לו הייתי כותב נאומים

mri10

New member
לו הייתי כותב נאומים

הייתי מציע את עצמי בפני מר נתניהו וממליץ לו לפתוח את דברי ההספד לנשיא פרס ז"ל במילים הבאות: כבוד הנשיא עבאס, ברוך בואך לישראל. אשמח לראות אותך כאן בישראל פעמים נוספות, כדי שנשב יחד ונרקום עתיד טוב יותר לבני עמינו. אני מעריך מאוד את האומץ שלך לבוא הנה כדי לחלוק כבוד אחרון לנשיא פרס חרף ההתנגדות החריפה שקיימת אצלך בבית. זה לא היה מובן מאיליו שהסכמת לבוא ולראות את חיילי ישראל חולקים כבוד אחרון לנשיא שלהם, אותם חיילים שמוגדרים אצלכם ברמאללה ככובשים ורוצחים. לא אלאה אתכם במילים נוספות.דומני שהנקודה די ברורה. מלבד שמילים אלו היו עשויות לפתוח צוהר להידברות מדינית בינינו לבין הפלסטינים, הן גם היו, לדעתי, המילים הכי חמות ואמיתיות שהיו עושות נחת לפרס ולמורשתו. טוב, נו, מה לעשות שיש לו לביבי את מירי רגב ושאר החבר'ה שיקפצו לו על הגרון שניה אחרי שהיה מסיים את אותן מילים מיוחלות.
 

Ron W

New member
ראוי לציין ששרה צולמה מזמינה אותו לביתם בחיוך רחב

ואיך היו מגיבים מתנגדיו אם תקפו אותו על עצם הביקור.
בינתיים צריך יוזמות פרטיות לארח ולהתארח אצל ערבים
בין באופן פרטי או מאורגן
אגב האם יש סכוי לגבר יהודי להכיר אשה ערביה?
 

dory141

New member
הסיכוי תמיד קיים

הבעיה היא, שבקרב שני צידי המתרס תהיה התנגדות וחשדנות כלפי הצד השני. לכן, רבים נמנעים מזה. לא כולם יוסף סוויד ועדי שילון.
 
הבוסית שלי לשעבר הייתה מוסלמית שחיה עם יהודי

ואחיה מוסלמי שהתחתן עם יהודיה (רוסיה).

אבל זה יותר נדיר
 

puma141

New member
סיכוי ברור שיש, זה קיים.

אבל יש לי שאלה אליך-
במצב הקיים, בהנחה שיוולדו ילדים- היית מתחתן עם ערביה?
האמת שגם בלי ילדים זה בעייתי ביותר.....בעיני בלתי אפשרי.
 

Ron W

New member
כך שאלו פעם לבן שרצה להתחתן עם שחורה או ההיפך

במצב הקיים אני רוצה למוטט את האיבה הבין דתית
כמו הגזעית של הלבנים/שחורים
ידעת שהם חיו במלחמה בהפרדה אפילו בנסיעות?
לשאלה.. לא הייתי מביא ילדים עם דתיים קיצונים מכל דת
הרעיון העיקרי סובלנות - לחנך את הילדים שיהיו אתאיסטים
ולהשאיר להם את הבחירה.למצוא מסגרת חברתית פתוחה.
כפי שפעם היה קשה גם לחד הוריות והיום זה מקובל.
יש בכך אידאל של שבירת המחיצות בין הדתות. רק התבוללות
תביא שלום אמת לאזור
להזכירך שהאדם ברא את הדת והאדם גם ימוטט אותה
בקלות רבה מזו שהיא קמה.. לא נבהלים משום קושי חברתי..
השאלה אם אמצא ערביה שאינה דתיה ברמה שתאפשר זאת.
 

puma141

New member
נו? אז מה אם פעם שאלו?

איך זה-קשור אלינו, לנדון? :)
אני מדברת על ספיציפיות תואמת מציאות, לא על סיסמאות ותדמיות.
ואתה בעצם המשפט האחרון המודגש שכתבת, מסכים עם זה לגמרי.....
אני ממש לא חושבת שהאופן שבו אתה מסתכל על זה, האופן של "ביטול הדת"
כביכול, יכול להביא שלום לאזור, ממש לא.
גם מהסיבה שזה לא אפשרי בשום אופן, כך שזה לא רלוונטי בעליל למרות
האובססיה לשלום.
אני כן חושבת,שהמוסלמים הלא דתיים הלא קיצוניים, יכולים יותר להשמיע את קולם ולרצות ולהלחם לכיוון השלום, חצי מאיתנו-לא יותר, ואז זה יכול לקרות.
אבל הדממה שם בנושא, וההיסחפות של המתונים דווקא לכיוון הקצוות בעולם הערבי, הם אלה שמעכבים הכל. לא משנה אם זה בשם הדת או הפרימיטיביות.
צריך גם להיות מציאותי קצת- בתוך החלומות על השלום.
 

mri10

New member
נניח ויש סיכוי להכיר ערביה

מה יהיה במידה וירצו להנשא זה לזו? למיטב ידיעתי הנולדים ישתייכו לעם המוסלמי. אני בעד פתיחות ושאר ירקות.. התבוללות?? לחלוטין לא!
 
תן לאדם להחליט אם התבוללות משנה לו או לא

למשל בקיבוץ בו גדלתי יותר מרבע מהישוב לא יהודים.
לא רואה איך זה משנה.

אבל לחלוטין בעד שאם זה חשוב לאדם שידאג למצוא מישהי שתסכים להתגייר או לחלוק את חייה בשמירה על קיום המסורת והמצוות.

ככה מגדילים זיקה.
אישית ממש לא אכפת לי מזה והיו לי חברים לא יהודים .
 

dory141

New member
אתמול במוצאי החג ראיתי תוכנית בערוץ 1

שזה מאורע נדיר מאוד, על סיכום השנה בספרות. מאחר ואני עובד בהוצאה לאור, וגם קורא פה ושם (לצערי לא כמו פעם). דורית רביניאן דיברה והיא אמרה, שהספר "גדר חיה" עורר שאלה שמהווה באמת אתגר למציאות הישראלית. נראה לי שהיא לא רצתה לעורר את זה בשביל הפרובוקציה, אבל התגובה של שר החינוך בנט (שהיא שמרנית מאוד אבל מובנת, בשל הרקע הדתי שלו) היא שהקפיצה את הספר והפכה אותו לרב מכר בארץ. אגב, תרגמו אותו ל-18 שפות . אין לי מושג איך הוא מכר בחו"ל, אבל תקוותי היא שבעיניים זרות ישראל לא מוצגת כמדינה חשוכה.
 

dory141

New member
תשובה

המראיין, ינץ לוי (אחיו של יוצר הקולנוע והטלוויזיה רשף) וסופר ילדים מוערך בישראל ובמספר מדינות זרות, שאל אותה אם היא צפתה את הבאז התקשורתי שהספר קיבל. יש מי שאומר שהנבואה ניתנה לשוטים. לפעמים יש פרדוקסים, במקרה הזה בנט רצה, מסיבות פוליטיות בעיקר, להגיד שספרה של רביניאן מעורר התבוללות. להזכירך, הספר מתאר רומן בין יהודיה וערבי מחוץ לגבולות ישראל. המחברת לא מתארת משהו דמיוני, אלא דברים שמן הסתם קורים במציאות ללא התערבות חיצונית. בואו נגיד כך, אותה התבוללות כיבכול אינה שונה מזה שיאיר נתניהו יצא עם נורבגית נוצריה.
 
אוי , לא סובלת את הגישה הזו

של "לגונן על הילדים"
מאותה סיבה "המחברת הגדולה" נאסרה ללימוד כי היא אלימה מדי- כשהיא דנה בסוגיות יסוד.

אי אפשר לדון בהקניית ערכים בלי חשיפה של מקרים שלהם- ובכלל דווקא הספרות היא כלי מצוין להתמודדות מעמיקה של שאלות כאלה כמו "לוליטה" של נבוקוב בסוגיית פדופיליה.

בנט יצא קלוץ בלי ספק. שפוט של המפלגות הדתיות.
כדי להבין מה טוב או רע ולמה לבחור בכל סוגיה - אתה צריך ידע ואתה צריך *להבין* לא לציית.
 

dory141

New member
מסכים איתך ועדיין, כך הוא חושב

או רוצה שיחשבו שהוא חושב. הוא לא שפוט, אלא מייצג מפלגה דתית. אגב, ידוע לך שהוא חזר בו ואף המליץ על הספר בעקבות דו"ח ועדת ביטון?
 

Ron W

New member
יש נישואים אזרחיים חוזים ומסגרות חינוך אלטרנטיביות.

אין עם מוסלמי כפי שאין עם יהודי זו שטיפת מח גזענית דתית מיותרת.
אנחנו חיים במדינות ולא בקרב עמים כמו בהסטוריה
המדינה חייבת לספק מסגרת חינוכית לכל הדתות גם לאתאיסטים
זכות כל אזרח לא לשייך את עצמו לדת כפנאט. די לו בשייכות למדינה
כפי שקורה במדינות מערביות..
בתכלס חוגגים את כל החגים של כל הדתות ונהנים יותר.
 
לא הייתי אומרת שאין עמים

עמים קשורים להגדרה עצמית - למשל כשקמה ארה"ב הם הגדירו את עצמם כעם שלא תלוי בלאום .

האם אמריקאים אינם עם? הם עם ואי אפשר לקחת את זכות ההגדרה העצמית מיחיד.

מה שכן אני מסכימה איתך לגבי חינוך...
 

puma141

New member
בחיי שאתה ושכמותך-מצחיקים אותי

בנסיבות מסויימות.
בחייאת ראבק- אתה משווה אותנו לעמים אחרים? מבחינת סכנות, איומים,
גיאוגרפיה ועוד?
מה תעשה עם כל הרצונות והמאוויים האוטופיים והלא מציאותיים בעליל, שלך?
מה תעשה עם כל זה, מול איסלם קיצוני שלא מקשיב לך, לא רואה אותך ממטר, והטוב שבקיום שלו- זה אתה, בלי יכולת לנשום?
רק-בשם- הדת שלו, כפי שהוא מפרש אותה.
והשאר, המתונים כביכול, לא מעזים לפצות פה נגד אותה דת, רק מעטים מהם.....
אז למה אתה מצפה- שאנחנו נלך עד הסוף בתוך השדה האוטופי של "לכל אדם הזכות שלו", מבלי להתיחס למציאות?

תתעורר בן אדם....לפחות לחצי מציאות אם לא לכולה.....
 

Ron W

New member
יהדות ואיסלם הן דתות רק נתניהו ודעאש מיחסים להן עמים

מעבר לכך שהרבה ישראלים ובעלי אזרחויות מדיניות אחרות
מסרבים להיכלל במינוח עם (אל תקרא לי עם) ש.חנוך

כמו לשכשך בבריכה עמוסה בהמון מזיעים עם קרם שיזוף
שגם משתינים בה.. זה בערך התחושה של להשתייך לעם...
 
למעלה