שאלה על בקרה פנימית/חיצונית

[dorratz]

שאלה על בקרה פנימית/חיצונית

יש לי שאלה על בקרה: נגיד שיש לי ניסוי כזה: מבחנה 1 - תמיסת פפסין + חלבון ביצה מבחנה 2 - מים מזוקקים + חלבון ביצה מבחנה 3 - תמיסת פפסין מורתח(לאחר מכן עבר קירור) + חלבון ביצה השאלה שלי היא בנושא הבקרה - מבחנות 2 ו-3 הם בקרה, לדעתי מבחנה 3 זה בקרה פנימית(גורם בלתי תלוי - פפסין - עובר טיפול שונה כי הוא מורתח), אבל מה עם מבחנה 2? זה בקרה פנימית או חיצונית? מצד אחד זה בלי הגורם הבלתי תלוי, מצד שני אפשר להגיד גם שזה טיפול שונה ואז זה בקרה פנימית... מה אתם אומרים?

 

[dorratz]

הקפצה....מישהו יכול לעזור לי בבקשה?

 

[orush המאמי]

../images/Emo203.gif../images/Emo26.gif

זו בקרה, שבאה לבדוק את הגורם המשפיע, דהיינו- לראות שהפפסין הוא שיגרום לפירוק החלבון. במבחנה מספר 2, לא הוספנו את הפפסין- כדי להראות שללא האינזים- לא יתפרק החומר

 

[dorratz]

זו לא השאלה...

תודה לך, אבל זה לא מה ששאלתי - הבנתי את המטרה של מבחנה מספר 2, השאלה היא האם זוהי בקרה פנימית או חיצונית ומדוע?

 

[orush המאמי]

../images/Emo203.gif../images/Emo26.gif

זו מבחנה חיצונית, כי מחסירים את מי שאחראי לתופעה

(המורה שלי קוראת לזה: "מבחנת עם-בלי"

)

 

[dorratz]

אוקי...ועוד שאלה

ואפשר להגיד שמבחנה 3 זה בקרה פנימית כי הגורם המשפיע(פפסין) עבר טיפול שונה(הרתחה) ?

 

[orush המאמי]

../images/Emo203.gifאני לא יודעת ../images/Emo12.gif

 

[mitzipitzi1]

אם הבנתי נכון את השאלה

וזה לא בטוח... אז לדעתי הבקרה החיצונית היא מבחנה 2, כי זה בוחן את האנזים במצבו הנטיבי כשמחסירים לו את הסובסטרט, כלומר בחינת האנזים עצמו תחת גורם חיצוני כלשהו; הבקרה הפנימית היא מבחנה 3 כי היא נותנת ביקורת כתלות במבנה הפנימי של האנזים- במבנה המרחבי שלו, שנפגם ע"י הרתחה,בעוד שהגורמים החיצוניים - הסובטרט אכן נמצא.

 

[orush המאמי]

../images/Emo203.gif../images/Emo26.gif

למה א"א להגיד שמבחנה 2 ו-3 בודקות את אותו הדבר? הרי ברור שכאשר אינזים (חלבון) מורתח- הוא עובר נזק בלתי הפיך. אז בעצם זה כמו לא לשים אינזים כלל וכלל

או שאני טועה?

 

[mitzipitzi1]

אם לא תשימי אנזים בכלל

לא תהיה לך "בקרה" - "פנימית" - על האנזים והתלות של הפעילות שלו במבנה המרחבי. בלי אנזים, אין את הגורם המבוקר.

 

[orush המאמי]

../images/Emo203.gif../images/Emo26.gif

אז זו בעצם בקרה על האינזים?

 

[mitzipitzi1]

כל שלושת המבחנות

הן בקרה על האנזים. מבחנה 1 בקרה על פעילות האנזים הנטיבי כשמספקים לו את הסובסטרט; מבחנה 2 בקרה על פעילות האנזים הנטיבי כשמחסירים לו את הגורם החיצוני לפעילותו - הסובסטרט; מבחנה 3 בקרה על פעילות האנזים כאשר מחסירים לו גורם פנימי - את המבנה המרחבי התקין. לוקחים את 3 התנאים ורואים איך כל תנאי משפיע על רמת הפעילות האנזימטית.

 

[orush המאמי]

../images/Emo203.gif../images/Emo122.gif

אפשר לפרש את הניסוי הזה בכמה אופנים

תודה על ההסברים

 

[mitzipitzi1]

../images/Emo45.gif נכון

 

[dorratz]

אני חושב שאתה טועה...

מבחנה 2 היא אמנם בקרה חיצונית, אבל זה בגלל שהגורם המשפיע(פפסין) הוצא החוצה(המצע עדיין שם!) ויש שם סתם מים מזוקקים. אין אנזים, אבל יש סובסטרט - הרי החלבון ביצה עדיין בתוכו. מבחנה 3 היא בקרה פנימית גם לדעתי בדיוק מהסיבה שציינת...

 

[mitzipitzi1]

אה, נכון, לא שמתי לב, אבל

זה לא הגיוני שלא ישימו אנזים במבחנה בקרה על פעילות אנזימטית. אם כך, מבחנה 2 לא משמשת לכל בקרה כלל, לדעתי.

 

[dorratz]

אמממ....אז ככה

המטרה בניסוי(לדעתי) היא פשוט להשוות פעילות פפסין(האם קיימת/לא קיימת) בין מורתח ללא מורתח, ואז(כמו שהרמיוני אמרה) מבחנה 3 היא פשוט בקרה פנימית השוואתית(אפשר גם להגיד סתם מבחנה בניסוי כמו 1) ומבחנה 2 היא בקרה חיצונית שבאה לבדוק שהפפסין הוא אכן הגורם המשפיע על המצע.

 

[mitzipitzi1]

אוקיי, צודק

אני הבנתי שזו בקרה על פעילות אנזימטית. זה באמת תלוי מה מבקרים.

 

[הרמיוניDanger]

אה

תלוי מה אתה בא לבדוק אם אתה בודק מהירות של פעילות פפסין על חלבון ביצה אז גם 2 וגם 3 חיצוניות כי אין בהן בכלל פעילות. כנ"ל לגבי כל בדיקה שה~תנאי לה הוא פעילות. אם אתה בודק פעילות פפסין כאשר אינו מורתח (האם קיימת/לא קיימת), 3 היא פנימית השוואתית ו-2 חיצונית. אם אתה משווה פעילות פפסין (האם קיימת/לא קיימת) בין מורתח ללא מורתח, אז 3 אינה שייכת לבקרה (אתה משווה בין 1 ל-3, אפשר לאמר שכל אחת מהן היא בקרה פנימית השוואתית של השנייה, אז אפשר להחשיב אותן כמבחנות של הניסוי עצמו, ולא בקרה) מבחנה 2 בקרה חיצונית.