ילדים של חברים שהילדים הפרטיים לא סובלים

debby12

New member
מנהל
ילדים של חברים שהילדים הפרטיים לא סובלים


לזוג החברים החביבים עלינו ביותר יש בן ובת, בגילאים קרובים לגילאים של בנותינו הבכורה והאמצעית

הן מכירות את הילדים האלה מאז שהיו פעוטות, כי אנחנו עושים לא מעט דברים ביחד עם החברים האלה, והילדים תמיד באו איתם כמובן (למעט אולי פעם בשנה שאנחנו יוצאים איתם בערב בלי ילדים)

הילדות שלנו אף פעם לא התחברו לילדים שלהם במיוחד - אבל "הסתדרנו". לבכורה שלהם, אגב, יש צרכים מיוחדים שמקשים עליה לתקשר [חסרים לה כל היבטי התקשורת שאינה מילוליים. מה שנדמה שזה לא מגבלה גדולה - היא מדברת באופן שוטף וכו' - אבל תתפלאו איזה חלק גדול מהתקשורת של בני האדם היא לא-מילולית]

אבל, עם התבגרות הילדות - נדמה לי שבעיקר מהצד שלנו - אנחנו מגיעים לשלב שהן ממש לא סובלות את הילדים שלהם. לא היתה שם איזו טראומה מיוחדת למיטב ידיעתנו. סתם התגברות הדעתנות של הילדות שלנו, והבכורה מעודדת את האמצעית בנושא לדעתי.

עד כאן - מה'כפת לי?

אז זהו שאכפת לי כי אנחנו מתחילים להתקשות לעשות עם החברים האלה דברים כיפיים. לפעילויות משפחתיות <למשל שיט אבובים שתוכנן לאחרונה> הילדות מטילות וטו כי "אנחנו שונאות את הילדים שלהם". וגם כשמזמינים אותם אלינו אנחנו מקבלים פה פסטיבל קיטורים-יללות-טענות-ומענות מציקים של "למה אנחנו צריכות לסבול את הילדים שלהם"

זה רק אנחנו שסובלים בכאלה נסיבות?

לדעתי הם כבר די יודעים, כי אחרי שהילדות שלנו סירבו ללכת לכמה ימי הולדת של הבת שלהם - הם הפסיקו להזמין אותן.

אנחנו כמובן לא מתקפלים, לפחות לא בקטע של להזמין אותם אלינו [לצערי כבר קשה לי להכריח את הילדות לצאת איתנו/איתם באופן אקטיבי לדברים - אולי זה עניין לשרשור נפרד של: "מתי להכריח את הילדים לעשות איתך דברים, אם בכלל"], אבל עדיין אם יש למישהי טיפים ותובנות של איך להשתיק קצת את הילדות הפרטיות שלנו שמביאות לי את הסעיף בעניין - אשמח לשמוע...

בברכה

אמא של ילדות מיזנטרופיות. זה לא מהגנים שלי.
 
לא חובה להפגיש את הילדים.

יש לנו חברים שא-נ-י לא סובלת אחד מהילדים שלהם, ואכן הם מוזמנים פחות מחברים אחרים לאירועים עם ילדים שאנחנו עורכים. זה מה יש.
תשתדלו למצוא דברים לעשות כמבוגרים יחד, תמעטו בהפגשת הילדים, וזהו.
רק כי אתם אוהבים את ההורים, לא אומר שהילדים חייבים לאהוב זה את זה או אפילו להסתדר.
 

debby12

New member
מנהל
מסכימה שזה לא אומר שהילדים צריכים לאהוב/להסתדר

ואכן אנחנו לא לוחצים על הילדות להיות חברות שלהם או משהו כזה.

אבל בעיני יש גבול לכמה הילדות שלי יכתיבו לי את מי להזמין אלי הביתה....

הם תמיד יבואו עם הילדים שלהם (אין להם או-פר, ובכלל ככה נהוג פה). אז, אם זה היה תלוי בילדות שלי, הם לא היו נכנסים אלינו הביתה יותר (כי הם מביאים את הילדים שלהם איתם)

אם נגביל את זה רק למפגשים בחוץ של מבוגרים בלבד אז נראה אותם פעמיים בשנה אולי
 
אפשר לסדר שלפחות בחלק מהפעמים

הילדות לא תהיינה בבית... אם את מרשה להן להישאר בחדר או משהו בסגנון, זה עניין אחר. אבל אם את מחייבת אותן להיות עם הילדים, אז את כן כופה עליהן משהו שמאוד לא נעים להן, וזה לא סתם שהן "מכתיבות לך מי להזמין", הן מבקשות לא לכפות עליהן להיות בחברת הילדים האלה. לדעתי זו בקשה לגיטימית - ואפשר, כמו שתיארתי, לאפשר את זה גם כשהם באים אליכם - אבל במחיר שהילדים ו/או הוריהם ייפגעו מכך שהילדות נמנעות מחברתם.
 

פריZמה

New member
והילדים אחראיים על אירוח הילדים?

או שסתם לא נעים כי הם באותו הגיל?
כאן מזמן עברנו את הגיל של ״ לכו לשחק ביחד״ וזה אכן מאוד מאוד מגביל מבחינת חברים שהילדים שלנו לא תואמי גיל או עניין.
אבל, נניח שהייתם זוג חסר ילדים - הם היו בכל זאת באים עם הילדים שלהם? ומה היית עושה אז?
 

debby12

New member
מנהל
שאלה טובה - כנראה שאיפשהו באמצע

לא הייתי אומרת "אחראיים", אבל הם באותו גיל, באים אליך אנשים הביתה עם הילדים שלהם, מה תגידי לילדים של האורחים? הילדות שלנו בחדר שלהן עם דלת נעולה אז אתם יכולים לעשות שבא לכם רק אל תדפקו להן על הדלת?....

אם היינו נטולי ילדים אז לא היתה בעיה. הילדים שלנו לא היו קיימים, ולכן אם האורחים בוחרים לבוא עם ילדיהם אז ילדיהם היו מסתדרים עם מה שיש לבית שלנו להציע (טלויזיה, מחשב, WII, חיות מחמד, משתעממים)

אולי זו הסיבה שאנשים עם ילדים פחות נוטים להתארח אצל אנשים נטולי ילדים, לפחות לתחושתי
 

פריZמה

New member
זה מאוד בעייתי

גם אני נתקלת במצבים דומים.
כולל ריבים....
פיתרון אחד מצאנו בדמות פגישות בחוץ - פיקניק, ים, גינה עם מתקנים. מאפשר לילדים ספייס, ואין מארחים ככה שזה לא יוצא ממש גרוע....
אופציה אחרת היא כמובן מפגשים ללא ילדים- בחוץ או אצלינו.
לא מכירה את המנטאליות שלכם - אבל אולי אם תקרינו איזה סרט שוס זה יסתום פיות לשעה וחצי?...
ואני חושבת שחלק מהכוח זה שהן ביחד ותופסות תחת. תזמיני כשבהגדרה אחת איננה. תראי איך יופי טופי זו שבבית מארחת
 

debby12

New member
מנהל
ואללה - יכול להיות שהקואליציה עוזרת להן

יש להן גם אחות קטנה שלישית שנהנית להרגיש "גדולה" ולהתלונן איתן בצוותא.

אולי הפתרון הנכון הוא להפוך ל"אמריקאיים" במנטליות ולשלוח אותן לקייטנות עם שינה מחוץ לבית במשך 6-8 שבועות
 

mykal

New member
בעיני זה המקום

כן לחנך, לסובלנות, לקבלת האחר והשונה,
אבל יש להסביר לבנות שזו גזרת גורל, בעיה של מישהיא,
ושאת מצפה שהן תשקענה בהתיחסות יפה,
סובלנות והתיחסות לאחר--איננה מושג סתמי אלא קיומי.
ובמקביל לומר--בהחלט נתחשב גם בכן ונפחית פעילויות משותפות
--אבל לא ניתוק
ולא התנהגות פוגעת. מה גם שאתם אוהבים להיות עם ההורים,
גם את עושה מספיק לבנות ומותר לבנות להתחשב בצרכים וברצונות שלכם.
 

Ani15

New member
תארגני פעילות שמתאימה לכולם

אם תזמיני אותם אליך הביתה אז באמת את מכריחה את הבנות שלך לארח את הילדים האורחים, וזה קצת לא הוגן. אבל אם את מארגנת פעילות לכולם עם תוכן שמתאים/ מפעיל את כולם ביחד, עדיף מחוץ לבית, אז כל מה שאת מבקשת מהבנות שלך זה להשתתף בפעילות, ואז באמת המשתתפים האחרים בפעילות קצת פחות חשובים. זה יכול להיות באמת שיט אבובים, חדר בריחה, יציאה למסעדה וכו'. חשוב שלא תצפי מהבנות שלך להיות שום דבר חוץ ממנומסות לילדים האחרים, כלומר: אל תצפי מהן להסתחבק איתם רק כי הם שם - גם מעצמך לא היית מצפה יותר בסיטואציה דומה עם מבוגרים שאת לא אוהבת.
למיטב זכרוני בגילאים המדוברים בקרוב הילדים יפסיקו להשתתף בפעילויות של ההורים (לפחות כך זה בישראל) והבעיה תיפתר מאליה.
 

debby12

New member
מנהל
תודה
ניסיתי עם השיט אבובים....

ואכן הקפדתי לציין שממילא כל אחד ישייט באבוב שלו, אז לא צריך במיוחד לבלות עם הילדים שלהם. ממילא זה היה אמור להיות בקבוצה גדולה יותר (כי בסוף המסלול מסיעים אותך חזרה להתחלה איפה שהחנית)

אינשאללה - אולי הגאולה תבוא כשהילדים יפסיקו להשתתף בפעילויות ההורים. אם כי לפחות עם הבת בעלת הצרכים המיוחדים לדעתי זה ייקח שנים רבות. היא בת 13 עכשיו.
 

פריZמה

New member
איכשהו פיספסתי את נושא הצרכים המיוחדים

כאן דעתי שונה לחלוטין.
הייתי מצפה מילדי תוך הסבר ברור להיות אדיבים ולארח מכל הלב. מסבירה להם שזו הזדמנות פז לתרום לחברה, להכיר את השונה ולשמח אותה.
מצד שני לא הייתי מעיקה במפגשים תדירים.
סיכום של - אני מזמינה שלוש פעמים בשנה ואתן מתגייסות לשמח נראה לי פייר לכל הצדדים. והן כמובן אינן מחוייבות ללכת לשם.
 

אגוזים1

New member
ממה שאני הבנתי

לא מדובר על מפגש פעם ב.... כי אז גם לא הייתה בעיה להיפגש בלי הילדים.
&nbsp
ההנחה שלי מהשאלה בשרשור הייתה שהם רוצים להיפגש בתדירות הרבה יותר גבוהה כמו עם חברים טובים...
 

debby12

New member
מנהל
אכן - זה המצב. מדובר בחברים הכי טובים שלנו לדעתי

 

debby12

New member
מנהל
התלונות שלהן הן לא על רקע הצרכים המיוחדים

לדעתי הן שונאות/יש להן בעיה בעיקר עם אח שלה.

אבל בהחלט אנחנו לוחצים עליהן לא מעט להיות יותר טובות לב מהמינימום בגלל הצרכים המיוחדים שלה.
 

danakama10

New member
אם הבעיה עם האח

מדוע הן מסרבות כבר מספר שנים לבוא ליום הולדת של האחות?
ומדוע הן כל כך שונאות את האח? הוא עשה להן משהו?
.
 

אגוזים1

New member
אני מסכימה עם מה שכתבו כאן

שאת מעמידה את הבנות שלך בסיטואציה לא כל כך הוגנת.
&nbsp
להבנתי, כשאת מזמינה את החברים שלכם אלייך הביתה בידיעה ברורה שהם מביאים את הילדים, את כן ״מצפה״ מהילדות שלך (בוודאי כשמדובר על ילדים בני אותו גיל) לארח את הילדים שלהם. כמו שכתבת הן לא יכולות להסתגר בחדר ולא לארח אותם.
&nbsp
וזו, לדעתי, צפיה לא הוגנת כאשר הן כל כך לא סובלות את הנפשות המדוברות וכאשר לא מדובר על אירוע חד פעמי...
&nbsp
ברור שזה לא אומר שאתם צריכים לנתק קשר עם החברים *שלכם*. אבל זה כן אומר למצוא את הדרך להיפגש איתם ללא הילדים. למשל, להזמין אותם מאוחר אחרי שהילדים ישנים, להיפגש מחוץ לבית ללא הילדים שלכם, להזמין אותם אליכם הביתה כאשר הבנות אצל חברים או בחוגים.
&nbsp
ואגב, לא הבנתי למה את כותבת שאם תצטרכו להיפגש בלי הילדים תפגשו אולי פעמיים בשנה
לא צריך או-פר קבועה בשביל לקחת ביביסיטר ולצאת בערב לשעתיים...
&nbsp
אני כן מניחה שתדירות המפגשים הייתה שונה מהותית אלמלא זה היה המצב וברור שהייתם נפגשים הרבה יותר אם הילדים היו מסתדרים. מאוד מבאס, אבל לדעתי אין כאן יותר מדי ברירה...
 

אגוזים1

New member
אז שאלתי....

את הבן שלי (הוא בן 12 כך שאני מניחה שהגיל דומה לגיל של בכורתך כי אמרת שהיא בערך בגיל של הבכורה שלהם).
&nbsp
ביקשתי שידמיין את הילד שהוא הכי לא סובל והצגתי את הבעיה שהעלית, ושאלתי אותו מה הוא היה מצפה שאני אעשה אם אני רוצה להזמין את החברים ויודעים שהם יביאו אותו איתם.
&nbsp
הוא ענה שהוא היה מבקש שנודיע לו לפני כן על מנת שהוא יוכל לקבוע לעשות משהו ולא להיות בבית (נשבעת שלא אמרתי מילה על הפתרונות שלי, באמת רציתי לדעת איך הוא רואה את הדברים).
&nbsp
אחר כך העליתי את השאלה לגבי הפעילות המשותפת כדוגמת הפעילות של האבובים. הוא העלה רעיון ממש מעניין, אמר שהוא היה מבקש שנביא איתנו חבר שלו שיצטרף אלינו לפעילות. שכך הוא היה יכול להיות עם החבר שלו וגם אמר שאולי זה היה עוזר לו להיות גם עם הבן של החברים.
&nbsp
לא בטוחה שהרעיון הזה יתאים לכם אבל מה שכן נראה לי שהכי נכון זה לשבת עם הבנות (אולי עדיף לשבת קודם עם הבכורה כי אני מבינה שהיא הרוח החיה מאחורי ההתנגדות) ופשוט לדבר איתה. לדעתי חשוב שזה יהיה בלי קשר להזמנה כזו או אחרת. אלא פשוט לצאת לשבת על כוס שוקו, להעלות את הבעיה, לדבר, ולנסות לחשוב ביחד מה אפשר לעשות שגם יתאים לה וגם יאפשר לכם להיפגש בתדירות גבוהה יותר עם החברים.
&nbsp
 

debby12

New member
מנהל
תודה!!

איזו אלופה את שהתייעצת עבורי עם ילד הבית שלך - תודה!!

את עניין ההודעה מספיק זמן מראש אנסה. צירוף חברה נראה לי בעייתי כי אז הן עוד יותר תתעלמנה מהאורחת - אבל אנסה לחשוב, אולי יש להן איזו חברה שהיא נשמה טובה...
 

איילה א

New member
התגובה של אגוזים מעולה.

בתור מיזנטרופית בעצמי ממש הזדהיתי עם הבנות שלך... אני זוכרת שכנערה ממש סבלתי כשאמא שלי החליטה לארח ובאיזשהו שלב אחי ואני עשינו איתה "שיחה" בנושא - את לא מתייעצת איתנו, את לא שואלת אותנו, את מזמינה אורחים מתי שמתאים ומתחשק לך ואחר כך מצפה שלא רק שנתפנה לארח אותם ולהיות איתם אלא גם שנעזור להכין הכל קודם ולנקות ולסדר אחר כך. ניסינו להסביר לה שכשהיא מזמינה אורחים אבל בפועל המארחים הם היא ואנחנו אז היא צריכה להתחשב גם בנו כשהיא מזמינה. קשה לומר שהיא השתכנעה מזה (המיזנטרופיות לא ממנה
רואה כמה קווי דמיון?).
&nbsp
אם הם חברים כל כך טובים שלכם לא הבנתי למה אי אפשר להציע פגישה בפורמט זוגי. דמייני שבעלך לא סובל חברה מסוימת שלך ואת בעלה, אבל היא מגיעה לכל המפגשים בזוג וכך כופה עליכם פורמט אירוח זוגי. היית מצפה מבעלך לספוג את זה על בסיס תדיר וקבוע? לא היית מדברת איתה ואומרת שתעדיפי מדי פעם שתיפגשו רק שתיכן?
&nbsp
אני יכולה לחזק את העצות הנפלאות של אגוזים ולהוסיף רק שתנסו להתארח אצלם יותר מאשר לארח ואז הילדות יכולות להישאר בבית. אופציה אחרת היא תירוצים - לילדה יש מבחן חשוב מחר והיא לא יכולה לארח כי היא לומדת בחדר. זה קביל?
 
למעלה