכולה להתאים למצב היפותטי-דמיוני כזה: באו לכאן מהגרים משני סוגים: ערבים נוצרים, ורוסים נוצרים. למהגרים הערבים הרשו להקים להם כאן כנסיות, ולמהגרים הרוסים הנוצרים לא הרשו.

כנ"ל האשוחים. עכשיו יש אשוחים על כל צעד ושעל, בעיקר בעקבות הלגיטימציה לחג המולד האמריקאי
עכשיו פלאפון מציעה לביטמן למהר לכריסמס.
 

Astroo

New member
יש ערים כגון אשדוד, ראשון ופתח תקווה עם עשרות אלפי נוצרים

אבל לא נבנתה שם אף כנסיה מאז 1990. איפה השוויון כאן?
כמו כן, זה שהערבים הנוצרים היו כאן לפנינו, לא אומר שאמורות להיות להם יותר זכויות אזרח. אזרח א' אמור להיות שווה לאזרח ב' בלי קשר לכמה דורות אבותיו נמצאים בארץ.
לגבי עצי אשוח לנובי גוד, אף עיריה או מועצה מקומית לא מסכימה להציב עצי אשוח בפרהסיה, אלא אם זה במקומות עם מיעוט ערבי נוצרי. חוץ מזה, עד כמה שאני יודע בדיור מוגן לא מסכימים להציב עצי אשוח.
 
מישהו רצה להקים כנסיה באשדוד?

ולא הרשו לו? תוכל לפרט?

בשביל מה אתה צריך "אשוח פומבי"? נובי גוד הוא חג משפחתי. לא מספיק לך אשוח בבית?
שמעתי שבאשדוד דווקא הציבו אשוחים במקומות ציבוריים, במרכזי קניות.

אגב, בנצרת עילית ובערים נוספות, שאינן מוגדרות כ"מעורבות", מתגוררים אלפי מוסלמים, ואין מסגדים. אז מה? מעולם לא שמעתי שמוסלמי יתלונן על זה. על אלף דברים אחרים, אפלייה, גזענות וכו' - זה כן. אבל לא על זה שאין מסגד בעיר "יהודיה".
 

Astroo

New member
אם יש עיר ש-40% מהתושבים שלה חוגגים נובי גוד

הייתי מצפה מהעיריה לכבד את החגיגה שלהם ולהציב עצי אשוח במקומות מרכזיים. אם בניו יורק, טורונטו ומוסקבה מציבים חנוכיות, אז גם בבת ים ואשדוד אפשר להציב עצי אשוח.
 

beatman

Member
ההבדל הוא

שבניו-יורק, טורנטו ומוסקבה חנוכיה לא גורמת לשום קונוטציה שלילית או פגיעה בצביון.
אם במדינה כלשהי היתה דת רשמית-שלטת שרואה סמל שלילי או אסור במתקנים של חנוכיות אז היה מובן לחלוטין אם היו מסרבים להציבן בפומבי.
 

Astroo

New member
מה זה בכלל "פגיעה בצביון"?

זה בעצם מכבסת מילים עבור פגיעה בחופש הביטוי ובחופש הפולחן.
כמו כן, לא חובה שהעיריה תמקם ממש עצי אשוח גדולים בכיכרות המרכזיים, אפשר להגיע לאיזושהי פשרה כשהעיריה מברכת את התושבים לרגל השנה האזרחית החדשה בדרכים אחרות (שלטים, קישוטי רחוב). לא ייתכן שעיריות של בת ים, פתח תקווה, ראשון, אשדוד ובאר שבע מתעלמות מהחגיגה של חלק נכבד מהתושבים שמשלמים הארנונה.
 
ראש העיר הדתי של לוד לא התעלם

הוא בירך את התושבים וארגן חגיגת "נוביגוד" המונית במתנס גני אביב.

בינינו, כל ההתנגדות היא לנוביגוד החילוני מכיוון שהוא "רוסי". עאלק ביאליק "נמצא שם בשביל לספר את האמת" האיומה ונוראה על חג נבזי זה של הרוסים הנבזים.

בנוגע למולד ישו האמריקאי אף אחד לא מתנגד. בתל אביב מתקיימות חגיגות המוניות ואף נחסמים רחובות וצמתים.
 

beatman

Member
לא נכון, ההתנגדות לראש השנה הגרגוריאני משום שהוא אינו יהודי

ולא קשור להיותו נחגג ע"י יוצאי בריה"מ.
&nbsp
בת"א דווקא היום בלילה היו חגיגות המוניות ולא בכריסמס.
 
לא נכון

לוח השנה הגריגוריאני הוא של כולם, בלי קשר לדת, למרות שהוא נקרא על שמו של אפיפיור, ומבוסס על לוח השנה האלילי הרומאי.
חוגגים אותו בכל העולם, כולל ארצות בודהיסטיות, מוסלמיות, פרבוסלביות, פרוטסטנטיות. לא קשור לדת.

אתה מחרים את השפה האנגלית בגלל שהיא "לא יהודית"?
 

beatman

Member
הוא לא של כולם

הוא אומץ רשמית רק ע"י חלק מהנוצרים (הפרבוסלבים משתמשים בלוח היוליאני למשל).
אחרים משתמשים בו בגלל שהוא הפך לבינלאומי, בשביל יישור קו עם מסחר, כלכלה ופוליטיקה בינלאומיים, כך גם בישראל.
זה הלוח הרשמי של הנוצרים הקתולים, הפרוטסטנטים וכו'.
&nbsp
לא חוגגים את ראש השנה הגרגוריאני בכל העולם, נתתי פה קישור למדינות בהן לא חוגגים אותו.
&nbsp
מה הקשר להחרמת שפה ?
אל תהיה ילדותי.
 
קיבלתָ כבר את משכורת כסלו?

כבר הורידו לך את המיסים על חשון?
מילאתָ כבר כרטיס עובד לשנת תשע"ט (או דוח מס לשנת תשע"ח)?

אתה חושב שהפרבוסלבים מקבלים משכורת לפי הלוח היוליאני?


אולי אתה יודע במקרה, מבלי לבדוק בגוגל, כמה ימים יש בכל חודש "עברי", למשל חשון וכסלו?


עוד לא ראיתי את הקישור שלך, אבל מספיק להצביע על ארצות "קטנטנות" כמו סין ויפן, שחוגגות ועוד איך את תחילת השנה האזרחית שכל כך מטרידה אותך


הטענה המצחיקה שלך, שתחילת השנה האזרחית היא "לא של יהודים", מעוררת שאלות מיידיות:
האם מחשב הוא "של יהודים"?
האם מכונית היא "של יהודים"?
האם מתג חשמלי הוא "של יהודים"?

רואים שממש משעמם לך

היית יכול להיות טוב במשמרות הצניעות באפגניסטן
 

beatman

Member
עוד פעם דברים ללא קשר

אחרים משתמשים בו בגלל שהוא הפך לבינלאומי, בשביל יישור קו עם מסחר, כלכלה ופוליטיקה בינלאומיים, כך גם בישראל.
- זאת התשובה לטענה שלך למה משתמשים בלוח הגרגוריאני שהפך לבינלאומי.

אני לא זוכר בע"פ כמה ימים יש בכל חודש, לא בעבריים ולא בגרגוריאניים.

מי לא חוגג שנה גרגוריאנית חדשה:
https://www.civilized.life/articles/11-cultures-that-dont-celebrate-new-years-on-january-1/

https://www.youtube.com/watch?v=FBLGo4rA8iA

"שכל כך מטרידה אותך" - שום דבר לא מטריד.


לוחות שנה שייכים לעמים/דתות/תרבויות.
מוצרי חשמל ורכבים לחברות המייצרות והמדינות מהן יצאו אותן חברות.

לא משעמם.
אפגניסטן לא מעניינת אותי.
 
ועוד איך מטרידה אותך

"התעמולה של הרוסים הגאים"


הקישור שלך משקר. בסין חוגגים בהחלט את ראש השנה האזרחי הכללי לכל העולם:
[URL]https://www.advantour.com/rus/china/holidays/new-year.htm[/URL]
גם אם לא באותה ההתלהבות כמו את ראש השנה הלאומי המסורתי שלהם.

הסינים הבודהיסטים והרוסים הפרבוסלבים והישראלים היהודים משתמשים בלוח השנה האזרחי הכללי, בדיוק כמו שמשתמשים במחשב, במכונית ובחשמל.

את מספר הימים בכסלו גם אני יכול לדעת רק באמצעות תוכנה שכתבתי לפי נוסחת גאוס. שנינו, אתה ואני, אין לנו מושג מה פירוש המילה הבבלית (או אכדית או שומרית) הזאת שכל כך חשובה לך


לא נראה לי ש"הויכוח" בינינו נמצא במישור הרציונלי
 
הלוואי ואצלינו היו חוגגים את ראש השנה הלאומי המסורתי שלנו

באותה התלהבות כמו שהסינים חוגגים את ראש השנה הלאומי המסורתי שלהם. אולי באמת היינו פוזלים פחות לדשא (או זין...) של אחרים. בנתיים ביחס לעליבות בה נחגגים חגי ישראל (למעט יום העצמאות) אפילו נובי הגוד הרוסי נראה מפואר וקסום, כל שכן חגי החורף האמריקאיים... איפה עדלאידעות, איפה פורימשפילים, איפה מסיבות נוער בחנוכה? למה לא לעשות קרנבל אליהו הנביא בפסח? ברור שישראל היא לא אמריקה ומשאבים פה מוגבלים, אבל אם היה רצון היו מוצאים גם דרך, וחגיגת יום העצמאות תעיד על כך.
 
למעלה