שמות וזהות

[beatman]

לא, אבל יהיו כאלה שיחשבו שיש לך קשר כלשהו ליפן

זה לא סתם תיוג, זאת בפירוש זהות של אותם אנשים.
הם לא סתם אימצו שם, אלא התאימו שם לזהותם.

 

[SupermanZW]

כמה זהויות יכולות להיות לאדם?

האם שינוי שם משנה זהות? האם הוספת שם מוסיפה זהות?

 

[beatman]

הרבה

שינוי שם בהחלט משנה זהות, לראיה עברות שמות בישראל.
משם גלותי לשם עברי.

 

[SupermanZW]

זה לא יכול להיות

אם זה היה נכון מי שהיה מחליף את שמו היה הופך למישהו אחר, אולי קוני למל.

"אומרים שאני אינני אני, על כן אני נבהל - כי אם אני אינני אני אז מי אני בכלל..."

 

[beatman]

מה לא יכול להיות ?

אדם שהיה לו שם רוסי ברוסיה, שם אמנם זהותו היתה יהודית, אך כלפי הסביבה נתפס כרוסי כי היה בעל שם רוסי, דיבר ברוסית והיה משולב בעם הרוסי.
לאחר עליה לארץ ישראל, עברת את שמו ואימץ תרבות עברית וזהותו הפורמלית השתנתה.

 

[SupermanZW]

בדרכון שלו כתוב - ארץ לידה רוסיה, מה השתנה?

רוסי תמיד נשאר רוסי

 

[Astroo]

בדרכון של יצחק שמיר היה כתוב

ארץ לידה: פולין. זה אומר שזהותו היתה פולנית?

 

[SupermanZW]

כן, ולמרות שהתכחש לזהות זו

 

[beatman]

רוסי הוא בן הלאום הרוסי או מי שאזרח רוסיה

מי שרק נולד ברוסיה ואינו בן הלאום הרוסי ואינו אזרח הפדרציה הרוסית אינו רוסי.

 

[SupermanZW]

למה אתה כל הזמן מתגונן?

תבין, לא יעזור לך דבר, מכיוון שלא נולדת בישראל לעולם לא יראו בך ישראלי, תשלים עם זה. אז נכון שאתה לא בדיוק רוסי, בלארוס אינה רוסיה וכשאתה היית שם זו הייתה בכלל ברית המועצות, אבל ישראלים תמיד יראו בך רוסי למרות שזה לא מדויק.

 

[beatman]

איני מתגונן

אני מדבר על עיקרון חשוב ואתה כל הזמן מתעלם ממנו וחושב בצורה מרובעת לפי הגדרות יבשות שאינן מוכיחות כלום, צריך לנתח כל מקרה לגופו ולהבין את העניין לעומק.
מי בדיוק לא רואה בי ישראלי ? אני בעל ת.ז כחולה - באופן רשמי מדינת ישראל רואה בי ישראל, כך גם אני מזדהה בחו"ל כישראלי.
אם אדיוט כלשהו לא רואה בי ישראלי כי ככה הוא מפרש את הביטוי, אני גם יכול לא לראות בו ישראלי, למרות שאני לא עושה זאת, כי כל אזרח ישראל הוא ישראלי בעיני.
&nbsp
אני לא רוסי ולא בלארוסי כי אני לא בן לעמים הללו וגם אין לי אזרחות של המדינות הללו.
הייתי אזרח סובייטי עד גיל 3, מאז אני אזרח ישראלי, מאוד פשוט.

 

[חיים נחמן עלאק]

לדעתי המסר פה הוא שסופרמן לא המציא את ההגדרה,

ככה חושב הרוב בחברה, הרוב הוא אנשים פשוטים שחשיבתם שבלונית והם תמיד יאמצו הגדרות שמצריכות הכי פחות חשיבה.

 

[SupermanZW]

כשרוסי בישראל טוען "אני לא רוסי אלא ישראלי" זה כמו שסיני

בקנדה טוען "אני לא סיני אלא קנדי" בשני המקרים לא מתייחסים אל הטענה ברצינות, אגב, כשסיני מקבל אזרחות קנדית הוא מאבד את אזרחותו הסינית, סין שוללת את אזרחותה מכל מי שמשיג אזרחות אחרת.

 

[חיים נחמן עלאק]

באחת הקבוצות הרוסיות בפייסבוק

רקאתי עדות של בחורה רוסיה (חשוב לציין, לא ילידת הארץ!) שהקולגות שלה (הם יודעים שהיא לא נולדה בארץ) בעבודה דיברו בפניה בגלוי "על הרוסים האלה". פתאון לאחד מהם נפל האסימון, והוא ביקש מהאחר להפסיק לדבר בגנות רוסים בנוכחותה, הרי גם היא רוסיה. תגובת השני הייתה: "היא! איזו רוסיה היא, אין בה שום דבר רוסי, היא ממש כמונו, אחת מאיתנו!".

בכל אופן, אם אתה באמת צודק, אז לאף אחד מהישראלים אין שמץ של זכות למתוח ולו ביקורת קלה שבקלות על היבדלות הרוסים, כי הרי אם אני תמיד סוג ב' בעיניך, מה טעם לי להישתדל?

 

[beatman]

אפשר קישור לקבוצה ?

אילו קבוצות של יוצאי בריה"מ בפייסבוק אתה מכיר ?

 

[חיים נחמן עלאק]

הקבוצה היא "רוסיות בלי חוש הומור וחבריהן"

אבל חסמו אותי שם בגלל הדעות. נראה לי יש גם את "דור 1.5" המפורסמת, ומצאתי עוד שתיים קטנות, "הבית הרוסי שלי" ו-"דור 2.5: ילדות בריה"מית-ישראלית, בעברית ולכולם"

 

[beatman]

וואלה, על מה נחסמת ?

שמתי לב שחוסמים שם די בקלות, מי שמעט סוטה מהאג'נדה של הקבוצה וזהו.
לדעתי ממש מוגזם ומיותר להשתיק ככה אנשים ולא לאפשר ביקורת וחופש ביטוי.
זוהי גישה די טוטאליטרית.

את 2 האחרונות לא הכרתי, תודה.

 

[חיים נחמן עלאק]

העזתי בתמימותי למתוח ביקורת

על דרך ההיקלטות בה נקטו רוב העליה הרוסית, ואף גרוע מזה, ללמד זכות על גישת כור ההיתוך, חמסה, חמסה, חמסה, שלוש יריקות מעבר לכתף, טפו, טפו, טפו!....

 

[SupermanZW]

מסכים עם דבריך ולכן כבר כתבתי שלא משנה מה תעשו, תמיד יראו

בכם זרים, המאמצים לא מועילים. אני מסכים שחבל שכך.

 

[SupermanZW]

אתה אזרח ישראלי, איש אינו מכחיש זאת

אבל אתה נולדת בברית המועצות בשטח ששייך היום לבלארוס ובישראל אימצת תרבות שאינה תרבותך המקורית ושפה שאינה שפתך המקורית וזיקה שאינה זיקתך המקורית, על כן בדיוק אתה אזרח ישראל אבל לא ישראלי.