אתמול בפעם הראשונה שמחתי שהורי עזבו את רוסיה

[Astroo]

אתמול בפעם הראשונה שמחתי שהורי עזבו את רוסיה

אם עד עכשיו לא הייתי בטוח שההחלטה היתה נכונה, עכשיו, אחרי 28 שנים - כן.
אם עד היום פינטזתי מדי פעם על החזרת האזרחות הרוסית, לא עוד.

 

[beatman]

למה ?

בגלל ההתבטאויות הקשות נגדנו של חלק מהרוסים על הפלת המטוס שלהם ע"י הסורים ?

 

[shaulreznik]

בגלל הפנינים האנטישמיות בטלוויזיה הפדרלית?

 

[Astroo]

אכן, זה משהו נוראי

וההיסטריה האנטישמית בטוקבקים של אתרי החדשות. הרוסים האתניים גילו את פרצופם האמיתי.

 

[Atlantis9]

הכללות זה דבר בעייתי

אבל תמיד נוטים יותר לשים לב לתגובות רעות ומעצבנות מאשר לתגובות תומכות.

 

[beatman]

ודאי שלא כולם שם שונאינו

אבל הנקודה היא שיש שם הרבה אוייבים ולכן לא נעים ליהודי לגור שם בלשון המעטה.

 

[SupermanZW]

בישראל לא נעים לאדם תרבותי לגור, ללא קשר להיותו יהודי או לא

ערסים ואנשים שאגרסיביות היא דרך חיים עבורם הם מזמן הרוב בישראל ואפילו אם היינו מנטרלים את הערבים מהמשוואה גם רוב היהודים בישראל הם כאלה. גם מי שאין לו אויבים לא יחוש בנוח בסביבה שהיא אלימה כל הזמן גם אם האלימות אינה מופנית כלפיו ברגע נתון או אפילו רוב הזמן, עצם העובדה שזה נמצא בסביבתו מפריע לו, עצם העובדה שהחיים בישראל מתנהלים כמו מלחמה גם כשאין מלחמה מפריעה לו. אני מתכוון לדברים הכי בסיסיים כמו לנסוע לעבודה או בחזרה מהעבודה עם פקקים ועם נהגים שחותכים בדרך באופן מסוכן, הקושי העצום למצוא חניה כמעט בכל עיר בישראל, אנשים שדוחפים בתור בכל מקום בו יש תור, פנים זעופות של אנשים שתפקידם לתת שירות כשאתה מבחין בבירור שהדבר לו הם מצפים יותר מכל הוא שתעוף להם מהעיניים ואותו יחס מופנה לא רק כלפיך אלא כלפי כל הלקוחות, כך שזה לא אישי אבל עדיין מעצבן. אני כבר מזמן סבור שישראל היא מדינה למזוכיסטים ולאנשים שאין להם ברירה כי לא יקבלו אותם בשום מקום אחר.

 

[Astroo]

צודק בהכל, לצערי

 

[beatman]

רוב היהודים בישראל הם ערסים ?

חולק עליך.
רוב האנשים כאן סה"כ טובי לב, גם אם מעט קוצניים.
הערסים הם מיעוט מכוער שרוב האנשים לא אוהבים ומתביישים בהם במתקפות ה"ישראלי המכוער" בחו"ל.
&nbsp
פקקים יש בהרבה מדינות אחרות, ערסים ואנשים שחותכים בכביש או לא מוכנים לתת לך בכלל להשתלב לא חסר בחו"ל ואני מתכוון במיוחד למוסקבה לדוגמא.
הקושי העצום למצוא חניה מוגבל בעיקר לגוש דן ובמיוחד תל אביב, אם תבקר אותי באשדוד תופתע מנוחות הנסיעה והחניה בעיר.
דחיפות בתור לא מתרחשות בכל תור.
פנים זועפות - לא נפוץ, רוב נותני השירות בארץ די סבירים, מלבד משרדי ממשלה בעיקר.
&nbsp
אם להשוות את ישראל מול רוסיה, לטעמי לפחות הרבה יותר נחמד לגור בישראל.

 

[SupermanZW]

בקנדה למדתי להבין שדברים שלא נחשבים ערסים בישראל נחשבים כאלה

כמעט בכל מקום אחר, למשל טון דיבור שנחשב סביר בתוך בית נחשב בישראל סביר גם באוטובוס, במסעדה וברחוב אבל בקנדה לא, בקנדה מי שחולפים על פניך, יושבים במושב שאינו סמוך אליך או מצויים במרחק של יותר מ2 מטר ממך בכל סיטואציה שהיא לא אמורים לשמוע אותך. להיכנס לבניין מגורים או קניון או חנות בישראל בלי להסתכל אחורה ולראות אם יש מי שנמצא צעדים ספורים מאחוריך וברור שעומד/ת להיכנס ולהחזיק את הדלת עד שמי מאחוריך יחליף אותך (שניות ספורות, תמיד, אף אחד לא יצפה שתחזיק דלת למי שלא ברור שעומד להיכנס) זה בסדר, כי "יש לו ידיים, אז שיפתח את הדלת", בקנדה זו גסות רוח. בישראל יסתכלו עליך מוזר אם תאמר תודה לנותן שרות שזו עבודתו, כמו למשל נהג אוטובוס, קופאית בסופר ועוד שאנחנו מתייחסים אליהם כמובנים מאליהם, בקנדה אם אתה לא אומר תודה למי שנותן לך שירות אתה גס רוח.

בישראל מתייגים כערס רק מי שנוהג באלימות פיסית או מילולית, מי שגס רוח ב"גבולות הסביר" (כמו הדוגמאות שנתתי, אשר בישראל לא נחשבות להתנהגויות ערסיות אבל בקנדה כן) הוא בסדר, בקנדה נרתעים מאנשים שמתנהגים כך ומתרחקים מהם. ישראל היא מדינה בה להיות גס רוח זה בסדר נורמלי, במדינות מתורבתות (גם רוסיה היא לא מדינה מתורבתת בימינו, היא הייתה בעבר אבל ימים אלה עברו) זה לא בסדר ולא נורמלי.

אני מקווה שעכשיו יותר ברור למה התכוונתי ולמה אני מתייג את רוב הישראלים כערסים.

 

[beatman]

אז ההגדרה שלך כערסים לא חופפת את ההגדרה הישראלית

מה שתיארת אלה הבדלי מנטליות, בישראל זה לא נחשב כלל גסות רוח.
וזה לא מפריע לאף אחד, מלבד אולי למישהו שחונך במדינה כמו קנדה.
בכל מדינה מנטליות אחרת ותושביה רגילים אליה.
&nbsp
התרבות הקנדית כל כך מנומסת ?
הם ממש כמו בריטים ?

 

[SupermanZW]

הבריטים לא יותר מנומסים מהקנדים אלא יותר רשמיים

כללי הנימוס בקנדה ובבריטניה זהים אבל לבריטים יש גינונים פורמליים שלא קיימים בקנדה, כמו כן, לדעתי קנדים יותר חברותיים מבריטים. כפי שאתה יכול להבין, אני לא מחשיב פורמליזציה לנימוס, אלא רק התנהגות שהופכת את האינטראקציות בין בני אדם לנעימות יותר. למשל, בבריטניה לקרוא למישהו שאינו חבר קרוב שלך בשמו הפרטי זה inappropriate, בקנדה זה בסדר, בבריטניה מקובל להוסיף את המילה sir או madam לפניה לאדם שאינך יודע את שמו, בקנדה לא צריך (למשל, excuse me בקנדה לעומת excuse me sir בבריטניה), הקנדים יותר casual ויותר approachable מהבריטים.

 

[beatman]

וישראלים עוד יותר casual ו-approachable

מהקנדים.

 

[SupermanZW]

ישראלים ממש לא יותר approachable מקנדים

נסה לפתוח שיחה עם ישראלי שאתה לא מכיר ללא סיטואציה מקדימה, התגובה שתקבל תהיה ברוב המקרים "מה אתה רוצה ממני, אני מכיר אותך?" נסה את אותו הדבר עם קנדי והתגובה שתקבל ברוב המקרים תהיה שיחת חולין נחמדה. ישראלי בחיים לא יגיד לך שלום אם הוא לא מכיר אותך, קנדי שסבור שראה אותך פעם, גם אם הוא לא מכיר אותך יאמר לך שלום אם תחלוף על פניו. אני לא יודע אם יש בכלל מילה מקבילה בעברית לapproachable, אך מדבריך ניכר שאינך יודע מה הכוונה.

לגבי casual אתה צודק.

 

[beatman]

עם ישראלים ממש קל לפתוח שיחה

בקלות אפשר לדבר על המצב הביטחוני/כלכלי/פוליטי עם אנשים מזדמנים ברחוב, באוטובוס, בלימודים וכו'.
&nbsp
לגבי שלום, לא מבין מה הקשר של זה לנגישות ?
אומרים שלום למי שמכירים אותו.
&nbsp

 

[SupermanZW]

זה לא נגישות

זה משהו שקרוב לפתיחות. אין מושג מקביל בעברית.
&nbsp
הישראלי הרבה יותר חשדן מהקנדי ולכן לא מסוגל להיות approachable כמו קנדי. גם אמריקאים פחות approachable מקנדים. רק מי ששוהה בקנדה תקופה ארוכה מבין למה הכוונה.

 

[beatman]

בהחלט לא מבין למה הכוונה

 

[SupermanZW]

לגבי אמירת שלום

קנדים אומרים שלום לכל מי שהם מזהים את פניו גם אם אינם מכירים אותו, זה היה לי מוזר בהתחלה אבל זה יותר נחמד, לכן סיגלתי לעצמי את המנהג הזה גם כן. אני לא חושב שהמנהג הזה קיים במדינות אחרות.

 

[חיים נחמן עלאק]

קיצור, המסקנה הסופית היא שישראל היא לא קנדה

 

[Astroo]

ישראלים די אנטיפטים באופן כללי

רובם אפילו לא מנסים להיות נחמדים.