שוב הפיגועים חזרו...... לפני שעה נדקרו 2 אנשים בנתניה

[lEchoesl]

שוב הפיגועים חזרו...... לפני שעה נדקרו 2 אנשים בנתניה

והיום בבוקר נדקרה למוות ילדה חמודה בת 13 ממש על המיטה שלה בקריית ארבע

כול כך עצוב. דמיינו לעצמכם אתם שוכבים במיטה ומישהו פורץ הביתה ודוקר אותכם. פשוט לא נתפס...... המנוולים כבר פורצים לבתים. מי שמתנגד להתנחלויות הינה לכם דוגמא חיה, למה שיקרה כשהחברים האהובים שלכם [הפלסטינים] יגבלו עם הערים שלכם. נראה לי שאתם צריכים להגיד תודה לאנשים שעושים בין הערים שלכם והפלסטינים שכבת בידוד. אבל כשיבוא מישהו שיתחיל לפנות שטחים...... והערים שלכם יהיו ממש חשופות ובמגע עם הפלסטינים, אתם תתחילו לדבר אחרת. ככה זה תמיד. איזה יום עצוב. חבל על הילדה. ולא טלמון! תצא מהסרט שלך...... מי שרוצה שלום [כן בטח] לא מחנך את הילד שלו לרצוח. לא מחנך לפרוץ לבתים. שום דבר ממה שתגיד פשוט לא יצדיק את המנוול.

 

[beatman]

הם לא ידברו אחרת

הם יסבירו שצריך לתת לערבים עוד ועוד, הרי הערבים הם בעלי הבית.

 

[חיים נחמן עלאק]

כמה עצוב... וכמה חבל... עוד מוות מיותר...

יהיה זכרה ברוך...
השם יקום דמה...

טלמון, הנה לך דוגמה טריה לְמַה שגרם ליחס שלי לערבים.
קסניה, אלה שתומכים בהעברת נכסי המדינה לפלסטינים, כאשר הגבול יעבור בגינת הבית שלהם בכפר סבא ורעננה והטרור יבוא אליהם, יתחילו לממש את תכניות הגיבוי שלהם של ברלין ולוס אנג'לס, כי לחיות במדינה צדיקה יהיה אפשרי לא יותר מאשר במדינה חוטאת...

 

[אידיט בניה]

הטרור מכה כי אין גבול , למה הכל הפוך אצלכם ?

השם לא נוקם דמו של אף אחד , הוא עסוק בלסובב גלקסיות ולהרחיקן זו מזו

 

[beatman]

וכשהיה גבול לא היה טרור ??

 

[טלמון סילבר]

אין מה להשוות,

מה שהיה זו היתה טיפה בים בהשוואה למצב אחרי 67.

הכל במדינה היה פתוח, לא היו שום מאבטחים בבתי הספר, בחנויות או ברכבת.
אף אחד בכפר סבא לא שם לב ש-5 דקות משם יש גבול, בטיולים שנתיים טיילנו לאורך גבול לבנון ורצועת עזה בלי חשש, בלי אבטחה ובלי גדרות.

 

[beatman]

כי הארגוני טרור וכמותם לא היו מפותחים כמו היום

היה צבא מצרי/ירדני ששלט בשטח ביד רמה והיה יותר סדר.
כך גם כאשר צה"ל שלט בשטחים עד הסכמי אוסלו הארורים, ישראלים טיילו חופשי בעזה וג'נין וערבים היו נכנסים לעבוד ולסחור חופשי בארץ.
אבל מאז שנתנו לערבים אוטונומיה וחופש לארגוני הטרור לפרוח ולבנות עצמם

 

[טלמון סילבר]

אתה שאלת, אני עניתי, והשאר זה כבר פרשנויות.

בנוגע לצבא המצרי והירדני, אתה צודק: ב-67 ישראל החליטה לקחת לעצמה את הכאב-ראש הזה.
הכיבוש ב-67 איחד את הפלסטינים, הגביר לעין שיעור את תודעתם הלאומית, היות ולפתע פתאום הם מצאו את עצמם כולם ביחד תחת כובש אחד!

בנוגע לאוסלו אתה טועה בגדול. אחרי הכיבוש של 67 היו עליות וירידות, היו אינטיפאדות ורגיעות, היו פיגועים והיו מרדפים - בכמויות. "טיילו חופשי" זו הגזמה פרועה. גם היום רבים "מטיילים חופשי".

 

[beatman]

אז היה טרור, הגבול הנ"ל אינו הסיבה.

זאת התשובה לאידיט בניה.
&nbsp
אחרי אוסלו נהיה הרבה יותר גרוע, גם באמצע ה-90' ובמיוחד אחרי אוקטובר 00', זה הגיע למימדים הכי קשים מאז מלחמת השחרור.

 

[טלמון סילבר]

אבל אתה טועה, הגבול הוא כן סיבה,

לפני 67 כמות התקריות היתה מיקרוסקופית בהשוואה לאחר 67.

 

[beatman]

אם הגבול הוא סיבה בלעדית אז לא היו אמורים להיות

בכלל פיגועים.
אני לא הייתי קורא למאורעות תרפ"א, תרפ"ט ומלחמת השחרור "תקריות מיקרוסקופיות".

 

[טלמון סילבר]

בשנים שציינתָ אכן לא היה גבול

לא סיבה יחידה, אלא סיבה חשובה.
על גבולותיה ישראל שמרה בהצלחה.

 

[אידיט בניה]

מי מפריע לכם לבטל את אוסלו ? קדימה למה מחכים כל כך

הרבה זמן , המומיה של השמאל לא מפריעה לכם .
כאשר היה גבול לא התפוצצו אוטובוסים ברחבי ישראל .
ברוב חוצפתכם אפילו התנגדתם לגדר ההפרדה שהוכח שהיא עוזרת
ואפילו אחר כך כאשר בניתם אותה סוף סוף זה כמעט על הקו הירוק .
תאכלו את הדייסה שאתם מבשלים ואל תבלבלו את המוח על טרור
ביבי והעדר שלו אשמים ישירות בטרור ,
כל הסיפורים שלכם לא שוים שמיעה . כאמור בשיר .

 

[אידיט בניה]

הרי אף טיעון שלך ושל הימין ה

אינו אינטליגנטי

ופה אתה אפילו יורה לעצמך ברגל .
מדינות שלטו ולכן היה פחות טרור , בירושלים בכלל לא היה טרור
ולא בתל אביב , היה קצת מעזה , והיה חיל ירדני שירה פעם ב .
אבל אני כבר חושב שאי אפשר שתהייה מדינה פלסטינית , כי יש יותר מידי מתנחלים .
אז זהו , תשאר עם הטרור ואל תקטר בכלל , זה המחיר של דרכו של הימין .
אז יש קצת נרצחים פה ושם , זה שווה לטעמכם את המחיר .
שווה לכם שבקניון בירושלים יסתובבו ערבים לרוב או בכל מקום אחר בעיר
ואחר כך בערים נוספות

 

[אידיט בניה]

גם עם 10000 הרוגים לא נוותר על השטחים .

קישקושים ימניים אופייניים דביליים .
לימניים אין זכות קיטור בכלל , הממשלה " ימנית" כבר יותר מ 6 שנים .
ביבי שליט יחיד כמעט דיקטטור , אז על מה אתם מלינים ? על הפלסטינים ?
למה שהפלסטינים ישבו בשקט ? הם צריכים לשבת בשקט כמו היהודים שעלו בשקט לרכבות ? אפילו התפרעויות לא היו, הרי בכל מסילת רכבת יש אבנים לרוב
, אנשים מתו על הרבה פחות מהתנגדות להשמדת עם .
יש על מי להלין , תלינו על עצמכם כי זה מה שאתם מביאים , חורבן והרס משפחות
וחורבן מדינת ישראל , יותר מחצי שנה נמשכות פעולות ההתנגדות אבל יהודים לא מבינים כלום , בעצם זה לא היהודים בלבד, אלא פשיסטים ימניים בכללם שלא מבינים כלום, בישראל וגם בכל מקום אחר בעולם .

 

[shaulreznik]

תזכיר לי, גם בתרפ"ט היה כיבוש?

גם שאר הדברים שכתבת לא מסתדרים עם ההיגיון הפשוט. למה פרצה מלחמת תש"ח? כי הערבים לא השלימו עם קיומה של מדינה יהודית, לא משנה מה תהיינה גבולותיה. אחרי שנחזור, חלילה, לקווי 1967, נקבל שני דברים: 1. טילים על ת"א וירושלים שבאים לא מעזה, אלא מהישובים הסמוכים. 2. דרישה לסגת לקווי 1948.

 

[אידיט בניה]

הגיון ? מה ההגיון בטענה שלך שאי אפשר להגן על גבולות 67

המלחמה היחידה המוצלחת של צה"ל הייתה בהגנה על גבולות 67
ב 3 ימים מחקו 3 צבאות אחד מהם בתנאי שטח קשים ביותר רמת הגולן .
טילים יהיו לבטח גם במצב הנוכחי , רק עוד קצת מוטיבציה חסרה להם .
עם המצרים והירדנים המצב יציב לאורך זמן .
מצד שני ישראל עם רוב ערבי בין הים לירדן זה המצב המסוכן ולא הטטילים העלובים שהימין מפחיד איתם בנוסח תעמולת גבלס .
גם אם יהיו טילים על נתב"ג (וכבר היו גם במצב הנוכחי) , זה יותר טוב מאשר
המצב הנוכחי עם רוב ערבי .
מה לעשות שישראל היא מיקום רע למדינת היהודים ?
אם היינו למשל באוגנדה , כמה טוב זה היה יכול להיות אתה אפילו לא מתאר לך .
רוב התימנים והצפון אפריקאים לא היו עולים למדינה באוגנדה .
לכל משפחה היו 3 משרתים בבית .
תקציב הביטחון היה נורמלי ומאפשר רווחה הרבה יותר טובה ורמת חיים יותר טובה .
היום גם המצב עם חיזבאלה הוא קשה מאוד ואין בכלל פיגועים משם
ישראל תשותק להרבה זמן עד שיכריעו את החיזבאלה עם הרבה מאוד אבידות
ומה קשורה תשובתך למה שאמרתי מלכתחילה ?

 

[shaulreznik]

אתה משווה בין 1967 ל-2016?!

אז לא היו טילים ומנהרות. כמו כן, במקרה של התקפת טילים ישראל תישאר כבולת ידיים, שכן באו"ם לא יתנו לה לפלוש אל שטח של ה"מדינה הצעירה והמסכנה ששמה פלסטין".
&nbsp
כל מה שהימין ניבא לגבי הסכמי אוסלו, התקיים במלואו. כל מה שאתם, חסידי השלום השוטים, פמפמתם, החל מאמרתו הידוע של רבין "לא יהיו קטיושות מעזה", התברר כשקר.

 

[אידיט בניה]

רבין הוא בכלל ימין , אחרת הוא היה הולך על 2 מדינות ל 2 עמים

ולא על עזה ויריחו תחילה , אוסלו בכלל לא קוים הוא הופר כבר בתחילה ע"י עראפת , הימין כל הזמן מזכיר את אוסלו אבל השאיר אותו על כנו ולא ביטל אותו
יעני סתם קישקוש ימני חסר משמעות , זה לא אוסלו שהביא פיגועים אלא
זה שלא היתה גדר הפרדה שהימין התנגד לה ובנה אותה לאחר האוטובוסים המתפוצצים ,
אני רואה את הדברים אחרת , אני לא רואה טילים ומנהרות , מנהרות זה בכלל קישקוש אחד גדול שלא שווה צבאית כלום והטילים לא גרמו כמעט לשום נזק
כי יש כיפת ברזל , היום היא אפילו יותר משוכללת .
אני רואה שהפלסטינים בעזה לא יכולים להכנס לשטח ישראל יש גבול ברור
ולכן אין פיגועים מעזה , אין סכינים .
טילים יש להם טבע שהם לא צריכים טריטוריה קרובה , גם מלבנון אפשר לשתק
את מדינת ישראל להמון זמן , נסראללה הרי דיבר לא מזמן על כך שיש לו ידע על ישראל שאין לאף מדינה ערבית , היכן האמוניה של מפרץ חיפה , היכן תחנות הכוח ושאר המטרות החשובות לשיתוק ישראל .
אכן אין מה להשוות ל 67 ב 67 היה גבול ברור לישראל ולא מדינה דו לאומית ,
תכלס ישראל היום היא לא מדינת היהודים יש בה רוב לא יהודי

 

[shaulreznik]

רק אניח את זה כאן