האשכול האחרון שנפתח פה על יחסי אוקראינה

האשכול האחרון שנפתח פה על יחסי אוקראינה

שתוך יממה מפוצץ בדעות של משתמשים מכל הגילאים, הוא ההוכחה שאתם לא מחפשים להתנתק מהזהות הרוסית שלכם ועוקבים אחרי כל אירוע במדינה שאתם לא חיים בה כבר רבע מאה. אני לא מכירה אף מרוקאי שמתעניין במה שקורה במרוקו. אף עליה לא משמרת התעניינות כזאת כמו אתם גם הצרפתים שירדו אתמול מהמטוס.
 
יש לכך הסבר פשוט מאוד

אמנם הפעם פתח את השרשור גולש חדש, אבל בדר"כ עושים זאת שניים-שלושה תועמלנים אמריקאיים, המנסים כל פעם מחדש, שוב ושוב, באובססיביות מעוררת השתאות, "להוכיח" את הבלתי ניתן להוכחה: שאמא-אמריקה היא אלוהים עלי אדמות, ושכל מי שאינו מתכופף בפניה ראוי להשמצה ולגינוי.

תועמלנים אלה דווקא מותחים ביקורת על אותם "רוסים", הממשיכים "לסגוד לגיבורי מלחמת העולם השנייה"! מבחינתם, צריך להתכחש לכל מה שקשור לשלטונותיה הרשמיים של מולדתם לשעבר, אפילו בנושא הניצחון על הנאצים!

אז מה לעשות, לא כולם אוהבים גישה זו, ומתפתחים ויכוחים ארוכים.

שאלה קטנה: מדוע מישהו אמור "להתנתק מהזהות שלו"? מה רע בלהיות מי שאתה?
זה גם ממש לא נכון, שכולם שוכחים לחלוטין את כור מחצבתם, קל וחומר - יורקים לבאר ממנה שתו (הם או אבותיהם או סביהם).

כמו-כן, התכחשותו של מישהו למוצאו כלל אינה מעידה על גדולתו
 

beatman

Member
עוד פעם אתם ?

אותי אישית הרבה פחות מעניין מה הולך שם.
וזכותו של אדם להתעניין מה קורה בכל מיני פינות בעולם, במיוחד אם הוא גר שם חלק לא קטן מחייו, זה אף יהיה מאוד טבעי.
בארץ בקושי יש עולים מעליות גדולות שהיו בעבר, הרוב הגדול הם כבר ילדים/נכדים/נינים של העולים ולא עולים שבאמת נולדו וגרו שם.
כאשר היו כאן עולים בשנים עברו, אין לי ספק שהרבה מהם בהחלט התעניינו במה שקורה במדינה בהם גדלו.
זה טבעי ואין שום פסול בכך, זה לא הופך אדם לפחות ישראלי.
 

Shpakovich

New member
את הטרולית המקומית, אה
? למה שאנשים "יתנתקו" מהזהות?

לא, אנחנו לא מחפשים להתנתק. למה שנתנתק ממה שמוכר לנו, ומהתרבות הרוסית העשירה (למרות הריקבון של השלטון שם, אך גם פה אותו הדבר)?

אנשים שמתנתקים מתרבות ומלגלות עניין במשהו הופכים עצמם לעניים יותר.
 
יש גם פן טכני

בן אדם עולה לארץ לפני עידן האינטרנט והטלוויזיה הרב-ערוצית. מה הוא כבר יכול לעשות, לקלוט שידורי רדיו ממרוקו בגלים קצרים? לא לכולם היו מקלטי רדיו באותה תקופה, שלא לדבר על גישה לעיתונות מרוקאית.

מאותה סיבה גם יוצאי בריה"מ בעליות הקודמות לא ממש הצליחו להתעדכן בנעשה בארץ המוצא, עד להתקנת צלחות לוויין באמצע שנות ה-80. הן, אגב, היוו סיבה להקמתו של עיתון "ספוטניק" שהיה מפרסם לוח שידורים מלא של הטלוויזיה הסובייטית.
 

beatman

Member
בהחלט, לא היו פעם את האפשרויות האלה

מה שהשתנה בעקבות הטלויזיה בלויין, בכבלים והאינטרנט.
 

Shpakovich

New member
"אני לא מכירה אף מרוקאי שמתעניין במה שקורה במרוקו." - את לא?

כי התרבות של המרוקאים נתלשה מהם בשנות ה50. בעצם, לא לגמרי. מוזיקה מזרחית מכל תחנת רדיו, מימונה כחג לאומי, הליכוד בשלטון, אולי ישראל בעצם הפכה לסוג של מרוקו, ולכן יהודי מרוקו לא מתעניינים בזה?
 
במרוקו, מבחינה מסוימת, גם "לא קורה שום דבר".

יש שם משטר מונרכי יציב.. ובגלל שהוא גם פרו-מערבי יציב, אין למערב סיבה להפיל אותו או ליזום שם "אביב ערבי".
את מי מעניינת במערב סהרה המערבית? את שאול רזניק בטח לא.

דרך אגב, הייתי לפני זמן מה בטיול מאורגן במרוקו. המדריך הישראלי שלנו היה יליד מרוקו, שבילדותו ניתקו אותו מהוריו ושילחו אותו באוניה לישראל...

בקזבלנקה הוא הראה לנו את הבית בו גר. ואז ניגש אליו אדם מבוגר, שהכיר אותו!
 

Shpakovich

New member
אנשים ממדינות עולם שלישי בד"כ שומרים על פחות קשר

מאנשים שבאו ממעצמות.
&nbsp
יהודי ארה"ב שעלו לארץ שומרים על קשר עם ארה"ב והמתרחש בארה"ב, כנ"ל ליהודי רוסיה.
&nbsp
כמו כן, בשנות ה-50 היחס לעולי המזרח לא היה מיטיב, ומרוקאים רבים התביישו בעדתם ועשו הכל כדי להוריד את זה.
 
נכון שרוסי נאור לא בוחר ביבי?

איזה בחור איכותי אתה, חבל על הזמן. תמשיך לחשוב שמי שבוחר ביבי אידיוט ומי שבוחר בשמאל הוא שיא הנאורות זה כל כך מתאים לרוסים חכמים כמוך.
 

Shpakovich

New member
קודם כל, יש הבדל בין נאור ומשכיל. את לא זה ולא זה

אדם משכיל יכול להצביע בעד מר"צ, חד"ש, הליכוד, ישראל ביתנו, ובעצם כל אידיאולוגיה שהוא בוחר.
&nbsp
אדם נאור, לעומת זאת, לא יתקרב לביבי והליכוד. למה? כי לאדם נאור איכפת מדברים כמו אומה חילונית עם דגש על זכויות אדם.
&nbsp
דבר אחד בטוח, מצביעי ש"ס הם כולם יוצאי מדינות עולם שלישי שהביאו את המנטליות הזאת איתם לפה
 
דבורה, עם הרוסים זה יותר פשוט

מי שבוחר ליברמן הוא אכן אידיוט. לגבי ביבי יש דעות לכאן ולכאן, יש כאלה שמצביעים לו בגלל הצלחותיו הכלכליות, על אף שהאיש שוב ושוב מוכיח כי אין לו ביצים. הרוסים, כידוע לך, לא ממש להוטים להצביע לשמאל.
 

lEchoesl

New member
מי מצביע ליברמן? רק קשישים שמאמינים באיזשהו רעיון לא ברור

ליברמן לא מייצג אותנו גם ככה, אז למה לבחור בו? אני מתחברת לימין של הבית היהודי פחות לביבי. לדעתי ביבי צריך לחפש חברים חדשים למפלגה, לבנות אותה מחדש.
 

Shpakovich

New member
בדור הצעיר יש לא מעט רוסים שמאלנים דווקא

אתה תופתע כמה בנוער מר"צ הם רוסים (מניסיון).
 

lEchoesl

New member
כול מה שכתבת אחרי הנקודה [שבאה אחרי "חבל על הזמן"] הוא נכון

אבל שאר השטויות שאת כותבת כאן, לא
 
כפי שכתבתי, המרוקאים נדרשו לוותר על הזהות שלהם

בניגוד לרוסים ולאמריקאים (שאף הם מתעניינים בנעשה בארץ מוצאם). דבורה, להזכירך: העולה האחרון ממרוקו הגיע בסוף שנות ה-60. טלוויזיה רב-ערוצית ורשת האינטרנט לא היו קיימות, אבל כור ההיתוך ו"עברי, דבר עברית" פעלו במלוא העצמה. זאת הסיבה שהמרוקאים לא הנחילו לילדיהם את השפה הערבית, מה שהיה פותר הרבה בעיות לחיל המודיעין הנאלץ בלית ברירה לקחת אשכנזים וללמד אותם ערבית בצורה מזורזת.

יתירה מזו, בפורום הזה תמצאי לא מעט שרשורים על אודות האקטואליה בארץ. את יודעת, זה שאנחנו מכירים את שמו של נשיא אוקראינה, לא אומר שאנחנו לא יודעים את שמותיהם של הפוליטיקאים הישראלים.

אגב, מה קרה לפיסוק שלך? היכן הפסיקים? פושטקים רוסים גנבו לך אותם?
 
למעלה