נתוני ה-OECD מצביעים על פער אינטלקטואלי בין יהודים לערבים

[shaulreznik]

נתוני ה-OECD מצביעים על פער אינטלקטואלי בין יהודים לערבים

 

[beatman]

היהודים בישראל לא עוקפים, ובחלק מהמקרים מעט נופלים

מממוצע ה-OECD.
מעניין לראות את הנתונים של יהודי חו"ל.

 

[חיים נחמן עלאק]

ומעניין גם לראות את הנתונים של יהודים

ממוצא אשכנזי ומזרחי בנפרד.

 

[Astroo]

ייתכן שזה קשור לייחודיות של השפה הערבית

השפה הערבית הסטנדרטית (הספרותית) שונה מאוד מהשפה המדוברת (הדיאלקט הפלסטיני שלה), לכן בעצם מדובר בשפה זרה עבור תלמידי בית הספר הערבים.

 

[shaulreznik]

צ'מע, גרתי באוקראינה

דיברתי רוסית וקראתי אוקראינית, הוריי גם למדו באוקראינית. כנ"ל תושבי שאר הרפובליקות של בריה"מ. התירוץ שהבאת הוא נפוץ, אבל הוא לא מחזיק מים. כל ספרי הלימוד שלהם הם בערבית ספרותית, אלא שהם דפ"רים הממעטים לקרוא, זה הכול:
http://www.economist.com/news/middl...n-more-troubled-middle-east-elsewhere-plus-de

 

[Astroo]

אתה בטוח שהיית עובר מבחן קריאה באוקראינית בציון זהה לרוסית?

 

[shaulreznik]

כן

מגיל 4 קראתי כמות זהה של עיתונים וספרים בשתי השפות

 

[Astroo]

ייתכן שאתה עילוי, זה לא אומר שזו תופעה כללית

אני בטוח שרוב דוברי האנגלית מקנדה, למשל, יקבלו ציון נמוך יותר בקריאה בצרפתית, ולהיפך.

 

[shaulreznik]

צריך לבדוק לא את הקנדים באופן כללי

אלא את דוברי האנגלית הילידיים בקוויבק.
&nbsp
The proportion of native anglophones claiming to know French, too, rose from 37% to 63% percent
https://en.wikipedia.org/wiki/Language_demographics_of_Quebec#Multilingualism

 

[lEchoesl]

למה עילוי? יש אנשים ששולטים בשתי שפות כמעט באותה הרמה. אם

נגיד יעשו לך מבחן קריאה וכתיבה ברוסית וגם מבחן קריאה וכתיבה בעברית, אז מבחינתך אתה צריך לקבל באחד מהם ציון לא טוב ביחס לשני?

 

[Astroo]

כן

בזמנו התכוננתי למבחן פסיכומטרי בעברית. בכל המבחנים לדוגמה קיבלתי ציון בין 670 ל-690. בסוף ניגשתי למבחן ברוסית וקיבלתי הרבה מעל 700. ההבדל העיקרי היה בחלק השפתי.

 

[lEchoesl]

מבחן פסיכומטרי לא נחשב, כי בזמנך כשניגשת לא היה שם חלק

של הכתיבה. היום אם תעשה מבחן פסיכו תצטרך לכתוב מאמר דעה בן עמוד בחלק של השפה. אז קח את זה בחשבון. אני דיברתי על מבחן קריאה וכתיבה ולאו דווקא על מבחן שינון או מבחן אוצר מילים שבתכלס? אפשר לשנן.

 

[Astroo]

אבל אנחנו מדברים על מבחני קריאה

בזמנו החלק השפתי של הפסיכומטרי כלל מדיוק את זה: קריאת טקסטים ומענה לשאלות. איך זה קשור לשינון?

 

[lEchoesl]

אבל זה רק חלק אחד מהמבחן. יש גם:

אנלוגיות, מבחני אוצר מילים וגם בשנתיים-שלוש האחרונות מבחן כתיבה.
ושים לב...... שמבחני קריאה הם קצרים שם וגם התשובות אמריקאיות. זה לא בודק הרבה. יש לי חברה שלמדה 3 יחידות אנגלית [והאנגלית שלה ברמה של כן ולא, ממש כמעט חוסר שליטה בשפה] במבחן הפסיכו היא הוציאה 146 מתוך 150 באנגלית. איך זה ייתכן? פשוט מאוד! הבחורה ישבה וחרשה את המילון, עשתה הרבה סימולציות של חמש שנים אחרונות [והרי השאלות אוהבות לחזור על עצמן]. והצליחה כי השאלות היו אמריקאיות. אם המבחן היה פתוח ספק אם הייתה מוציאה 20 מתוך 150, ולא האנגלית שלה נוראית גם היום. פלא פלאים. אגב... זה קרה לי בחלק של הכמותי כשהוצאתי 148 ומתוך 150 [כי שוב השאלות אמריקאיות ויש טריקים רבים] ואם תשאל אותי עכשיו שאלה בהסתברות אני לא אענה לך, כי ככה זה. פשוט התאמנתי לקראת המבחן ותאמין לי אין לי מושג ירוק ממה שהתאמנתי עליו. עובדה. בקיצור, פסיכומטרי זה לא המבחן שלפיו אפשר להגיע למסקנה של שליטה או אי שליטה בשפה או במה שזה לא יהיה.

 

[חיים נחמן עלאק]

קריאת טקסטים עם מילים נדירות

שמשמשות רק במשלב הספרותי. ככל שאתה מרבה לקרוא בשפה, אתה אוטומטית משנן יותר ויותר מילים כאלה. ברוסית המשלב הספרותי דומה הרבה יותר למדובר.

 

[Astroo]

בדיוק, על זה כל הדיון

ייתכן שתלמידים ערבים מתקשים יותר בהבנת הנקרא, כי הערבית הספרותית שונה מאוד מהשפה המדוברת. זה בערך כמו לדבר עברית אבל לקרוא בארמית.

 

[beatman]

גם הרבה חידות חוסר הגיון מבלבלות

 

[חיים נחמן עלאק]

גם אני הייתי עובר, לא עכשיו כמובן, אלא לפני העליה

ובשנים הראשונות אחריה, כשאוקראינית עוד הייתה טריה בראש. יש הרבה אנשים שמסוגלים בכלות להוצא ציון 100 במבחן קריאה וכתיבה גם בעברית וגם באנגלית, שאלה שפות שונות לחלוטין, ואוקראינית ורוסית הן שפות דומות מאוד, עם דקדוק ותחביר דומה (לא זהה!) ובערך 70% אוצר מילים משותף, כך שלתחזק את שתיהן בכלל לא דורש מאמץ.

 

[Astroo]

מה זה ציון מאה? אתה יודע על איזה מבחן מדובר מדובר בכלל?

זה שהיית עובר, לא אומר ששלטת באוקאינית וברוסית באותה מידה

 

[חיים נחמן עלאק]

התכוונת לאיזשהו מבחן ספציפי?