אירוח בנושא אמבריולוגיה

מיה או

New member
לכן חשוב לוודא שמקפיאים את העוברים בבודדים ולא בזוגות

יש מעבדות בהן ברירת המחדל היא להקפיא בזוגות , אלא אם כן מבקשים במפורש אחרת...
 
תוקף לביצית מופרית שהוקפאה

מקווה שהבנתי נכון את השאלה. בהחלט כן, ביצית מופרית (בסלנג שלנו "עובר") יכלה בהחלט לעבור תהליך הקפאה והפשרה ולהביא ללידת ילד בריא.
 
אירוח בנושא אמבריולוגיה


הנהלת הפורום שמחה לארח בפורום את ד"ר פבל איציקסון, מנהל מעבדת הפריה חוץ גופית בבית חולים אסותא ראשון.
האירוח יתקיים בתאריך 6/3/16 יום ראשון, בין השעות 22:00-20:00, ויעסוק בתחום מומחיותו של ד"ר איציקסון – אמבריולוגיה, הפריית ביציות והקפאת עוברים.
אתן מוזמנות להעלות את שאלותיכן כבר עכשיו!

על המתארח

משנת 2008 ועד היום ד"ר איציקסון אחראי על ניהול מעבדה להפריה חוץ גופית בבי"ח אסותא ראשון. בעבר ד"ר איציקסון עבד בבית החולים ברזילי בתפקיד אמבריולוג קליני ומשנת 2001 ועד 2008 ניהל את מעבדת ה-IVF במרכז הישראלי לפוריות.
לד"ר איצקסון תואר B.Sc. בביולוגיה, אוניברסיטת בר-אילן הפקולטה למדעי החיים. את הלימודים לתואר שני המשיך גם באוניברסיטת בר אילן במסלול הייחודי לאמבריולוגיה קלינית. את עבודת המחקר לקראת התואר השלישי (Ph.D.) עשה באוניברסיטה העברית בהדסה עין כרם בתחום של תאי גזע עובריים בהשגחתו של פרופ' ב. ראובינוף.

 

moran2628

New member
איקסי ,גיל, ורטיפיקציה, בלצוסיסט

שלום ד"ר איצקסון
אני מתכוננת לקבל תרומת ביצית
1.מה המשמעות בבדיקת זרע של בן זוגי-של 8% צורות תקינות בשיטת קרוגר ( יתר הפרמטרים תקינים( ריכוז 190,אחוז תנועה מהירה 25% כללית 40%)- והאם עדיף לעשות איקסי? האם לחזור על הבדיקה ?
2.ידוע שנהוג לעשות איקסי בבציות של תורמת .
האם יש סיכון רב יותר למומים באיקסי ביחס להפריה רגילה ?
3.בכמה עולה הסיכוי להפריה (תקינה ) באקסי ביחס להפריה רגילה ?
4. באיזה טווח גילאים הביציות הכי טובות והאם זה נכון שעדיף מתחת לגיל 26?
5.בכמה קטן הסיכוי להריון אצל אותה אישה בין עובר טרי לעובר מוקפא בשיטת הורטיפיקציה ?
6.מה השיקולים להחזרה ביום 3 מול בלצוסיסט?מה עדיף ומתי ?
תודה
 
איקסי ,גיל, ורטיפיקציה, בלצוסיסט

היי, מורן
1.
.המשמעות היא שמבחינת הפרמטרים שנבדקו הזרע תקין. האם לבצע ICSI או לא כאשר מדובר בתרומת ביצית זאת לא שאלה. תמיד עושים ICSI, כי לא רוצים לעשות ניסוי "על רטוב" כדי "לבדוק" האם הזרע של בן הזוג מפרה באופן עצמאי את הביציות של התורמת. עושים ICSI בכל מקרה.
אין טעם לחזור על הבדיקה כאשר יש נתונים כאלה טובים.
2. ב-ICSI אין סיכוי יותר משמעותי למומים. אומנם, תמיד אפשר למצוא בספרות מחקרים שמעידים על סיכוי יותר גבוה.
3. הפריה ה-IVF יכולה להיות 0 גם כאשר כל הנתונים מספריים של זרע תקינים וביציות "צעירות ויפות". ב-ICSI זה כמעט לא קורה.
4. לגבי 26- לא נכון. גם בגיל 18 ביציות מצוינות. קרוב לוודאי שגם בגיל 12 ביציות מצוינות. אבל מי בודק? חשוב להבין שהתנאי ההכרחי- זה פריון מוכח של התורמת- דהיינו, לידה של ילד בריא. לכן רוב התורמות הן בגיל מעל 20. ואת הגבול העליון שמו על גיל 35.
5. אין הבדל.
6. מחזירים בלסטוציסטים כאשר רוצים להשיג הריון כמה שיותר מהר. לעומת זאת, החזרת עוברים ביום 2-3 יכולה להניב יותר פרות (יותר הריונות). לדוגמה:
נניח שהיו לנו 6 ביציות, וקיבלנו 6 הפריות והתפתחו מזה 4 עוברים "יפים" ביות 2-3. אפשר להמשיך לגדל אותם לבלסטוציסטים, לקבל 2 בלסטו, לעשות החזרה אחת או שתיים ובסוף לקבל הריון קליני אחד. הנתונים האחרונים בספרות המדעית מעידים על כך שהחזרה הדרגתית של עוברים של יום 2-3 בטח תיקח יותר זמן, אבל בסופו של דבר יכולה להביא ליותר הריונות.
לדעתי בתרומת ביצית, האסטרטגיה חייבת להיות מותאמת לגיל הנתרמת ולתוכניות של הנתרמת מבחינת מספר הילדים.
 
מורפולוגיה והפלות חוזרות

שלום ד"ר פבל,
אני אחרי 4 הפלות מתורמת בת 24, הבדיקות של בעלי באבחון מורפולוגי:
נפח: 1.5 ריכוז: 10 בחזקת 6 תאים כפול 90
תנועתיות:44% סה"כ תאי זרע נעים בזרימה 10 בחזקת 6 כפול 40(TMC)
תוצאות האבחון: בבדיקה של 200 תאי זרע:
0 תאי זרע בדרגת 1(0%)
4 תאי זרע בדרגה2(2%)
סה"כ תאי זרע בדרגת איכות 1+2 (2%)
היה כתוב גםעל פגמים כמו: ראש קטן, צר, מאורך עם ואקואולות גדולות ורבות ודיסאורדרים.
לסיכום: נמצא אחוז נמוך של תאים בעלי מבנה גרעין תקין והומלץ מיון IMSI, האם אכן יעיל מאוד מיון זה?
שאלתי:מה אומרים כל הדיסאורדרים והפגמים?
האם אכן ה-IMSI כדאי? והאם ימצאו תאי זרע באיכות 1 או 2?
עלינו להטיס את הזרע לקייב (בכל טיפולי הIVF, 12 במספר, לפני התרומה, תמיד היו הפריות ועוברים מושלמים, כמו כן בתרומה הקודמת ממנה היו לי כל ההפלות הכימיות.
האם נכון לעשות תרבית זירמה?( הרופא שלי ממש לא ממליץ, למה?)
כל הבדיקות האפשריות עברתי, דם קרישיות צילומים וכו' כולל קריוטיפ לבעלי וסיווג רקמות לשניינו.
האם תהייה הצלחה, עם החלפת התורמת לפי דעתך?
נותר לי עובר אחד ואני ממש חוששת להחזירו, לאחר ששישה עוברים כבר נפלו מאותה תורמת.
מצטערת על אורך וכמות השאלות, חשוב לי מאוד לדעת.
תודה רבה לך על תשובותך המפורטות, עד כמה שניתן.
 
מורפולוגיה והפלות חוזרות

היי!

לאור התוצאות האלה -מיון זרע מקדים בהחלט מומלץ ויכול להעלות סיכוים להצלחת הטיפול.
הפגמים שצוינו בתוצאת הבדיקה מלמדים על כך שהחומר הגנטי שזרע מביא אתו לביצית ארוז לא בצורה שביצית רגילה ויודעת לפתוח ולעבד.
במהלך IMSI ייבחרו התאים התקינים ביותר מתוך הקיימים.
לא מבין למה לעסות תרבית זירמה במקרה שלכם, אלא אם כן היו ממצאים המעידים על זיהום בקטריאלי.
בוודאי כדאי להחליף תורמת במקרה שלכם. צריך לזכור שסיכוי להצלחה בתרומת ביצית נע בין 60 ל-70 אחוזים, ולא 100%. וזה בגלל המון סיבות, לרבות בגלל הביציות.
לא צריך לחשוש להחזיר את העובר האחרון. לפעמים נכנסים להריון דווקא מאחרון חביב. אין פה שום כללים. בהצלחה!!!
 
בלסטוציסט ועוברים בכלל


1.אשמח לדעת האם עובר שהגיע לדרגת בלסטוציסט הוא בהכרח תקין מבחינך מערך הכרומוזומים שלו?
2.האם עוברים שיווצרו מתרומת ביצית של בחורה צעירה ממני יהיו בהכרח איכותיים יותר משלי?

תודה רבה
 
בלסטוציסט ועוברים בכלל

צילה, שלום!
מבחינה סטטיסטית- כ-70% מבלסטוציסטים אצל נשים עד גיל 35 תקינים מבחינת מספר הכרומוזומים.
בהחלט, הביציות של תורמת יותר צעירות וסיכוי לבעיות כרומוזומליות יותר נמוך. מבחינת המראה החיצוני גם עוברים של בנות 46 יכולות להיראות יפה, הבעיה היא- בתוכן הגנטי של העוברים.
 
אזוספרמיה, מיון זרע והריון

הי דר' פאשה
אנחנו אזוספרמים (לא חסימתי) , ולאחרונה הרופא שלי חושש שאולי יש לי גם בעיית ביצית (לא מוסברת, הביציות נראות תקינות לחלוטין, רזברה שחלתית גבוהה, מבייצת טבעי).
יש לי 2 שאלות שאשמח שתענה עליהן:
1. הבנתי ממספר רופאים שאיכות העובר עד היום ה 3 בעיקר נובעת מאיכות הביצית, ולאחר היום ה 3 הזרע נותן את "אותותיו" ואת המשקל שלו. ולכן לנו (אזוספרמים) לא כדאי לגדל לבסטוציטים...
מלבד 2 סבבים שהיו לנו עוברים דרגה 1, כל שאר הפעמים יש לנו עוברים דרגה 2.
מה באמת משפיע על איכות העוברים? ובאילו ימים?
2. האם הוכח (מחקרים) שאכן מיון זרע מוביל לאחוז הריונות גבוהים יותר ולידת תינוקות ? מכיוון שאנחנו עושים מיון ב MFC/ ברטוב בכל סבב (כי לא מוצאים לנו זרעים באסותא)

תודה רבה
 
אזוספרמיה, מיון זרע והריון

קושקושית יקרה,
בגדול, זה נכון- האיכות החיצונית ( המראה שלו, "היופי") של העוברי עד יום 3 – תלויה בעיקר על ידי בביצית. אכן הייתי ממליץ להחזיר בשלב של יום 3 אבל יותר מעובר אחד.
יש מספיק ספרות מדעית על כך שבמקרים בהם יש בעיית זרע- מיון זרע מקדים לשפר את הסיכויים להריון קליני ולידה. זאת גם דעתי.
 

מילי7777

New member
ברטוב

ראשית, רוצה להודות לך. יש לי ילד מטיפול ivf באסותא ראשלצ. ביצית אחת שלי עם זרע של בעלי שעבר מיון ברטוב. איקסי.
אנו עתה בתהליך לקראת תרומה שניה.
תרומה ראשונה בהדסה עין כרם. נשלח זרע קפוא , 5 עוברים, הריון אחד שנפל בשלב מוקדם.
מעונינת לקבל את חוות דעתך לגבי מיון תאי זרע בשיטת ברטוב. באסף הרופא טוענים כי אין צורך לבצע ( מורפולוגיה 3%). אנו מנגד חושבים שכדאי למקסם את איכות העוברים באמצעות מיון ברטוב.
מה דעתך?
 
ברטוב

ערב טוב, מילי!
העונג כולו שלי. תודו להקב"ה.
מסכים אתכם שכדאי למקסם את הסיכוי, במיוחד שתוצאת מורפולוגיה היא נמוכה מערך תקין (4%). אגב, הבדיקה המורפולוגיה האולטימטיבית בעיניי היא לא MSOME, שבה בוחנים את המורפולוגיה של תאי זרע חיים ולא לאחר קיבוע וצביעה. כך מגיעים למספר תאי זרע נעים שהם גם תקינים.
 

chris1982

New member
הישרדות עוברים

שלום, לבעלי יש זרע עם בעיה מורופולוגית רק 3% מתוך 6 מיליון תאי סרע הם תקינים מבחינת ראש וזנב. עברנו כבר 2 החזרות של עוברים שלדברי המעבדה היו במצב מצויין ללא הצלחה. כמובן שאת ההפריה עושים בשיטת אקסי ותמיד מוסרים לנו שהיה מאוד קשה לבצע זאת. השאלה היא האם ברגע שיש עובר ששורד 3 ימים במעבדה זה אומר שהוא עובר טוב או שיש סיכון שבעית הזרע משפיעה על איכות העוברים ולכן הם לא שורדים ברחם
האם עובר שלא שרד לשלב הבלסטוציט לא ישרוד גם ברחם.
 
הישרדות עוברים

שלום!
העובדה שעובר התפתח לשלב של 3 ימים באינקובטור אומרת רק שהביצית מסוגלת לעבור את השלב של ההפריה ועוד 3 חלוקות. ביום 3 הגנום החדש, שמורכב מכרומוזומים של הגיעו גם מביצית וגם בשלם הזרע מתחיל לעבוד, ובמוכן, אם קיימת בעיה בזרע או בביצית- היא תתבטא בהמשך ותשפיע על היכולת להגיע לשלב בלסטוציסטים, על הסיכויים להשתרש ולתת הריון שיסתיים בלידה. אין שום הגיון להחזיר לרחם עובר שלא התפתח לבלסטוציסט באינקובטור
 
למעלה