יש לי הרגשה מגובה במציאות בשטח

[דאלטון]

יש לי הרגשה מגובה במציאות בשטח

שהמזרחיים לא אוהבים את העולים הרוסים
כי הרוסים הם חרוצים ומתמידים לעומת המזרחיים
החפיפניקים ומעגלי פינות.
המזרחיים מקנאים ברוסים כי הרוסים הם אנשים שמתמידים
ומצליחים יותר.
מדובר במפגש בין תרבויות כמעט מנוגדות.

 

[beatman]

לאו דווקא בגלל זה

כל התרבות, הניואנסים בהתנהגות ובדיבור משפיעים על המפגש.

 

[ivgy1980]

בחיי הבוגרים מעולם לא נתקלתי בזה

במידה מסויימת, הייתי אפילו מעז ואומר שדווקא האשכנזים מעט מתנשאים לעיתים, לעומת המזרחיים העממיים היותר. בכל מקרה, אלו ספקולציות זולות מהעיתון, שלא מוסיפות לאחדות העם - וזה באמת מעל הכל, כי בגלל שנאת אחים חרבו בתי המקדש!

 

[דאלטון]

המזרחיים הפשוטים והעממיים לא חושבים בראיה כוללנית

ולא חושבים על אחדות העם. הם פועלים מרגש בהרבה מצבים.
רוב הפושעים הם מזרחיים, וזה מראה שטובת העם לא מעניינת אותם אלא
השיגעונות הרגעיים והרגשיים שלהם.

כמה חלוצים ממקימי המדינה הם מזרחיים? כולם ממוצא אירופי או רוסי.

 

[ivgy1980]

אכן, יוצאי האימפריה הרוסית החיו את העברית והקימו את המדינה

אבל אנחנו עדיין עם אחד, וזה היופי שבקיבוץ גלויות.

 

[beatman]

לא נכון, היו גם יוצאי תימן שהיו(וגם כיום) מאוד חרוצים ובעלי

תבונה.
הרוב אמנם יוצאי אירופה, אך לא כולם.

 

[amot1]

דאלטון

מה שאמרת עכשיו זה קולקציה של שטויות . אני מזרחי ואין לי שום בעיה עם רוסים, וככה גם הרבה מהחברים "המזרחים" שלי. יותר מכך, אני "אוהב" רוסים ויודע כמה שהם תרמו למדינה ( ביננו לא שמזיז לי המדינה באמת ) אבל ישראל התקדמה המון בזכות העליה הרוסית.
לא יודע מאיפה הבאת את השטות הזאת.
זה כמו להגיד שכל הרוסיות ..... אתה יודע מה.
בכל קבוצת אנשים תמצא אנשים של אוהבים אנשים מסוימים. מזרחים אשכנזים רוסים מה שלא תגיד תמצא מישהו.
גם כל הרוסים גזענים נכון ? והומופובים ?

 

[ivgy1980]

כולנו עם אחד - וכל שבט מיוחד במינו

רק צריך לזכור שהמדינה, הלא מושלמת עדיין, נותנת לך את האפשרות להיות אתה. לכן ראוי שהצברים, שנולדו חופשיים בארצם ולא יודעים על בשרם גזענות ואנטישמיות מהי, יוקירו את הזכות שנפלה בחלקם - לחיות בדור של תקומת עם ישראל בארצו, שהרי אין זה דבר מובן מעליו.

 

[beatman]

 

[דאלטון]

במקרה הזה דברתי בזכות הרוסים ולא נגדם

האם אמרתי שבגלל הרוסים המדינה לא מתקדמת?

האמת, הרבה רוסים גם לא מתחברים לאנשים ממוצא מזרחי.
זה פועל משני הכיוונים.

 

[tomasth]

הוא דיבר על רוסים ומזרחים , איך הגעת לאשכנזים ?

הרבה אנשים נתקלים בכל מיני דברים , לכן צריך לראות לאן הולכים ואז כמוך לא יתקלו בשום דבר רע

 

[ivgy1980]

ה"רוסים", ברובם המכריע, "אשכנזים"

היהודים הגיעו לברה"מ (אוקראינה, בלארוס, רוסיה) בעיקר ממדינות אשכנז (פולין, אוסטריה, גרמניה).

 

[beatman]

אשכנז = מערב גרמניה של היום

שם התפתחה תרבות ושפת היידיש והיהודים שנדדו משם לרחבי אירופה, בכמויות גדולות למזרחה בשלבים מאוחרים יותר מכונים אשכנזים.
&nbsp
tomasth כנראה מדבר ע"פ סיסמאות ישראליות (שאינן מדוייקות ונכונות כמובן):
אשכנזי = יליד הארץ ממוצא אירופאי, כאשר רובם המוחלט נעדרים כל זכר לתרבות,שפה וכמעט כל פרט אחר מהאשכנזיות.
רוסי = כל מי שעלה מאיזור בריה"מ לשעבר, מאז שנות ה-70'.

 

[tomasth]

למה סיסמאות ? זה משמעות המילה.

כשאומרים אשכנזים לא מתכונים לתושבי מערב גרמניה של היום.
אתה יכול לומר שאין דבר כזה אשכנזים אבל למה לקרא לזה סיסמה.
&nbsp
יש גם את המשמעות הדתית אבל זה עניין אחר.

 

[beatman]

כי "אשכנזי" ו"רוסי" אלה סיסמאות בישראל

להגיד שצבר שסבא רבא שלו עלה מפולין אשכנזי זה כמובן נכון , אבל לטעון באותה נשימה שעולה מבריה"מ לפני 25 שנה אינו אשכנזי כי הוא "רוסי", זאת טעות מוחלטת.
גם לקרוא לכל עולה כזה בתואר "רוסי" זאת סיסמא.
&nbsp
אם אדם קורא לכל מי שמגיע ממוצא אשכנזי, בתואר "אשכנזי" אז זה נכון.
אבל בארץ הכינוי נפוץ אך ורק לציבור צבר שהוא לכל הפחות דור 2 ליוצאי אירופה מסויימים - וזה כמובן לא נכון, זאת סיסמא.
&nbsp
אם לקרוא לאדם בעל אזרחות רוסית או בן לעם הרוסי בתואר "רוסי", אז זה כמובן נכון.
אבל בארצנו נוהגים לקרוא כך לכל יוצא מדינות בריה"מ לשעבר וזה לא נכון, זאת הסיסמא.
&nbsp
כאשר נוהגים לדבר בסיסמאות אלה כל הזמן, אח"כ אנשים מסויימים באמת לא מבינים מיהו אשכנזי ומה ההבדל בין יהודי שעלה ממזרח אירופה לבין רוסי אתני.
כיוון שזה מה שהם התרגלו לומר כמו סיסמא נבובה, בלי להבין את המשמעות האמיתית של דבריהם.