вы предпочитаете чтоб я звал вас Наталья

[מכסי פיכלשטיינר]

вы предпочитаете чтоб я звал вас Наталья

ושאלותיי הן:
האם תמיד אחרי предпочитать יבוא чтоб ?
בעברית, כידוע, אחרי "להעדיף" יבוא "ש" (ולא "כדי ש").
מדוע звал בזמן עבר?
בעברית, כידוע, נשתמש בזמן עתיד: האם את מעדיפה שאקרא לך נטליה.

 

[am i am i]

אני יודע לענות

אם אחרי чтоб יש פועל בצורת עבר, זה אומר שמדברים על עתיד שאיננו בטוח. כלומר, עתיד שיכול לקרות ועתיד שיכול גם לא לקרות.
&nbsp
למשל
&nbsp
что я возьму книгу из друга - שאני אקח ספר מחבר
чтоб я взял книгу из друга - שאני (כנראה) אקח ספר מחבר
&nbsp
באנגלית יש מנגנון דומה, המילה would מתארת עתיד שאינו בטוח בניגוד ל-will.
I would eat it.
I will eat it.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

אבל чтобы זה גם "כדי ש", לא כן?

 

[am i am i]

נכון

אבל אם אחרי זה יש צורת עבר של פועל

זה עתיד לא בטוח כפי שהסברתי.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

 

[Astroo]

זה לא מדוייק

בכלל לא מדובר כאן על עתיד, אלא על רצון בפעולה מסויימת. באנגלית במקרה הזה בכלל משתמשים בהווה:
Do you wish that I take this book

 

[am i am i]

היי אסטרו, לגבי אנגלית , ולגבי רוסית -

באנגלית אפשר להשתמש בהווה וגם בעתיד לא וודאי עבור המשפט שכתבתי.
&nbsp
למשל, השיר של Buckcherry שנקרא Black Butterfly :
&nbsp
http://www.letrasdemusicas.fm/buckcherry/black-butterfly#or-do-you-wish-that-i-would-change
&nbsp
הם שרים שם:
&nbsp
do you wish that I would change?
&nbsp
גם המשפט שאתה כתבת באנגלית לדעתי תקני.
&nbsp
ולגבי רוסית - במקרה הזה ספציפי נכון שהשאלה היא לגבי העדפה ולא לגבי עתיד, אך הצרוף чтобы + פועל בלשון עבר מתכוון לרוב לעתיד ולא להעדפה.

 

[am i am i]

עוד דוגמה, לגבי אנגלית-

http://www.directlyrics.com/taylor-swift-i-wish-you-would-lyrics.html
&nbsp
"I wish you would come back"
&nbsp
אם אתה חושב שאני טועה, אשמח לשמוע למה.

 

[Astroo]

would זה לא בדיוק עתיד

אלא זו מילה שמסמנת פועל מותנה. (מקביל ל-"לו", "אילו" בעברית)

 

[מכסי פיכלשטיינר]

זכורני, כשלמדתי אנגלית בתיכון

בשלב מסוים וויתרתי על הניסיון למצוא כללים לשימוש ב would, ופשוט למדתי בעל פה את המשפטים בהם הופיעה המילה והמצבים שבהם המילה הזו מתאימה. למשל, המשפט I would like some coffee, please , שבו המילה אינה מציינת תנאי אלא מדגישה שמדובר בבקשה מנומסת ולא בתובענות גסה.
&nbsp
&nbsp

 

[Astroo]

זה דווקא מאוד דומה לרוסית ועברית

I would like = Я бы хотел
הייתי רוצה =
&nbsp
(כאילו משמיטים פה את החלק השני: "הייתי רוצה מעט קפה <אם תועיל בטובך>)

 

[Astroo]

ותיקון

из друга = "מתוך החבר"
יש לומר:чтобы я взял книгу у друга
&nbsp

 

[am i am i]

תודה על התיקון

 

[איליה40]

"чтоб" זו צורה ספרותית, כך מדברים קשישים ממרכז מוסקווה

הצורה המדוברת היא "чтобы" כאשר תכלס אומרים "штобы". את ה-"ч" הזה אפשר לשמוע רק בהקלטות מלפני 100 שנה. מדובר במקרה בין הבודדים בשפה הרוסית בו הדיבור שונה מהכתב.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

ובשפה התקנית?

 

[shaulreznik]

чтобы

חוץ מזה, בניגוד לעברית, ברוסית ברוב המקרים ה"כדי ש" מחליף את ה"ש-":
אתה רוצה שאעזור לך - вы хотите, чтобы я вам помог
הוא ביקש שאסע הביתה - он попросил, чтобы я поехал домой

וכיו"ב

 

[Astroo]

ההגיה התקנית היא עפי שאיליה ציין

יש לומר:
Што, штобы
וכותבים:
Что, чтобы
&nbsp

 

[איליה40]

כך נשמעה רוסית תקנית לפני 100 שנה

http://my.mail.ru/mail/un7qbl/video/_myvideo/8.html

רואים ששם הדיבור כמעט זהה לכתב. בהמשך קרה דבר הבא: הדיבור של פשוטי העם הפך לתקני. יחד עם זאת הדיבור האנגלי וגם האמריקאי השתנו בתקופה זו בצורה עוד יותר משמעותית.

 

[איליה40]

הנה דוגמות דיבור של נציגי המעמדות השונים בשנת 1919

זאת דוגמת דיבר של נציג המעמד הבינוני-נמוך וזה יותר קרוב לרוסית של היום

http://sovmusic.ru/download.php?fname=nvkrilen

ולעומת זאת הדוגמה של נעום האדם ממעמד גבוה. רואים איך הפונטיקה השתנה

http://sovmusic.ru/download.php?fname=lunach01

 

[מכסי פיכלשטיינר]

תמהני מדוע טרחת לציין שגם בדיבור האמריקאי והאנגלי חלו שינויים.
זה לא שמישהו מתח ביקורת על רוסיה, והיה צריך להוכיח שגם במערב קורים דברים שראויים לביקורת.