מתקפה גזענית על ח"כ רוברט אילטוב

beatman

Member
באמת

יהודים שנרשמו לנישואין בישראל, ואין בידיהם תעודת נישואין או כתובה של הוריהם מהרבנות בארץ.
&nbsp
איך זה קשור לזיופי מסמכים ??
 

Astroo

New member
שזה בערך כל עולי בריה"מ

הם צריכים להוכיח יהדות, כלומר חשודים כמתחזים.
&nbsp
 

beatman

Member
לא, כל אחד צריך להוכיח יהדות

מי שהוריו נישאו נישואים יהודיים ויש להם כתובה, זאת ההוכחה הטובה ביותר.
בגלל שבערך כל יהודי בריה"מ נעקרו מהיהדות וההורים נישאו נישואים אזרחיים, אנחנו נדפקנו.
רק מסביר כמה חשוב להינשא נישואים יהודיים מסודרים, גם במידה ומדובר בחילוניים.
כיום במדינת ישראל אאל"ט רק הרבנות מאפשרת זאת.
 

Astroo

New member
למה בכלל צריך להוכיח משהו?

בבית משפט פלילי החשוד לא צריך להוכיח שהוא לא אשם, אלא התביעה צריכה להוכיח שהוא אשם. אם הרבנות טוענת שפלוני לא יהודי, שתוכיח את זה. ולמה בן אדם שומר חוק ולא עבר פלילי בכלל אמור להיות בחזקת חשוד? זה מבזה ומשפיל.
 

beatman

Member
כי אין איך לדעת האם האדם יהודי או לא

במיוחד אם אינו שומר מצוות ולא חלק מקהילה יהודית דתית.
&nbsp
ההשוואה לחשוד בבית משפט פלילי אינה נכונה, כי להיות יהודי אינו תלוי במעשה כלשהו שעשית או לא שאפשר להוכיח אם ביצעת אותו או לא.
יהדות הולכת לפי אילן יוחסין משפחתי.
 

TaL53

New member
קל מאוד לדעת האם אדם יהודי או לא

כאשר פלוני עושה עלייה עליו להוכיח את יהדותו או זכאות ע"פ חוק השבות. מכאן שכאשר אותו פלוני עולה לארץ הרשויות כבר יודעות האם הוא יהודי או לא יהודי ע"פ ההלכה. לכן תמוה מדוע הרבנות צריכה לעשות שוב את אותה העבודה ולאמלל אנשים בלי שום סיבה.
&nbsp
האמת היא שהתשובה פשוטה- הרבנות לא רוצה לוותר על כוח פוליטי וגם לא מכירה, בין היתר, בסמכות המדינה. כמו למשל העובדה שהרבנות מפרה בשיטתיות את החוק בכל הנוגע לגיורים אשר נעשו בחו"ל.
 

beatman

Member
בגלל שהרבנות היא גוף עצמאי שלא סומך על משרד הפנים

היו אף מקרים של זיופי מסמכים שהצליחו להערים על הרשויות ולהגר לישראל.
&nbsp
הפתרון צריך להיות איחוד בירור היהדות של משרד הפנים/סוכנות/נתיב עם הרבנות, כך כל מי שעולה ארצה יוכיח יהדות גם עבור נישואין וכפל הבירורים ימנע.
 

Astroo

New member
בירור היהדות המחמיר זו פרקטיקה חדשה

שהומצאה במיוחד עבור עליית שנות ה-90. כבר סיפרתי פה בעבר על משפחות שאני מכיר שעלו מפולין וצ'כיה בקום המדינה כשבנות הזוג לא היו יהודיות. ילדיהם נרשמו כאן כיהודים והתחתנו ברבנות ללא בעיה.
 

beatman

Member
רק בשנות ה-90 ?

לפני זה לא היה בירור יהדות ?
&nbsp
הפאשלות מתקופת קום המדינה ידועות.
 

TaL53

New member
הרבנות היא לא גוף עצמאי

אלא גוף ציבורי המקבל משכורת מהמדינה ונתון לביקורת בהתאם.
שנית, המסמכים המוגשים לרבנות זהים למסמכים הנמצאים בידי מ. הפנים והקליטה. מכאן שהכפילות מיותרת.
שלישית, ברבנות לרוב יושבים אנשים ללא שום ידע או הכנה על קהילות יהודיות בחול והניואנסים הרלוונטים לכל קהילה. יתר על כן- לקונסולים הבוחנים את נושא העלייה יש הרבה יותר ידע וניסיון ומכאן שהבדיקה שלהם מהימנה ומקצועית בהרבה.
 

beatman

Member
על פי דעתה


 
למעלה