חוק הלאום

מבחינתי החוק הוא חיובי ביסודו

אנחנו כמדינה וחברה מספיק חזקים כדי להכריז כבל עם ועדה שזו הארץ שלנו, והמדינה היא מדינת הלאום היהודי.
ברשת הדעות על החוק חלוקות לכאן ולכאן, ודווקא מצאתי לא מעט תמיכה בו, לצד התנגדות, כמובן.
מה שכן, שמתי לב לתופעב מעניינת. הצטרפתי לקבוצה בשם ""השיח החילוני" -"Светская дискуссия"" שפתחה מישהי בשם Diana Kostyuk. הרבוצה אמורה להיות חלופה ל"השיח החילוני", רק שבה יש אפשרות לכתוב ברוסית, והמייסדת מפרסמת בה פוסטים ברוסית ועברית לסרוגין. אז על הפוסטים בעברית בד"כ יש ממש מעט תגובות, ובד"כ נשמרת בהן רוח מתונה. אבל תגובות על הפוסטים ברוסית מגיעות לפעמים למספרים תלת-ספרתיים, וב99,9% הן רוויות רוח שמאל מובהקת. הן לא רק נוטפות שנאה לדת היהודית, אלא המגיבים שם רואים סכנה גם בביטויי הלאומיות כגון חוק הלאום. עכשיו, לכל אורך השנים שעברו מאז תחילת העליה רוסית הגדולה, כלל האצבע היה שילידי הארץ נוטים שמאלה ואילו הרוסים רק הקיר יותר ימינה מהם. ועכשיו אני עד לתופעה של התהפכות היוצרות, כאשר אפשר לכתוב בקבוצות פוליטיות בעברית דברי ימין ציצוני ללא חשש לבלוט יותר מידי, ודווקא קבוצות רוסיות נוטפות שמאלניות במובן של אנטי-דתיות ואנטי-לאומיות מובהקת.
עוד אחת התצפיות שלי מהחיים: למרות כל השנים שעברו מאז העליה הגדולה, המגזר הרוסי לא מתכוון ללכת לשום מקום, ואיתו גם כל השסעים בין ה"רוסים" לשאר הישראלים.
 

beatman

Member
יש קבוצה בפייסבוק בעברית "השיח החילוני" ?

וזאת הגרסה ברוסית ?
&nbsp
אילו אנשים כותבים שם ?
צעירים ? מבוגרים ?
&nbsp
בגדול גם קבוצות כמו 'רוסיות בלי חוש הומור' ו'דור 1.5' מלאות ביוצאי בריה"מ לשעבר שמאלנים ואנטי דתיים.
&nbsp
&nbsp
הייתי מחלק את יוצאי בריה"מ לשעבר ל-3 קבוצות עיקריות:
&nbsp
1.) הקבוצה הגדולה ביותר - ימניים מתונים עד מובהקים בתחום הביטחון.
מוכנים לפשרות מסוימות בנושא המדיני, אבל לא לצאת פראיירים בשום פנים ואופן!
יחס בין אדיש עד עויין קלות לדת.
חלק יזדהו יותר כ'רוסים', חלק כ'יהודים רוסים', חלק כ'ישראלים רוסים', אולי גם תערובת אחרת כלשהי.
מתאים לליברמן.
&nbsp
2.) קבוצה יותר קטנה - ימניים מובהקים מבחינה ביטחונית ומדינית, חלק מכבדים את הדת לכל הפחות וחלק דתיים במגוון וריאציות.
מזדהים ברוב המקרים כ'יהודים' דבר ראשון ובחלק מהמקרים וריאציות שונות.
מתאים ל: יולי אדלשטיין, זאב אלקין.
&nbsp
3.) גם קבוצה קטנה יותר מהראשונה - שמאלנים מתונים עד מובהקים בוריאציות שונות בכלל הנושאים: ביטחוני, מדיני, דתי.
ברוב המקרים יזדהו כ'רוסים', 'רוסים ישראלים' או וריאציה כלשהי של מדינת מוצא אחרת.
מתאים ל: יואל רזבוזוב, קסניה סבטלובה.
&nbsp
קשה לי להעריך איזו קבוצה גדולה יותר 2 או 3.
 
התבלבלתי, שם הקבוצה הדומה בעברית הוא "הרוב החילוני"

בקבוצה של גיאנה קוסטיוק אפשר לכתוב בשתי השפות, והיא פתוחה לא רק לרוסים, אבל פוסטים ברוסית מניבים בערך פי עשר עד פי מאה יותר תגובות. קשה לי לשפוט על גיל המגיבים, נראה לי יש גם הרבה מבוגרים אבל הרוב הוא בערך כמו הגים הממוצע של דור ה-1.5, אם כי אי אפשר לדעת כמה עולים חדשים יש ביניהם.

אז לפי הערכתך, אין רוסים שמזדהים בראש ובראשונה כישראלים ויהודים (או להיפך, יהודים וישראלים), והמרכים הרוסי בא אצלם בתור תיבול מסוים של מוצא, או שכמותם קטנה כל-כך שיש להזניחם בכל הערכה סטטיסטית?

האם לדעתך עדיין שריר המצב שכל איש ציבור שמוצאו היא רוסית לא יכול למצב את עצמו כפוליטיקאי או פעיל חברתי כלל-ישראלי וחייב לבנות ולהישען על בני עדתו, כי מוצאו תהווה סיבה בגינה בני עדתו לרוב יתמכו בו, ומאותה הסיבה התמיכה של חלקי החברה האחרים בו תהייה מוגבלת?
 

beatman

Member
יש שלל וריאציות של הזדהות

בהחלט לא חסר כאלה שמזדהים כיהודים וישראלים ביחד בוריאציות שונות.
שייכים בד"כ לקבוצה 2, ולעיתים ל-1.
&nbsp
לגבי השאלה האחרונה, קשה להעריך, אבל יש כנראה צדק מסויים בדבריך.
הציבור הישראלי די מפולג לפי עדות ומגזרים והרבה אנשים מקובעים לפי סטריאוטיפים.
 

beatman

Member
זאת הקבוצה ?

https://www.facebook.com/groups/290341238172425/
&nbsp
נראה שאין שם יותר מידי תגובות, לא לכתבות בעברית ולא לכתבות ברוסית.
עיינתי בכמה פוסטים אחרונים ובד"כ לא יותר מ-10 תגובות או שאין כלל.
לפי השמות אני רואה שיש שם גם צברים וגם יוצאי בריה"מ בעלי שמות משפחה יהודיים שספוגים באוטו-אנטישמיות.
 

beatman

Member
היה צריך לנהל שיח עם הדרוזים לפני העברת החוק

ולהוסיף סעיף שיבטיח את זכויות המיעוטים.
 

TaL53

New member
זה לא קשור רק לדרוזים

העניין איתם רק מוכיח שהחוק מקורו בפופוליזם זול שאמור לכסות על כשלונותיו של ביבי ולא במחשבה מעמיקה.
 

beatman

Member
סה"כ חוק טוב, אבל היה אפשר לשנות/להוסיף סעיפים

דבר ראשון זאת בלימה ראויה לכל אלה הרוצים לבטל את המדינה היהודית ולעשות כאן מדינה איסלמית חבלנית או תוהו ובוהו בסגנון אחר.
זאת הסיבה האמיתית והמרכזית לחקיקת החוק.
&nbsp
עדיף היה להשאיר את הסעיף המדבר על אפשרות התיישבות סגורה ע"פ בסיס משותף כלשהו (לאום, דת, השקפות שונות וכו'), מה שמתרחש בפועל כיום והיה קיים תמיד כמו ישובים ערביים, דרוזיים, קיבוצים וכו'.
הסעיף היה מנטרל מקרים של נסיונות כפיית קבלה לישוב כלשהו בניגוד לדעת חבריו.
&nbsp
צריך היה להוסיף סעיף שמבחינה אזרחית כלל האזרחים יהיו שווים בחובות ובזכויות ללא הבדלי דת, לאום ומין.
והזכות לאוטונומיה דתית, תרבותית, לשונית לא תפגע משאר הסעיפים בחוק הלאום.
 

Feanor75

New member
הרע במיעוטו

חוק טוב ונחוץ שבא אחרי שנים של צעידה בכיוון ההפוך של פוליטקלי קורקט, התרפסות לעולם ולערבים.
אבל לא מפה תבוא הישועה. היא תבוא כשעם ישראל יתקדש ויתאחד ויהפוך באמת לאור לגויים, ואז כבר תצא כל הרוח מהמפרשים של אלו שמנסים לפגוע בו.
אני מסכים עם טענות הדתיים שבורא העולם הוא ששולח את הטרוריסטים הערבים לפגוע בעם ישראל כדי לאותת לו שהוא סוטה מהדרך שלו. סוטה בגלל כל הטומאה והחולי שעדיין שולטים פה בתרבות. הטרור הוא גם מאותו סוג של הילד שמורד באביו ועושה בעיות כשהאב לא ממלא את תפקיד ראש המשפחה, הילד לא מודע למניעיו אלא פועל בכפוף לחוקי היקום. הערבים שבתור עם הם פרימיטיביים, כביכול דורשים מעם ישראל להנהיג אותם, וכל עוד הוא מסרב ולא ראוי להנהיג הוא חוטף מהם.
לגבי מהי המשמעות והדרך של עם ישראל להתקדשות, כאן כבר יש פערים ביני לדתיים.

תגובה טיפוסית שלי
 

Feanor75

New member
לעבור מטומאה לקדושה

טומאה: התמכרות לסמים, תרופות, מחשב סלולר, מזון מת וכל החוליים.
קדושה: מזון בריא, מודעות, מדיטציה, תרבות, טבע, ספרים ולימוד ממקורות טובים.
 

tomasth

New member
אתה בטוח ?

מזון בריא ? בלי מינרלים ועם חומרי הדברה ?
&nbsp
מודעות ? מודעות כמה דברים רעים בעולם יש וטיפשות ?
&nbsp
מדיטציה ? עירות בלי לחשוב על כלום מועיל ? הדיפת המחשבות מסעיף מודעות ?
&nbsp
תרבות ? פוסטמודרנית ?
&nbsp
טבע ? התחממות גלובלית ?
&nbsp
ספרים ולימוד ממקורות טובים ? הבל הבלים הכל הבל מוסיף ידע מוסיף מכאוב (וגם קוהלת "ודברתי בלבי שגם זה הבל") ?
&nbsp
&nbsp
התמכרות לסמים מביאה הרגשה טובה , וממילא אנשים מכורים למים ואויר.
&nbsp
תרופות מרפאות חולי (או רק תסמינים וגם זה עדיף)
&nbsp
מחשב סלולר איתם אנשים קוראים/כותבים בתפוז !
&nbsp
מזון מת עדיף מזון שזז ? עדיף בלי משהו שילחם בנו אחרי שאכלנו.
&nbsp
וכל החוליים סותר את סעיף תרופות
&nbsp
 

beatman

Member
טור של דרוזי שתומך בחוק הלאום

השמאל משתמש בדרוזים כדי לחזור לשלטון
מאז קום המדינה אנחנו מחנכים את הנוער שלנו לציונות, עושים פרויקטים ציוניים ומטיילים בארץ • מותר שיהיו גם דעות שונות, אך לצערי הקרן החדשה לישראל והארגונים שלה עוזרים לגורמים מסוימים במגזר להעצים את המחאה • דעה

סרן (מיל') שאדי חלול,
(פורסם ב: 30.07.2018 01:13)


גורמים אנטי־ציוניים ואנשי שמאל קיצוני, בראשותה ובמימונה של הקרן החדשה, עושים שימוש בעדה הדרוזית לצורך פגיעה בתדמית מדינת ישראל. מותר שיהיו גם דעות שונות, אך לצערי הקרן החדשה לישראל והארגונים שלה עוזרים לגורמים מסוימים במגזר להעצים את המחאה. השמאל רוצה לחזור לשלטון, ולכן גורמים קיצוניים משתמשים בעדה הדרוזית, שכן קל לנגח את הממשלה בנושא הדרוזים. מדוע חברי הכנסת הערבים וחברי הכנסת של הרשימה הערבית המשותפת שותקים? כי הדרוזים ונציגי הציבור של העדה שקוראים נגד חוק הלאום עושים להם את העבודה.

מאז קום המדינה אנחנו מחנכים את הנוער שלנו לציונות, עושים פרויקטים ציוניים ומטיילים בארץ. הרוב הדומם של העדה הדרוזית בישראל אוהב את המדינה הזו. היינו שותפים לעם ישראל מאז ימי משה רבנו, עברנו דרך התנועה הציונית והקמת המדינה ונמשיך להיות שותפים כאלה.

חברי כנסת רבים נבחרו על גבם של האנשים התמימים שהפגינו בתל אביב על מחירי הקוטג'. זה המשיך לשחיתות כביכול של ראש הממשלה וכעת מוביל למחאה של העדה הדרוזית. חבל שהשמאל מוכן להרוס את המדינה היהודית בשביל תאוות השלטון.

בארץ ישראל יש זכויות לאומיות רק לעם היהודי, וחוק הלאום לא מגדיר אי־שוויון אזרחי, אלא את זהות המדינה.

כעדה, אין לנו שאיפות לאומיות. אנחנו רוצים לחיות יחד עם היהודים. כבר לפני 2,000 שנה היהודים בגלות שרו את שיר המעלות וחלמו על ציון. עם ישראל יכול היה להגיע לאוגנדה ולא לכאן, אך יש לו קשר הדוק לאדמה הזו. אין לי בעיה עם חוק הלאום, כי הוא לא מגדיר זכויות אלא מגדיר את זהות המדינה, ההמנון, הדגל, הסמלים והחגים הרשמיים. חוק היסוד שחוקק בא להשלים את חוק כבוד האדם וחירותו, שכבר חוקק, ואם אנחנו כאזרחים נדרוש להכניס לחוק הלאום עדה נוספת - החוק ייפול וישראל תפסיק להיות יהודית. באותו רגע מדינת ישראל תהפוך להיות מדינת כל אזרחיה - מהלך שעלול לסכן אותנו כמיעוט. מספיק לראות את מה שקורה למיעוטים בסוריה.

-------------------------------------------------------------------------------------
http://www.israelhayom.co.il/article/575353
 

SupermanZW

Well-known member
שאדי חלול לא דרוזי, הוא ארמי נוצרי

כדאי לבדוק לפני שמפרסמים.
 
למעלה