בני בן 17

נעמה 113

New member
בני בן 17

ביני לבן בני בן 17 יש המון חיכוכים ,
החיכוכים הם בעיקר בנושאים כספיים,אני לא חושבת שצריך כל הזמן לתת ולתת בעוד שהוא עובד(מטייל עם כלבים) ויש לו חשבון בנק בו יש סכום מכובד.
אנו גרים בסביבה בה מסתכלים על לבוש/ הנעלה מותגים .
לפני שבוע חגגנו יומהולדת במסעדה יוקרתית כל המשפחה(אנו 4 נפשות)כעת הוא רוצה/מבקש לנסוע לחופשת סופש עם אביו כמתנת יומהולדת.
אני מסרבת ומכאן התחיל/ממשיך כל הבלגן.
היינו בקיץ ב3 נופשים שונים בארץ ישנן עוד הוצאות לא מעטות ואני לא חושבת שהנסיעה לסופש כרגע באה בחשבון כי זה גם כן הוצאה.
פרט לנושא הכספי עולה בעיה נוספת הילד מסתובב כל אחהצ מחוץ לבית לא מיידע היכן הוא,לא עונה לשיחות /הודעותחוזר הביתה קרוב ל21-22 אחרי שהיה 4-5 שע בחוץ.
לשאלתי איפה היית ?מקבלת תשובה מה אכפת לך ,הייתי איפה שהייתי ,אין לך מה לדאג וכו..
בעלי אומר לא לשאול כיוון שסומך עליו שלא מסבכך..אך אינני מקבלת את זה.
להעלם ולא לומר בכלל איפה את מדאיג.
אשמח לעצות...
תודה
 

נומלה

New member
עצות

עצה מספר אחת: תסגרי את ענין מדיניות החינוך מול בעלך לפני שאת יוצאת על הנער. הוא מקבל מסרים סותרים וזה רע וגורם לתסכול לכולם.
עצה מספר שתיים: אפשר להגיד "חבל שלא ידענו שזו מתנת יום ההולדת שאתה רוצה. כרגע אין כסף, נצטרך לחכות עם המימוש של זה ל...". או לחליפין אפשר להציע חופשת סופ"ש יותר זולה. אישית אני חושבת שזה מקסים שהבן רוצה להיות עם אבא שלו בתור מתנת יום הולדת.
 

אשרז4

New member
אממ, מבינה את הקושי שלך

זה גיל כזה, וכנראה ילד כזה שצריך להלך בין הטיפות.
מנקודת מבט חיצונית שלי, הלוואי והבת שלי תרצה ספ"ש איתי כמתנת יום הולדת 17.
לא אומר שחייבים לתת לו אבל בהחלט אפשר לראות זאת כמחמאה.
&nbsp
מה שחסר לי כאן (ויכולה לנחש) היא מה עמדת בעלך בנושא ובכלל מול הילד.
&nbsp
לגבי שלא מידע להיכן הולך..
את יודעת בכללית? את רוצה שיגיב במדויק?
יכול להיות שסתם אצל חבר ומשם עברו לחבר אחר ופעם אחרת הלכו לשחק כדורסל
ובאופן כללי עשו כלום אבל ביחד.
אם הוא צריך להגיד לך זה נשמע.. מוזר
"הייתי עם קובי וסתם ישבנו ודיברנו"
וגם בטח חושב שאם יגיד כך תשאלי "מי עוד היה?" "מה זה מה שעשיתם ארבע שעות?" "למה לא באתם לכאן" וכד'
מה שהם מרגישים כחפירה
ולכן לא משתף.
&nbsp
סתם משהו שעולה לי ונזכרתי
אני זוכרת שבגיל אפילו גדול יותר, כשגרנו בבית אבא שלי תמיד רצה לדעת מתי אנחנו חוזרות.
זה עצבן והעיק והיו ריבים
עד שפעם הסביר שלחוץ. ואם אני אומרת שחוזרת ב2 בלילה, והוא קם באחת וחצי ואני לא נמצאת- מרגיע אותו
מבחינתו שנגיד לו שעה שעתיים אחרי שעת הכוונה לחזור רק בכדי שיהיה לו מדד.
לי זה מאוד התחבר ומאוד הבנתי ומאז חסל סדר ריבים
אחותי לעומת זאת לה הצליחה להבין את הרציונל והריבים נמשכו
&nbsp
למה אני מספרת
 

מחשבות

New member
אלפי ספרים נכתבו על גיל ההתבגרות, גיל המביא עד קצה העצבים

את שני הצדדים.
ילד שלא בודק גבולות אינו מביא את העצמאות שלו לידי ביטוי. הוא רוצה לדעת עם מי ירשו לו להסתובב, עד מתי להיות בחוץ וענייני הכספים הם בכלל פרשה מעיקה.
כדאי להבין שככל שהנער מתבגר הוא בהחלט יכול להיות יותר בחוץ. עם מי? עם אלה החשובים לו ביותר: בני גילו, שמה לעשות והם מכל הסוגים, המינים והצבעים. אותם הוא אוהב ואיתם הוא רוצה להיות. אחר כך הוא בא לבכות לנו שפלוני העליב אותו ופלמוני גנב לו. אנחנו צריכים לתת כתף לבכי. נחמה קטנה.
לפעמים זה מעליב שהשפעת בני הגיל גדולה מההשפעה שלנו. זה כך בכל מקום ובכל תרבות. נבין את זה ונקבל כמה שנוכל וירווח לנו.
מצד שני, אפשר סתם לבקש תמורה: רוצה כסף? לפחות שנדע היכן אתה ועל מה אתה מוציא. בקשה קטנה ולגיטימית.
ואסור לרגע לשכוח כמובן, שרוב החיכוכים הם על אי הסכמה בין ההורים ועל כך שהאם מרגישה בדרך כלל שהיא הרעה לעומת בעלה הנדיב.
 

לאונידס

Active member
ההורים שלי קנו לעצמם טיול לארה"ב לכבוד בת המצווה שלי

ולקחו אותי גם כן....
כך תיארה אחיינית שלי את טיול בת המצווה "שלה". טיול שהיה מתוכנן לפי הרצונות של בני המשפחה המבוגרים ללא התחשבות ברצונות שלה.
&nbsp
האם יכול להיות שמבחינת הילד את אומרת שלא בא בחשבון טיול יום הולדת בשבילו כי כבר קנית שלושה בשבילך?
ומכיוון שהוא עובד אז שיקנה לעצמו מתנת יום הולדת?
&nbsp
תכלס, בעניינים הכלכליים, אני חושב שאת צריכה להחליט כמה את מוכנה להוציא על מתנת יום הולדת שלו ושהוא יבחר את המתנה.
במידה והתקציב מספק לנסיעה בסוכות - סבבה.
במידה ולא מספיק - גם סבבה, אבל אולי תתקלי בקשיים להסביר את המחסור בזמן סעודה ל 4 אנשים במסעדה יוקרתית.
&nbsp
אין לי מה להוסיף על המסר הכפול שאביו ואמו משדרים.
 

iris mom of two

New member
מזכיר את טיול

בת המצווה שלי
 

לאונידס

Active member
בשלב כלשהו הילד גדל ועולה על הבלוף

הוא מבין שהצ'ופרים שכאילו ההורים קנו לו הם בעצם קנו לעצמם והם עוד רוצים מדלית הצטיינות.
חלק מהילדים מקבלים את הדין בהכנעה, חלק מתמרדים ברמה כזו או אחרת.
חלק מההורים שמחים שהילד פיתח תבונה, חלק ממש לא מתאים להם שהילד גידל דעה משל עצמו.
&nbsp
יש הורים וילדים מכל הסוגים.
 

iris mom of two

New member
עליתי על הבלוף כבר אז

מתמרדת? אולי אני גרה די רחוק מאמא שלי והיא לבד מעניין למה?
 

מירי,

New member
ממש נורא להצטרף להורים לטיול שהם קנו לעצמם


הילדים עצמם הם צ'ופר שההורים בחרו לעצמם אז טיול כזה או אחר....
אני בהחלט חוגגת גם עבורי כל יומולדת של הילדים שלי.
 

iris mom of two

New member
לא מבינה למה את מתכוונת

אני יודעת שאנחנו טילנו עם הילדים המון. אבל הטיולים היו לא כמתנה לילדים, אלא טיולי משפחה, שבהם גםההעדפות של הילדים נלקחו בחשבון. ההוכחה שהצלחנו היתה כשניסינו לעשות טיול רק לשנינו והילדים (17 ו20) הודיעו לנו שהם מצטרפים אלינו, כי אנחנו לא יכולים לחגוג את יום הנשואים שלנו בלעדיהם.
&nbsp
זה היה טיול מובחר, אבל הם לא אמורים היו להיות שם! (וכן נהננו מאד מנוכחותם, אבל השנה בחרנו יעד שלא עניין אותם כדי שיישארו בבית, והם נשארו בבית).
 

לאונידס

Active member
והילדים יצרפו את אמא למינוי שנתי משפחתי למשחקי בית"ר ירושלים

כמתנת יום הולדת ואת אבא יצרפו למינוי משפחתי לכנסי gaming in של כל משחקי המחשב הכי עדכניים ומדליקים.
&nbsp
אני בהחלט אוהב לצרף את הילדים שלי לטיולים משפחתיים, הדרכונים שלהם עמוסים בחותמות וכשהילד היה צריך למלא טפסים לסיווג בטחוני בהסטוריית הנסיעות לחו"ל הוא היה צריך להזיע לא מעט.
אבל אף פעם לא הצגתי את הטיול שלי לחו"ל שנערך בעיקר לפי הרצונות וההעדפות שלי (תוך התחשבות בעובדה שיש ילדים) כמתנת יום ההולדת של הילד או כסיבה לשלילת מתנת יום הולדת שלו.
 

מירי,

New member
אמא תסרב בנימוס ואבא ישמח.

אבל אמא לא תתנגד למתנת יומולדת של מנוי להפועל ירושלים כדורסל...
לילדים שלי אין חתימות בדרכון (לצעירה אין עדיין בכלל דרכון) והאמת היא שאין אצלנו גם מתנות יומולדת כי הם אף פעם לא מבקשים משהו ספציפי לתאריך ספציפי, אבל גם כשטיילתי איתם למקומות מסויימים זה היה כי 'אני חושבת שאתם ממש חייבים להיות שם', כלומר רוב היעדים הוצגו כמקומות שהם צריכים להגיע אליהם מסיבות שייתרמו להם...
&nbsp
(כשהפסקנו לטייל הילדים בהחלט קיבלו את זה כפגיעה גם בהם).
 

לאונידס

Active member
אז אמא תתנהל כמו הילד בתחילת השרשור

וזו התשובה להצהרה שלך שממש נורא להצטרף להורים או לדוגמה של בית"ר ירושלים להצטרף לילדים.
מסתבר שגם את היית רוצה מתנה שמתאימה לך.
 

מירי,

New member
אמא לא התנהגה ככה גם כשהייתה בת 17


מתאים לי מנוי להפועל ירושלים? חחחחחחחחחח היו שנים שהיו לי 2 מנויים כפולים לכדורסל (גם למשחקי בית וגם למשחקי חוץ עבור 2 ילדים) עכשיו יש לי רק אחד כזה- זו ממש לא המתנה שאמא רוצה

אבל כדורסל בניגוד לכדורגל זה כבר לא גבול אדום עבורי (ואם נשווה גם בן ה-17 למעלה לא סרב לצאת למסעדה), אז אם הילד רוצה מנוי יחד איתי אני אשמח לבלות איתו.....

ובניגוד לילד למעלה, אף אחד מהילדים שלי לא יגיב ככה ואם כן זה ייגדע כבר בהתחלה (הרבה לפני גיל 17, אפשהו בגיל 3-4) אין מצב שמי מהילדים שלי יעלה דרישות וכאשר לא יקבל אותן יתחיל הבלאגן- לא כי הילדים שלי כאלה מדהימים ואין איתם בכלל מריבות (אלא אם כן זה קורה בפנטזיות שלי) אלא כי הילדים שלי יודעים שיש מגבלת תקציב ושאני זו שמחליטה איך הוא יחולק ולכן הם יכולים לבחור רק כשאני החלטתי להציע להם לבחור.
 

לאונידס

Active member
אין חולק על כך שההורים מחליטים על חלוקת התקציב

אבל לא מובטח שילד שמגיע לגיל ההתבגרות מתחיל לקבל שכל ורואה את מבנה ההוצאות יהיה מבסוט מהחלוקה הזו.
 
אם החלטנו שננצל את בת/בר המצווה ונלביש עליו טיול לחו"ל של כל

המשפחה (בנוסף למתנה) זה רע??
&nbsp
אולי הסיפור שאתה תארת גובל ברשעות או חוסר התחשבות או סתם חוסר מודעות אבל הילדים שלנו חא נסעו איתנו לחו"ל לפני טיול בת המצווה של הבת. לא עשירים מסםיק. וכשנסענו לטיול יקר כי הילדים רצו מוזאונים נסענו לשבדיה ודנמרק אז אנחנו החלטנו לאן וביקשנו מהם לתכנן (והם לא תכננו) ובהחלט אמרנו כולנו במיוחד הילדים שסה טיול של פעם בחיים ואני אמרתי שזה טיול בר מצווה לילד באיחור של שנתיים. אז מה? הם נהנו מאוד. ראו מוזאונים. הקטנה סבלה כי לא ידעה אנגלית ואותה לקחנו לטיול בת מצווה לפני הבת מצווה חחחח
&nbsp
לא יודעת עד כמה אפשר להתחשבן. אני חושבת דהרבה תלוי בטון של הדברים.
&nbsp
בסופו של דבר הילד גדל ועובד ומבלה ומבקש מעט מאוד כסף. הוא מודע להוצאות של שיעורי הנהיגה. יש לו חבר שמימן לעצמו טיול לחו"ל כשהוא נסע בעצם עם המשפחה "כי יש לו קטע כזה של ליהיות לגמרי עצמאי" וזה החבר של הבן שלי ואני שמחה שיש לו חבר כזה...אפילו שזה קצת קיצוני (אביו נפטר מסרטן ויש לו עוד שתי אחיות)
&nbsp
הילדה גם קורעת את התחת בעבודה כדי לממן מגורים בירושלים....עוד נראה איך עוזרים לה גם בזה. ושיעורי המהיגה שקרעו אותנו.
&nbsp
קשה לשפוט אחרים ואולי גם לא צריך. לי היה הרבה פחות. ההכנסות שלנו צנועות. אנחנו מסתדרים כי אנחנו די חסכנים. לא חסכנו על שיעורים פרטיים בשבילו גם למקצועות הומניים. ואולי הוא מבין את זה באיזשהו מקום.
&nbsp
אפילו לא התעורר ויכוח למה זה פייר שהצבא משלם על לימודיו ולגדולה אנחנו משלמים אז לכאורה הוא צריך לקבל את הכסף של הצבא.
 

לאונידס

Active member
האם הטיול הזה הוצג לילד כמתנת הבר מצווה שלו?

האם הצהרתם על ארוחה במסעדה יוקרתית שבגלל שאותה שנה כבר נסעתם 3 פעמים לחו"ל אז אין כסף למתנה בשבילו?
&nbsp
יש קצת הבדל בין הסיפור שאת מספרת לבין מה שפותחת השרשור ספרה.
 
לא. זה נאמר בבדיחות הדעת.ספק אם שמע בכלל למרות שנאמר על ידו

אנחנו לא אוכלים במעדות יוקרה אלא אם BBB נחשבת לכזאת.
 

לאונידס

Active member
אם ככה אז אני בטיול השחרור מהצבא

לא הספקתי כשהשתחררתי אז עושה אותו קצת בכל פעם.
 
למעלה