״כל פעם שהאהבה פורחת בצורה ספונטנית שיר את זה, רקוד את זה

ה כ ל

New member
״כל פעם שהאהבה פורחת בצורה ספונטנית שיר את זה, רקוד את זה

חיה את זה. אל תיצור מזה כבלים. אל תנסה לכבול מישהו ואל תרשה לאף אחד לכבול אותך.״
 

puma141

New member
מעניין ונכון בעיקרון-

קשה מאוד ליישום-בעיקרון גם...:)
אם זו אהבה כנה וחזקה, זה עניין של תהליכים של סוג של "כבילה"...
לפעמים מרצון לפעמים פחות.
*נדמה לי*
 

puma141

New member
איזה באסה זה לדבר עם מישהו

ש"כבול" לתזה שהוא מאמין בה חחחח
עכשיו תשאל אותי- "פומה, למה התכוונת בתהליכים"?
אני מכוונת את השאלה, כדי שגם אתה תשמע אותה ואז אולי תקשיב.......
 

puma141

New member
איזה חמוד.....בגלל

ששאלת כ"כ יפה, אני אענה לך......


תהליכים של אהבה.....:)
למה קוראים לזה "קשר"? אתה יכול להסתכל על המילה הזו מהמון הבטים,שאחד מהם הוא במפורש-קשר.
הנשמה נקשרת.....גם אם יש בהתחלה התאהבות גדולה, ההמשך שלה זה משהו שעוטף סוחב לוקח-את כולך...קושר אותך!
כשנפרדים-צריך להתיר את אותו קשר. גם זה עניין של תהליך בד"כ כואב.
אז אם כבודו אושו מתכוון לאהבה אמיתית- זו אהבה אמיתית אם תרצה או לא.
אלו לא הכבלים שמתכוון אליהם אושו, אלא תהליך שנקרא אהבה/התאהבות איך שתקרא לזה...
יש כמה סוגים של אהבה, המון בעצם. יש עוצמות של אהבה.
גם אם בעיקרון הוא צודק לגבי הכבלים עליהם הוא מדבר, הם בעיני קשורים למשהו אחר לגמרי!
לתפיסת עולם בחלקה, שאתה יכול להשתמש בה אם אתה מספיק חכם או בעל תפיסת עולם מסוימת, בתוך התהליכים והקשר של האהבה.
לא במקום-בשום אופן! לא הייתי מוותרת על העוצמה של האהבה שהיא הגורם לקשר. שהיא משהו מיוחד במינו, טבעי אמיתי מוחשי.....

אני רואה בדברי אושו בנושא הזה, הכשר שלו לזיונים שהוא בטח רוצה, בשם אותו סוג של אהבה, שהוא מפזר......
תכלס? אולי אפילו במקרה שלו, סוג של ניצול לאלו שהולכים אחרי הראש שלו *בעיקר הנשים* בעיניים עיוורות.
בסך הכל יש הרבה דברים שלו, שאני מסכימה איתם ורואה בהם חכמה.
הנושא הזה רחוק מאוד ממה שאני קורא לו חכמה, או טבע.......
 
אהבה

זה דבר כואב
&nbsp
הכי טוב לשחרר אותו רחוק רחוק
רק כדי לראות כמה מהר הוא ירוץ חזרה
 

ה כ ל

New member


Nothing begins, and nothing ends,
That is not paid with moan;
For we are born in others' pain,
And perish in our own.
 

קלייטון.ש

Well-known member
יכולה להיווצר קצת בעיה אם אתה כבר במערכת יחסים

והתאהבת במישהו אחר. אולי כדאי אז להפעיל ריסון מסוים.
 

ה כ ל

New member
״מערכת יחסים״

מאמר של אושו שאני אוהב
&nbsp
נישואים הם זנות
&nbsp
למילה אהבה יכולות להיות שתי משמעויות שונות לחלוטין, לא רק שונות אלא הפוכות זו לזו.
לפי משמעות אחת, אהבה היא יחסים; ולפי המשמעות השניה, האהבה היא מצב של הוויה.
ברגע שהאהבה הופכת להיות יחסים, היא כובלת. בשלב זה יש ציפיות, יש דרישות, יש תסכולים ויש מאמץ של שני הצדדים לשלוט זה בזה. היא הופכת למאבק כוח.
יחסים אינם הדבר הנכון, אך האהבה כמצב ישות היא עולם שונה לחלוטין.
זה אומר שאתה פשוט אוהב, אינך יוצר מכך יחסים. האהבה שלך היא כניחוח של פרח, הוא אינו יוצר יחסים, אין הוא מבקש ממך להיות בדרך מסוימת, להתנהג בדרך מסוימת, לפעול בצורה מסוימת. אין שום דרישה. יש רק שיתוף, ובשיתוף אין שום רצון לגמול. ההתחלקות עצמה היא הגמול.
כשאהבה הופכת להיות כניחוח לגביך, אז יש בה הרבה יופי. יש בה משהו מעבר למה שנקרא אנושיות, יש בה משהו מהאלוהי.
כשאהבה היא מצב של הוויה, אינך יכול לעשות דבר בנוגע לכך. היא מקרינה, אך היא אינה כובלת אף אחד וגם לא תתן ולא תרשה לך להיות כבול על-ידי אף אחד אחר.
יחסים כאלה, אמיתיים או דמיוניים, הם סוג מעודן מאד של עבדות פסיכולוגית. או שאתה משעבד מישהו או שאתה בעצמך הופך לעבד.
נקודה נוספת שחשוב לזכור היא, שאינך יכול לשעבד אף אחד אחר בלי שתהפוך לעבד בעצמך.
עבדות היא חרב פיפיות. אפשר להיות חזק יותר, אפשר להיות חלש יותר, אך בכל סוג של יחסים האחד הופך לסוהר והאחר לאסיר.
וזו אחת הסיבות הבסיסיות לכך שהאנושות חיה בעצב כזה, במצב מצער כל-כך.
תן לאהבה שלך להיות מצב ישות. אינך מתאהב, אתה פשוט אוהב. זה פשוט הטבע שלך.
מבחינתך, אהבה היא רק הניחוח של הישות שלך. אפילו אם אתה לבד אתה מוקף באנרגיה של אהבה. אפילו אם תגע בדבר שאינו חי, כמו כיסא, היד שלך מוסרת אהבה, לא משנה למי. למצב אוהב אין כתובת, הוא אוהב הכל.
אך אתה יכול להיות במצב של אהבה, רק אם תעזוב את הדפוס הישן של היחסים, אהבה היא לא יחסים.
שני אנשים יכולים להיות אוהבים מאד יחד. ככל שיאהבו יותר, יפחת הסיכוי ליחסים כלשהם.
ככל שתגבר האהבה ביניהם, כך יהיה ביניהם יותר חופש.
ככל שהם אוהבים יותר, כך יש סיכוי קטן יותר לדרישה, להשתלטות, לציפיה, ובאופן טבעי אין גם שום עניין של תסכול כלשהו.
&nbsp
אני נגד כל סוגי היחסים.
&nbsp
למשל, אינני אוהב את המילה ידידות אלא את המילה ידידותיות. ידידותיות היא איכות שיש בכם. לעומת זאת ידידות היא שוב סוג של יחסים.
האהבה היא בעלת ערך כה רב, שיש להגן עליה מפני כל סוג של זיהום, של הידבקות ושל רעל. היחסים מרעילים אותה.
אני רוצה שהעולם יהיה מורכב מאינדיוידואלים. אפילו המילה "זוג" מכאיבה לי. הרסת שני אינדיוידואלים, וזוג אינו דבר יפה.
תן לעולם הזה להיות רק של אינדיוידואלים, וכל פעם שהאהבה פורחת בצורה ספונטנית שיר את זה, רקוד את זה, חיה את זה. אל תיצור מזה כבלים. אל תנסה לכבול מישהו ואל תרשה לאף אחד לכבול אותך.
עולם שיהיה מורכב רק מאינדיוידואלים חופשיים יהיה עולם חופשי באמת.
אחד הצרכים הגדולים ביותר של האדם הוא שיזדקקו לו. בגלל זה איני יכול לתאר לעצמי זמן כלשהו, שאהבה לא תתקיים בו. כל עוד ישנם יצורי אנוש, תהיה האהבה ההתנסות היקרה ביותר שלהם. ואותה אפשר להשיג על פני האדמה, אך היא אינה שייכת לכדור הארץ. היא נותנת לך כנפיים לעוף, כמו נשר אל השמש. בלי אהבה אתה חסר כנפיים. אך כיוון שהאהבה כה מזינה וכיוון שהיא צורך גדול כל-כך, התהוו ממצב זה כל הבעיות. אתה רוצה שהמאהב או האהובה יהיו נגישים גם מחר. זה היה יפה היום, ואתה דואג בנוגע למחר.
&nbsp
מתוך זה נולד מוסד הנישואים.
&nbsp
זה רק הפחד שאולי מי שאוהב אותך, האהובה שלך, יכול לעזוב אותך מחר.
אז בוא נעשה את זה, נהפוך את זה לחוזה לפני החברה ולפני החוק. אך זה מכוער. זה מכוער מאוד. מחליא. לעשות חוזה של אהבה משמעו, שאתה שם את החוק מעל האהבה. זה אומר שאתה שם את ההמון מעל האינדיבידואליות שלך, ואתה מחפש תמיכה בבתי המשפט, בצבאות, במשטרה, אצל השופטים, כדי לגרום לכך שהכבלים שלך יהיו בטוחים לחלוטין.
אי-אפשר לדעת מה יקרה מחר בבוקר.
האהבה באה כמו רוח ים, היא יכולה לבוא שוב, היא יכולה גם לא לבוא. וכשהיא אינה באה - החוק, הנישואים והמכובדות החברתית גורמים כמעט לכל הזוגות שבעולם לרדת לזנות.
לחיות עם אישה, לחיות עם גבר שלא אוהבים, לחיות למען הבטחון, לחיות למען התמיכה הכספית, לחיות מכל סיבה שהיא חוץ מאהבה - כל אלה הופכים את החיים לשום דבר מלבד זנות.
הייתי רוצה שהזנות תיעלם לחלוטין מהעולם.
כל הדתות רצו שלא תהיה זנות. אך זו הטיפשות האנושית. אותן הדתות שרצו שלא תהיה זנות, הן אלה שגורמות את הזנות. כיוון שמצד אחד הן תומכות בנישואים, ומצד שני הן נגד הזנות.
הנישואים בעצמם הם זנות.
אם אני סומך על האהבה שלי - למה שאתחתן? עצם הרעיון של חתונה הוא חוסר אמונה.
ומשהו שבא מחוסר אמונה לא יעזור לאהבה שלך לצמוח עמוק וגבוה יותר.
זה יהרוס אותה.
אהבה היא אותנטית רק כשהיא נותנת חופש. תן לזה להיות קנה המידה.
האהבה אמיתית רק כשהיא אינה מתערבת בפרטיות של האחר. היא מכבדת את האינדיוידואליות שלו ואת הפרטיות שלו.
אך מאמציהם של האוהבים, שאתה רואה בכל העולם, מכוונים לכך שדבר לא יהיה פרטי. כל הסודות צריכים להיות גלויים.
הם פוחדים מהאינדיוידואליות שלך, ונהרסת האינדיוידואליות של שניכם.
הם מקווים שעל-ידי כך שיהרסו זה את זה, יהפכו החיים שלהם להיות הגשמה.
הם פשוט נהיים אומללים יותר ויותר.
היה אוהב וזכור: כל דבר אמיתי משתנה דרך קבע.
קיבלת את המושגים הלא נכונים, שאהבה אמיתית היא לנצח.
ורד אמיתי לא נשאר לנצח. כל דבר חי צריך למות יום אחד.
הקיום הוא שינוי מתמשך.
אך המאמץ, הרעיון שאם האהבה היא אמיתית עליה להתקיים לנצח... ואם האהבה נעלמת יום אחד, אז המסקנה הטבעית היא, שהיא לא הייתה אמיתית.
הייתי רוצה שתדע: אהבה באה בפתאומיות לא משום שעשית מאמץ כלשהו. היא באה כמתנה של הטבע.
לא היית מקבל אותה באותו הזמן אילו היית דואג שיום אחד היא תעלם.
היא הולכת באותה הדרך שבה היא באה.
אך אין צורך לדאוג אם נבל פרח אחד. יבואו פרחים אחרים.
פרחים יבואו לנצח, אך אל תצמד לפרח אחד, או שמהר מאד תמצא את עצמך צמוד לפרח מת.
וזו המציאות: אנשים נצמדים לאהבה מתה, שפעם הייתה בחיים. עכשיו היא רק זיכרון וכאב, ואתה תקוע בגלל המכובדות, בגלל החוק.
לקרל מרקס היה רעיון נכון - שבקומוניזם לא יהיו נישואים. וכשהתרחשה המהפכה ברוסיה, במשך ארבע או חמש השנים הראשונות הם ניסו להפוך את האהבה לחופש. אך אז הם התחילו להיות מודעים לקשיים המעשיים שמרקס לא היה מודע אליהם, הוא רק חשב. והקושי הגדול מכולם היה, שאם אין נישואים המשפחה נעלמת, והמשפחה היא עמוד השדרה של החברה, של האומה. אם המשפחה נעלמת, אז האומה לא יכולה להתקיים עוד זמן רב. חמש שנים בלבד מאז המהפכה, שינתה המפלגה הקומוניסטית של רוסיה את כל הרעיון. שוב תמכו בנישואים. הגירושים הותרו רק בקושי. הערימו מכשולים רבים בפני הגירושים כדי שהיחידה המשפחתית תשאר, כי עכשיו הם רצו שתהיה להם אומה. בלי האומה אין פוליטיקאים ואין ממשלה. ומאז הם מעולם לא דיברו על כך, אף שזה היה אחד הרעיונות היסודיים של מרקס, שהנישואים באו אל תוך הקיום בגלל הרכוש הפרטי. כך שכאשר הרכוש הפרטי יעלם, גם הנישואים צריכים להעלם. אף אחד אינו מדבר על כך. דיברתי עם קומוניסטים, אך כולם נפלו למלכודת כלשהי, כמו כל הדתות. הקפיטל של קרל מרקס הפך להיות הברית החדשה שלהם או הקוראן הקדוש שלהם. אי אפשר לשנות בו דבר. אמרתי: "זה נכון, אני לא אומר שצריך לשנות בו משהו, אך תעקבו אחריו". הם אינם שומעים אותו. הם התחילו לסגוד לו. וזו כל האסטרטגיה של האדם, שבאמצעותה הוא נמנע מכל מהפכה אותנטית בעולם: סגידה.
&nbsp
 

ה כ ל

New member
המשך

&nbsp
אני רוצה עולם, הבנוי מאינדיוידואלים חופשיים שחיים באהבה ספונטנית, חיים בשקט, חיים במשחק, אינם מגנים את ההנאה, אינם פוחדים מפני הגיהנום, אינם משתוקקים לזכות בגמול בגן העדן - כי אנחנו יכולים ליצור את גן העדן כאן. יש לנו את כל הפוטנציאל ליצור אותו, אך איננו משתמשים בו. להפך, אנחנו יוצרים כל מכשול אפשרי כדי שכדור הארץ לא יהפוך גן עדן.
אני לא נגד אהבה. אני מאד לטובת האהבה, ולכן אני נגד כל היחסים ונגד נישואים.
זה אפשרי ששני אנשים יחיו יחד כל החיים. אף אחד אינו אומר שאתה צריך להפרד. אך החיים האלה יחד יהיו רק מתוך אהבה, בלי להתערב ולהשיג את גבולות האינדיוידואליות של האחר, את גבולות נשמתו הפרטית של האחר. זה הכבוד שלו.
אני מדבר על אהבה כעל תופעה רוחנית, לא כעל תופעה ביולוגית.
ביולוגיה היא לא אהבה, היא רק תשוקה. ביולוגיה מעוניינת בהמשך כל הזנים. הרעיון של האהבה הוא רק שוחד ביולוגי, וברגע שעשית אהבה עם אישה או עם גבר, פתאום אתה מוצא שכבר אינך מעוניין, לפחות לעשרים וארבע שעות, וזה תלוי בגיל. ככל שאתה מזדקן - ארבעים ושמונה שעות, שבעים ושתיים שעות...
מפקד חדש הגיע לבסיס הלגיון הצרפתי, והסרן תדרך אותו בכל הבניינים. לאחר שסיימו את הסיבוב, הסתכל המפקד בסרן ואמר: חכה רגע, לא הראית לי את הבניין הקטן והכחול שם. למה הוא משמש?
ענה לו הסרן:"טוב, אדוני, אתה רואה, שם יש לנו גמל. כל פעם שגבר מרגיש שהוא צריך אישה..."
"מספיק!" אמר המפקד בגועל. שבועיים מאוחר יותר התחיל המפקד עצמו להרגיש צורך באישה. הוא הלך לסרך ואמר:"תגיד לי משהו, סרן", הנמיך את קולו, הגניב כמה מבטים סביב ושאל:"האם הגמל מתפנה בזמן הקרוב?"
"תן לי לבדוק", אמר הסרן. הוא פתח את הספר שלו, "אה, כן, אדוני. הגמל פנוי מחר בצהריים בשעה שתיים".
אמר המפקד:״טוב תרשום אותי".
למחרת בשעה שתיים נכנס המפקד אל תוך הבניין הקטן והכחול. בפנים הוא מצא את הגמל הכי חמוד שראה בחייו. הוא סגר את הדלת.
הסרן שמע צרחות ורעשים, ולכן רץ ופרץ אל תוך הבניין. הוא מצא את המפקד עירום, מכוסה שיער גמל ובוץ. "סליחה, אדוני", אמר הסרן, "אבל האם לא היה זה נבון יותר לעשות כמו כל הגברים האחרים? לרכוב על הגמל אל העיר כדי למצוא אישה?"
 

קלייטון.ש

Well-known member
אכן בגישה שלו אי אפשר לקיים מערכת יחסים

טוב שהוא לא מעוניין בה.
 

ה כ ל

New member
כן, הוא ציין שהוא נגד זנות באופן גורף

אני לעומתו חושב שזנות במידה כזאת או אחרת היא necessary evil
 

קלייטון.ש

Well-known member
כולם נגד זנות אבל ההשוואה של מערכת יחסים לזנות היא מופרכת

בזנות עושים תמורת תשלום מעשים שלא היו עושים חינם. במערכת יחסים יש רצון הדדי במעשים. אפשר לא לרצות במערכת יחסים ולהעדיף התעופפות מפרח לפרח, אבל לא הגיוני ולא חכם לגנות את אלה שכן רוצים ומסוגלים להתחייב לאדם אחד בלבד.
 

ה כ ל

New member
אני מציע שתקרא שוב את המאמר

מה שכתבת זה לא מה שהוא אמר, וזה גם לא מה שאני אומר..
 

קלייטון.ש

Well-known member
"נישואים הם זנות"

עם כל הכבוד נתתי למאמר של אושו את כל תשומת הלב שמגיעה לו.
אם לא הבנתי אותו ואותך זו אשמתכם ולא אשמתי. לאושו כבר מאוחר אבל אתה עוד יכול לעשות מאמץ ולהבהיר את דבריך אם נדמה לך שלא הובנת, ולא לשלוח אנשים אינטליגנטים לא פחות ממך לנחש מה אתה רוצה להגיד (אם כי לעניות דעתי לא אושו ולא אתה יודעים מה אתם רוצים להגיד).
 

ה כ ל

New member
הוא אומר:

״אני לא נגד אהבה. אני מאד לטובת האהבה, ולכן אני נגד כל היחסים ונגד נישואים.
זה אפשרי ששני אנשים יחיו יחד כל החיים. אף אחד אינו אומר שאתה צריך להפרד. אך החיים האלה יחד יהיו רק מתוך אהבה, בלי להתערב ולהשיג את גבולות האינדיוידואליות של האחר, את גבולות נשמתו הפרטית של האחר. זה הכבוד שלו.
אני מדבר על אהבה כעל תופעה רוחנית, לא כעל תופעה ביולוגית.״
 

קלייטון.ש

Well-known member
אין פה סתירה למה שאמרתי

בזנות עושים מעשים בחוסר רצון. במערכת יחסים עושים מעשים ברצון. זנות היא לא מערכת יחסים, בדיוק ההפך. בזנות יש מפגש קצר למימוש צורך מסויים. במערכת יחסים מקיימים מפגש לאין קץ ופועלים בו ביחד להשגת מטרות משותפות. בזנות לא הלקוח ולא הזונה מתעניינים בזהותו של השותף הרגעי שלהם, מבחינת שניהם כל שותף יתאים. במערכת יחסים זהותו של השותף היא המהות ושום שותף אחר לא יחליף אותו.
העדרה של "אהבה" - מושג שיכול ללבוש פנים שונות ולאו דווקא את זו שאושו מתיימר להציג - אפילו היא נעדרת, אינו משנה את מהותה של מערכת יחסים כשונה ואף הפוכה מזנות.
 

קלייטון.ש

Well-known member
ודאי, איזו שאלה

במערכת יחסים בריאה נמצאים מרצון ועושים בה מעשים מרצון. המאפיינים של מערכת יחסים הם הרצון והבלעדיות. אחרת זו לא מערכת יחסים אלא משהו אחר. האהבה חשובה ובדרך כלל קיימת אבל היא אינה תנאי הכרחי.
 
למעלה