מהי ציונות

[beatman]

מהי ציונות

פסח עבר, יום העצמאות מתקרב והזמן לשאלות בענייני מדינה, ציונות וכו'

אז מהי ההגדרה המדוייקת לציונות, מיהו ציוני ?
האם כל עולה הוא ציוני ?

 

[מכסי פיכלשטיינר]

הציונות ההרצליאנית, שבה אני אוחז

גורסת כי היהודים הם לאום, וככזה, הם זכאים למדינת לאום משלהם.
לדידי, ציוני הוא מי שמחזיק בהשקפה הזו.

 

[RubberSoul92]

בדיוק

ציונות הייתה הזכות להגדרה עצמית, והיום הזכות להחזקת וניהול מדינה יהודית.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

מדינת יהודים

לדעתי, ציונות במאה ה-21 פרושה לפעול כדי שמדינת היהודים תהיה מדינה מצוינת בכל מדדי הפיתוח האנושי.

 

[beatman]

מדינת לאום דווקא בארץ ישראל או לא ?

 

[מכסי פיכלשטיינר]

הוויכוח הזה כבר הוכרע, כמדומני

אבל אם, באופן היפותטי, קבוצה של יהודים יקומו להקים מדינת יהודים שניה על אי מלאכותי בלב האוקיינוס, אז כן, הם יהיו ציוניים בעיניי. כשהרצל שקל לרגע להקים מדינת יהודים באפריקה, הוא לא חדל להיות ציוני בעיניי.

 

[beatman]

אבל ציונות מגיעה מהמילה ציון

ציון = אחד משמותיה של ירושלים, וניתן בהכללה לכל ארץ ישראל.
אז מדוע לכנות בתואר "ציוני" את מי שמעוניין להקים מדינה יהודית במקום אחר ?

 

[מכסי פיכלשטיינר]

מלים משנות את משמעותן במהלך ההיסטוריה

ולא תמיד יש מקום לדקדק ולהתעקש, במיוחד כשלא מדובר במלים פוגעניות.
"ציון" היה שמו של הר, אחר כך שם של עיר, אחר כך שם של ארץ.
איני רואה מניעה שימשיך להתרחב, כך שיכלול כל מדינה שהיהודים מקימים לעצמם.
&nbsp
אגב, גם המילה "יהודים" כבר מזמן אינה משמשת רק לתיאור צאצאיו הביולוגיים של יהודה המקראי.
&nbsp

 

[beatman]

אבל הכוונה בשם זה היא לארץ ישראל

מדוע להשאיל אותו לארצות אחרות ולא לקרוא להן בשמן ?

 

[מכסי פיכלשטיינר]

הכוונה בשם זה היא גם לאידיאולוגיה מסוימת

אמנם יש באידיאולוגיה הזו גוונים שונים, שלא כולם משלימים זה עם קיומו של האחר, לצערי.
&nbsp
&nbsp

 

[shaulreznik]

הציונות הקלאסית איבדה את המשמעות מזמן

הרצל סבר כי הגויים לא רואים את עם ישראל בעין אוהדת משום שליהודים אין מדינה משלהם. לכשתקום מדינה זו, אירופה תתרוקן מיהודים, אלה יעלו לארץ לבנות ולהיבנות בה, ואז כל העולם הנאור יביט בנו בהערצה. את המזרחים הרצל כלל לא ספר, את קיומם של הערבים לא לקח בחשבון וכו' וכו'. בקיצור, החלום האוטופי התגשם, ואז צצו להן בעיות חדשות: טרור, האנטישמיות החדשה במסווה של אנטי-ציונות ועוד.

אני כבר לא מדבר על כך שהאשכנזי החילוני המצוי, דגם 2017, לא ממש יתנגד להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה. אם המגמה תישמר, נקבל כאן גרסה מזרח-תיכונית לבירוביג'אן: מדינה שמתנהלת בשפה יהודית, אך בפועל בינה לבין ערכי היהדות ולא כלום.

 

[beatman]

אאל"ט בירוביג'אן היא רפובליקה רוסית למהדרין

עם רוב רוסי מוחלט ומיעוט יהודי זניח, חוץ מהכוונה ההיסטורית להקים אוטונומיה יהודית אין בה שום דבר יהודי.

 

[shaulreznik]

גם כשהיהודים היוו חלק ניכר...

היו להם עיתונים וספרים קומוניסטיים ביידיש, עם אותם התכנים שפורסמו בשאר העיתונים והספרים הקומוניסטיים שראו אור בבריה"מ. חסידי המעבר לבירוביג'אן טענו כי תרבות יהודית היא תרבות סוציאליסטית ביידיש, גם ללא סממנים לאומיים מובקהים שבה.

במה זה שונה מהתרבות הישראלית העכשווית (ואני לא מדבר על תחיית ה"מוסיקה היהודית" סטייל שולי רנד)?

 

[beatman]

מהתרבות של מדינת תל אביב לא שונה

אולי אפילו התל אביבית פחות עברית.

 

[TaL53]

נו באמת

תרבות עברית- ישראלית מחוייבת להיות דתית?! גם התרבות שלא של "מדינת ת"א" (מושג גנאי גנרי מיותר) היא לא בהכרח דתית.

 

[beatman]

בחיתוליה העיר העברית הראשונה באמת היתה עברית

סגורה בשבת, לא חגגו חגים זרים, הכל היה בעברית, אנשים התגאו בהיותם יהודים ובאורח חיים יהודי שנאמן למסורת הדורות.
כיום הקו החזק ביותר בעיר הוא "נאורות" ורדיפה אחר זהות זרה: אנטי טוטאלי ליהדות, התלהבות מתרבות אמריקאית/אירית/גרמנית על שלל חגיהם, שפתם וכלה בפוסט מודרניזם השולל את הציונות והיהדות ומטפח תופעות כמו להט"ב ופמיניזם רדיקלי.

 

[TaL53]

אין קשר בין מה שאני כתבתי למה שאתה ענית

תרבות עברית- ישראלית לא מחוייבת להיות דתית. אריק איינשטיין או להקת "כוורת" לא יצרו אומנות דתית, כנ"ל גם לא אומנים כמו קדישמן או סופרים כמו אדגר קרת. אין גם שום דבר שלילי במרכיבים לא ישראלים בתרבות ישראלית. כאילו שהחרדים מתלבשים היום כמו שהתלבשו בתנ"ך ולא כמו שהתלבשו ה"גויים" (טפו עליהם!) בפולין של המאה ה-17 וכאילו סטלוס ואורן חן לא שרים ביוונית.
&nbsp
אין גם שום קשר לא לפוסט מודרניזם/להט"ב/פמיניזם. זה שאתה זורק את כל המושגים האלה כל פעם שאתה כותב על משהו שלא מוצא חן בעיניך לא אומר שמשמעותם היא בהתאם להגדרותיך.

 

[beatman]

בטח שיש קשר

כל מה שהזכרתי הינם סימנים של תרבות זרה ולא עברית, ותרבויות הנוגדות את היהדות.
אני לא מבין איזה צביון יהודי נשאר כאשר דורסים בצורה טוטאלית את הדת.
זה בדיוק מה שתיאר שאול: התנהלות ע"פ שפה עברית/יידיש או רק לקרוא לעצמך יהודי, כאשר לא נשאר אף ערך יהודי בפועל.

 

[TaL53]

אתה יכול להצביע מה לא עברי

ב:

- אריק איינשטיין
- להקת כוורת
- טומרקין
- אתגר קרת
- קדימשן
- הדג נחש

מה באומנות/ תרבות שלהם נוגד את היהדות?

 

[beatman]

לא דיברתי עליהם

דיברתי על ההתלהבות מכל דבר אמריקאי ודיבור במבטא מאונגלז, על חגיגת חגים נוכריים למשל
בימי ראשית תל אביב מנהיגי הישוב הלא בדיוק דתיים היו מתנגדים לתופעות אלה בתוקף.