חג סוכות שמח לכולם, האם מישהו כאן עבר טיפול DBT?

האם שלילת מקור ביולוגי לרגישות יתר

יכולה למחוק אבחנה של הפרעת אישיות גבולית אצל אדם? בכלל, איך אפשר לזהות את זה אם אין זיכרונות מתקופת הינקות ואין גם את מי לשאול?
 
מה שקובע את קיומה של הפרעה

לאלומה שלום,
את שואלת "האם שלילת מקור ביולוגי לרגישות יתר יכולה למחוק אבחנה של הפרעת אישיות גבולית אצל אדם?
איך אפשר לשלול את המקור הזה.
זו הנחה תיאורטית שמתבססת על תצפיות בטמפרמנט של תינוקות, ומכאן המחשבה שמדובר במקור ביולוגי.
לא ברור לי איך לדעתך אפשר לשלול את המקור הביולוגי.
מעבר לכך - ההנחות האטיולוגיות (שמנסות להגדיר את מקור ההפרעה) יכולות להיות מועילות או לא מועילות, אבל הן אינן מוחקות אבחנות (של הפרעת אישיות גבולית או כל הפרעה אחרת).
מה שקובע את קיום ההפרעה הוא קיומם (או אי קיומם) של סימפטומים מתוך ההגדרה שעליה הסכימו אנשי המקצוע (הגדרה שאמנם גם יכולה להשתנות עם השנים).
 
אני אסביר

אם למישהו שאובחן בהפרעת אישיות גבולית אין אפשרות לוודא קיומו של מקור ביולוגי או אם למישהו שאובחן בהפרעת אישיות גבולית יש אפשרות לוודא שהוא לא היה תינוק רגיש מבחינה ביולוגית - האם הפסיכיאטר יחליף את האבחנה הזאת באבחנה אחרת רק משום שהפרמטר של רגישות ביולוגית אינו קיים או לא הוכח כקיים? הבנתי ממך שצריך את שני הפרמטרים כדי לאבחן אישיות גבולית.
אם גדלתי בסביבה לא מתקפת אך הייתי תינוקת רגועה ושלווה ללא מקור רגישות ביולוגית - האם אפשר לאבחן אותי בהפרעת אישיות גבולית רק על סמך הגדילה בסביבה לא מתקפת?
האם הייתי ברורה עכשיו?
 

EZCA

New member
לא הבנתי ממך כלום. אבל אני זוכר את עצמי מגיל 3-4

אני זוכר את הפחדים שלי של אז.לא היתה סיבה חיצונית שאפחד,אז בטח אצלי החרדה ביולוגית.
אין ספק שאלה הרגישים מאד כולם חרדתיים.
אדם שלא רגיש מאד לא חי בפחד גם בקרבות מלחמה קשות.
כל הגנרלים בצבא הם לא אנשים רגישים מאד,הם נלחמים בגבורה תחת אש קשה ללא פחד.רבים מהם מתים לפני גיל זיקנה כי הם מסכנים את חייהם ללא פחד גם באזרחות
כדוגמת גנדי ורפול.
 

alice1803

New member
היי זה נכון מה שכתבת לגבי הגיל שבו הכל מתחיל

גם אצלי זה התחיל בערך בגיל 3, כי מאז שאני זוכרת את עצמי, הרגשתי את הפחדים שלי בעוצמות, את הרגישות הגבוהה שלי, מול כל העולם האכזר לפעמים, כאילו ראיתי משהו ונורא נבהלתי, לקחתי דברים ללב, וחולמת על זה בלילה, ואז בשלב קצת יותר מאוחר, הגיחו הסיוטים הקשים, חלומות לא מתוקים.
 
הגדרת הפרעה

לאלומה שלום,
תודה על שאלת, כי היא עוזרת להבהיר דברים.
את כותבת:
"הבנתי ממך שצריך את שני הפרמטרים כדי לאבחן אישיות גבולית" - כששני הפרמטרים הם הרגישות-היתר על רקע ביולוגי וסביבה לא מתקפת, כפי שנוסחו בתיאוריה הביו-סוציאלית ע"י מרשה לינהאן.

אני כלל לא אמרתי ששני הפרמטרים הם הקריטריונים הנחוצים לאבחן הפרעת אישיות גבולית.
אלה שני אלמנטים של תיאוריה אטיולוגית (שבאה לנסות להסביר את מקור ההפרעה) שנוסחה ע"י מרשה לינהאן, והחשיבות הרבה שלה היא בגיבוש שיטת טיפול לנסות ולהחלים מההפרעה (הגבולית או שלח קשיים הויסות רגשי, במקרה שלנו). זו תיאוריה ולא קריטריונים לאבחנה.
קורט לוין, אחד מאבות הפסיכולוגיה החברתית אמר כי "אין דבר פרקטי יותר מתיאוריה טובה".
והתיאוריה גם איננה חייבת להיות מתאימה ב 100% מהמקרים.

מה שכן - מטופלות רבות מקבלות בהתעניינות ובקבלה את התיאוריה הזו, שמתקשרת אצלן לשתי תופעות משמעותיות - הסביבה הלא מתקפת ורגישות-היתר שהן מכירות הרבה שנים.

והערה נוספת - נושא ממקור ביולוגי לא חייב להתחיל בינקות. יש תופעות שבאות לידי ביטוי בשלבים שונים של החיים (אוכל לתת דוגמאות אם תרצי).
הדוגמא של טמפרמנט בינקות באה להדגים את הנושא, אבל התיאוריה איננה דורשת רגישות יתר מינקות. התיאוריה טוענת שלרגישות היתר הזו יש מקור ביולוגי.

ההדגשה על נושא התיקוף ועל החשיבות לתקן בדרכים שונות את רגישות-היתר ואת הקשיים בויסות הרגשי - אכן הביאה לגיבוש הטיפול בדיביטי, ויש לו תוצאות טובות אצל מטופלות רבות, בעקבות טיפול לא קצר ועבודה קשה של המטפל/ת והמטופל/ת.

הקרטריונים להגדרת אישיות גבולית לא נקבעו ע"י מרשה לינהאן אלא הם נקבעים ע"י איגוד הפסיכיאטרים בעולם, ובעיקר ע"י האיגוד הפסיכיאטרי האמריקאי והם רשומים בספר האבחנות שנקרא DSM (שלפני כמה שנים יצאה המהדורה החמישית שלו).
ההגדרות של הפרעות משתנות לעתים עקב נסיון טיפולי ומחקרי, אבל בנושא של הפרעת אישיות גבולית לא חל שינוי במעבר ממהדורה 3 ל- 4 ול- 5 .

היו שינויים למשל במהדורה החמישית (לעומת הרביעית) של הDSM בנוגע להפרעה פוסט טראומטית, ואדון בנושא בפורום היעודי להפרעה זו.
 
מטרת הטיפול - a life worth living

להגיע לחיים שווה לחיות אותם
a life worth living

מטרה גדולה, שאפתנית.
לא רק הקלה בסימפטומים
 

רעה22

New member
האם זה אפשרי?

עם כל הכבוד - המטרה בהחלט יפה, אבל השאלה אם היא לא מוגזמת.
חוששת להתאכזב....
 
אפשרי, עם עבודה והשקעה

מנסיוני כמטפל יש בהחלט מטופלות שנעזרו והתקדמו
עד למצב של ויסות רגשי והפסקת האימפולסיביות ותחושות הריקנות
וש"איבדו" את האבחנה של "הפרעת אישיות גבולית" .
מצד שני יש שלא התמידו בטיפול ונשארו במצב הלא יציב.

הוכחה שנייה היא המקרה של מרשה לינהאן עצמה.
היא סיפרה בראיון שבגיל הנעורים ובבגרות הצעירה היא סבלה מהפרעת אישיות גבולית
ואין ספק שהיא נרפאה.
 

alice1803

New member
היי

היי יורם, שבת שלום
האם אתה מכיר קבוצה טיפולית באזור המרכז? מקום שקרוב לתל אביב?
 
אנסה לברר

אני מניח שמכון אופק, שממוקם באבן יהודה שליד נתניה, מנהל קבוצות במכון .
ייתכן שהמכון מפעיל קבוצות גם במקומות נוספים באיזור המרכז.
 
אז בררתי

מטפלים פרטניים בד"כ לא עושים קבוצה בקליניקה שלהם, והקבוצות מתבצעות בד"כ במכון או במרפאה לבריאות הנפש.

המקום המרכזי שעוסק בדיביטי (וגם מלמד את הנושא) הוא מכון אופק, שנמצא באבן יהודה, שליד נתניה.
אמנם המטפלים של המכון מקבלים טיפולים פרטניים כל אחד באיזור מגוריו, אבל הטיפולים הקבוצתיים נערכים במכון עצמו, באבן יהודה.
אז זה לא בדיוק קרוב לתל-אביב, אבל גם לא נורא רחוק.

לגבי מקומות ציבוריים -כדאי לפנות ולברר את קיומן של קבוצות לימוד מיומנויות דיביטי במקומות הבאים:
במרפאות לבריאות הנפש בפתח תקוה, רחובות ולוד.
לוטם - מרכז לטיפול בנפגעי תקיפה מינית באיכילוב

תוכלי לעדכן מה מצאת - כאן, או בפורום פוסט טראומה
 

alice1803

New member
אוקיי תודה רבה לך יורם

היי, זה אכן רחוק בשבילי להגיע לנתניה, במיוחד שאין לי רכב, אבל אני לא אוותר, אני אחפש אולי טיפול אחר שיכול אולי לסייע לי באותה המידה, גם חלקית יתקבל בשמחה, יש לך רעיונות?
 

סופרימו

New member
אז מה ההבדל בין CBT ל DBT ?

מעניין מאוד מה שיורם מתאר ומסביר, אבל עדיין לא הבנתי מה ההבדל בין שני הטיפולים
 
CBT / DBT

נתחיל בכך שדיביטי היא סוג של סיביטי.

מה מיוחד בגישת הדיביטי?
דיביטי מדגישה את הצורך באיזון בין קבלה לבין שינוי.
לעומתה, סיביטי רגיל (הקלסי) בדרך כלל מדגיש ראיית השינוי, ומשקיע מעט בקבלה.
 
למעלה