ח''כ סבטלובה: ''צריך להזכיר מי היה סטלין, גרוע כמו היטלר''

beatman

Member
ח''כ סבטלובה: ''צריך להזכיר מי היה סטלין, גרוע כמו היטלר''

ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות תקיים מחרתיים דיון מיוחד, על פי בקשתה של ח"כ קסניה סבטלובה (המחנה הציוני), שיעסוק ברדיפת יהודי ברה"מ בשלהי תקופת שלטונו של הרודן יוסף סטלין, שלדבריה "היה גרוע ליהודים כמו היטלר". "התברר לי שרבים בארץ לא מכירים את העובדות ויש גם מי שמדבר עליו בהערצה, אבל סטלין היה צורר היהודים בברית המועצות. הוא ניהל בשנות ה־30 מסע דיכוי ורדיפות המוני נגדם", אמרה ל"מעריב".
ח"כ סבטלובה מזכירה כי בינואר 1953 התפוצצה עלילת הדם נגד הרופאים היהודים שהואשמו בכך שניסו להרעיל את בכירי השלטון הסובייטי. "באותו חודש רופאים יהודים רבים נעצרו ונזרקו למרתפי העינויים", אמרה. "אחרים, ובהם גם סבתי ויקטוריה סורוקין ז"ל, פוטרו מעבודתם ללא שום התראה". סבטלובה המשיכה: "סבתי סיפרה לי פעמים רבות איך שבה הביתה, שם חיכתה לה בתה הקטנה, אמי סבטלנה, והתחילה לארוז את המזוודה בדרך לגולג בסיביר. מה שמנע את גירושה למחנה בסיביר היה מותו של הכלב הזה, הרודן האכזר. סטלין הצורר מת ב־5 במרץ 1953, בליל פורים, וכך נעצר הגירוש, אך ההסתה וההיסטריה סביב הרופאים היהודים ויהודים בכלל נמשכו עוד שנים רבות".
רדיפת היהודי תחת משטרו של סטלין, מזכירה ח"כ סבטלובה, כללה גם טיהורים המוניים והלשנות. אנשים נעלמו להם באישון לילה ולעולם לא שבו. משפטי ראווה נוהלו נגד בכירי התעשייה והצבא. "אחד מאלה שלא חזרו היה סבי מצד אבא, קונסטנטין ולריאוס, מבכירי היהודים ששירתו בתעשייה הצבאית, שלילה אחד נעצר ונעלם אל תוך הלילה, לתמיד", הוסיפה.
לדבריה, מאז שעלתה ארצה היא נתקלת לא אחת בשלטים שמאדירים את שמו ומורשתו של סטלין. כמו למשל, פרסומות של מכללת אופנה בתל אביב שהשתמשה בפוסטרים של סטלין, דבר שהרתיח אותה מאוד.
"יוצרי השלטים שוכחים מי היה האיש ומה הייתה מורשתו ומדיניותו, במיוחד לגבינו - היהודים. הוא תאום של היטלר מכל בחינה", היא אומרת.
בדיון שיתקיים מחרתיים בוועדה היא תדרוש להכניס את הפרק החשוב הזה בחיי יהדות ברה"מ לחומרי הלימוד במדינת ישראל. "הגיע הזמן שנדבר גם על זה", אמרה. "על אימי משטר סטלין. שנזכור את אלה שנשלחו למותם על לא עוול בכפם, שנדע את השמות, ולעולם לעולם לא נשכח".

http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-617929
 
סתם שאלה: איך ח"כ סבטלובה מתייחסת לאבו מאזן?


מה עם ערפאת, לדעתה הוא רב-מחבלים או מנהיג מתון?
 

Astroo

New member
הגזימה קצת

גרוע כמו היטלר? הודות לסטאלין חיי מיליוני יהודים במזרח אירופה ניצלו.
 

RubberSoul92

New member
זאת לא הייתה המטרה של סטאלין

לשחרר יהודים, זאת הייתה ההשלכה. מה יכול להיות יותר גרוע מזה שחלק מאותם היהודים שניצלו בשטחה של רוסיה והאחיות שלה, נשלחו למחנות?
 

Astroo

New member
העיקר מה היתה התוצאה

סטלין איפשר לחלק מיהודי פולין להימלט לברית המועצות ופינה אותם למחוזות המזרחיים. גם חלק מיהודי ביילורוסיה ואוקראינה פונו לקווקאז ולאסיה התיכונה. היתה פה בבירור כוונה להציל אותם מהנאצים. למרות היותו רודן אכזר ורוצח המונים, סטלין בו זמנית היה חסיד אומות העולם בקנה מידה ענקי, הרבה יותר משינדלר ודומיו.
 

RubberSoul92

New member
אז לסטאלין היה פיצול אישיות?

סטאלין ממש לא היה חסיד לדעתי. אין שום עזרה בכך שהצלת מישהו ונתת לו תקווה ואז חיסלת אותו הזדמנות אחרת. אדם שמציל חיי אדם אחר ואחר כך רוצח אותו אחרי תקופה עדיין יתפס בעינייך כאדם שעשה מעשה טוב?
 

Astroo

New member
מה הקשר לפיצול אישיות

מי שהציל יהודים מהנאצים = חסיד אומות העולם. סטלין הציל לפחות מאות אלפי יהודים, כל חסידי אומות העולם יחד לא מתקרבים לזה. זה לא שהוא הציל אותם כדי להרוג אותם אח"כ. רוב המפונים שרדו את המלחמה, גם אם הועסקו בעבודות כפיה.
 

TaL53

New member
יש לך פיצול אישיות?

או שאתה טוען שהוא היה "חסיד אומות עולם" או שאתה טוען שב"זכותו" נרצחו לא מעט יהודים.
&nbsp
היהודים שפונו למזרח לא פונו בגלל הפילושמיות הגדולה של סטלין. חלקם פונו כחלק מפינוי כולל של האוכלוסיה האזרחית, חלקם גורשו כ"אלמנטים בורגניים". כמו כן יש לזכור שה"חסיד אומות עולם" שלך בין השנים 1939-1941 היה בפועל בעל ברית של היטלר וחילק איתו את מזרח אירופה.
 

Astroo

New member
במבחן התוצאה היהודים ניצלו או לא?

גם שינדלר לא היה פילושמי, היה קבלן של הנאצים וחבר במפלגה הנאצית, אך במבחן התוצאה הציל יהודים והוכר כחסיד אומות העולם.
סטאלין הציל הרבה יותר יהודים משינדלר, אז למה הוא לא?
 

TaL53

New member
גם היטלר הציל את הרופא היהודי שטיפל בזמנו

באימו. אבל לא נראה לי שתרצה להעניק לו "אות חסיד אומות עולם".
&nbsp
שינדלר פעל תוך סיכון אישי והפסד, הוא לא בדיוק הרוויח מהמפעל שניהל בעוד שסטלין לא בדיוק פעל ממניעים פילושמיים או פילנטרופיים בכלל. יותר מכך, מי שהציל את היהודים בפועל והעבירם לסיביר היו האנשים בשטח שבחלק מהמקרים היו צריכים לקחת יוזמה ולפעול בניגוד להוראות, לא סטלין בכבודו ובעצמו.
 

Astroo

New member
בריה"מ של סטלין היתה מדינה היררכית מאוד

אין סיכוי שמהלכים כאלה התרכשו ללא ידיעתו והסכמתו של סטלין.
 

TaL53

New member
בשבועות הראשונים מהפלישה היה די כאוס

והעדויות על סטלין נעות על פאניקה מצד אחד וחוסר החלטיות מצד שני. לפני כמה ימים קראתי את סיפורו של מנהל מחנה נוער ליד ביאליסטוק שהציל את הילדים היהודים שהיו במחנה ע"י פינויים למזרח. ע"פ הסיפור הוא היה ממש צריך להתאמץ ולעמוד על שלו בתוך הכאוס הכללי של הנסיגה ואי הידיעה איפה עוברים קווי הגבול.
 

ערפל10

New member
אגדות שהופרחו על ידי המסמכים. לא הייתה פאניקה.

ישנם מסמכים, בעיקר יומן הביקורים אצל הרודן. באותה תקופה הוא לא הפסיק לעבוד ולקבל מבקרים אפילו ליום אחד. הייתה פאניקה של תושבים במוסקווה לכמה ימים, זה כבר סיפור אחר.
 

TaL53

New member
וכמה יהודים (ביחד עם אנשים ממוצאים אחרים) איבדו את חייהם

הודות לסטלין?
 

TaL53

New member
אז אולי יש משהו

בביקורת כלפי כל מיני "נוסטלגים לימי סטלין"..
 

Astroo

New member
כמובן

אבל להגיד שמבחינת היהודים סטלין לא היה טוב מהיטלר זו שטות.
 

TaL53

New member
בוא נגיד ככה

על ההשוואה בין שניהם נכתב הר של מחקרים כולל השוואות בין כמות האנשים שבזכות כל אחד מהם עברו לעולם הבא. אני מניח שכוונתה של סבטלובה היא המגמה בזמן האחרון לצייר את חשיפת פשעי סטלין כ"פגיעה במורשת הרוסית"/"שקרים של המערב"/ ראייה נוסטלגית חיובית של תקופתו. אגב, אני בעצמי רואה לא מעט כאלה (כולל מישראל) ברשתות החברתיות.
 
למעלה