הגבול שבין FF לבין MF מירורלס (בהמשך לעניין עדשות HiRes):

  • פותח הנושא e zi
  • פורסם בתאריך

e zi

New member
הגבול שבין FF לבין MF מירורלס (בהמשך לעניין עדשות HiRes):

(שרשור עדשות HiRes)

תיכנון המירורלס הפך את מצלמות ה-MF למצלמות שהן באותו גדר גודל כמו DSLR. יש 3 נציגות עיקריות: מירורלס: פוג'י GFX, וה-האסלבלאד X1D, ופנטקס 645 (שהיא עדיין בתכנון DSLR-י).
 

e zi

New member
(השאלה בדקה 7:35, בדיוק עלתה כאן בשרשור עדשות HiRes)

 

e zi

New member
ודיאלוג מעניין (.Kevin R. & Michael R) על "חשיבות הציוד":

Luminous Landscape - Kevin Raber & Michael Reichmann
Is Good Enough is Good Enough?

 
דו שיח משעמם ורלוונטי לכל עידן של צילום

שלום

Is Good Enough is Good Enough,
או בעברית: הטוב יותר הוא אויבו של הטוב.
ובמה דברים אמורים?
As good as it gets תלוי בקדמה הטכנולוגית. אמש (2005) הינו מרוצים מ-8 או 10MP ועדשות שהיום לא ממש מככבות ב-TOP, ושנה שעברה, 30MP היה טוב
דיו, לפי דברי הפורום, גם 20...ודברו על רזולוציה של עדשות, שנכון ל-20MP הניבו פחות. אך מישום מה הרזולוציה שלהם עלתה בשעה שחוברו לציוד עדיף.
וכל זה, יהיה כשלג דאשטקד, בעוד עשור, עם מצלמות בעלות רזולוציה של 50-100MP ועדשות תואמות. ונוכל להביט שוב על התחום בעוד 20 שנה וכו'...
זאת מפני שאנחנו נמצאים בעידן שבו יש 2 מאיצי שוק:
1. הקידמה הטכנולוגית, שכמו בחוק מור במחשבים, די מכפילה גם בתחומים אחרים כפול 2X כל 18 חודשים.
2. מנגנון הייצור והשיווק, מבוסס על דגמים חדשים שמזינים את החברות (מקור הכנסתם) והתחרות ביניהם מאיצה את התהליך, והרי אנחנו חיים בחברה צרכנית וחומרנית.
עד ש-2 אילו לא יעצרו או יאטו, נמשיך לראות את אותה המגמה, נקיים את אותם הדיונים ונגיע לאותם מסקנות. מה שהיה נכון לפני כ-15 שנה נכון היום ויהיה נכון גם בעוד 15 שנה. רק הציוד משתפר.
 

sagiKor

New member
חוק מור לא חל על צילום

הקידמה הטכנולוגית לא מכפילה את עצמה כל 18 חודש.
אם כבר, תחום הצילום דיי סובל מהאטה כאשר השיפורים הטכנולוגים הם קלים עד זניחים בין דגמים עוקבים.
מצלמות מלפני 3 שנים עדיין מאד רלוונטיות טכנולוגית וכך גם העדשות.
 
כמו חוק מור, ולא חוק מור

גם הנכד שלי בן שנתים וקצת יודע את ההבדל בין הדבר האמיתי וכמו.
לך מצא את התפתחות הרזולוציה ב-DSLR מרגע שנולד ועד היום. מתח קו ותגלה מה גידול הרזולוציה לשנה או עשור. תעשה אינטרפולציה ותדע כמה MP יהיו בעוד עשור וכו'.גם במצלמות יש מעבדי תמונה שכן מבוססים על חוק מור (לא כמו).
מ-8.3MP ו-3FPS ל-30MP ו-7FPS תוך עשור.
תראה כמה נקודות היו ב-AF ב-20D וכמה יש ב-5DmkIV. והסיפור ממשיך...
לצערי, הגדולות (Canon ו-Niko) די מאחור בעדשות ביחס לרזולוציה של המצלמות שלהם.
 

חכםפסח

New member
תגובתך מעידה רק על מידת אי ההבנה שלך את התחום

קודם כל, למתוח קו מגידול הרזולוציה לשנה או עשור קדימה הוא אקסטרפולציה, לא אינטרפולציה. תקרא קצת על המושגים, תבין שאקסטרפולציה זה מילה יפה לניחוש מלומד.

דבר שני, חיישנים למצלמות DSLR מיוצרים בטכנולוגיה מפגרת בהשוואה למעבדים, או אפילו חיישנים של מצלמפונים (לגלקסי S8 יש פיקסלים בגודל 1.8um, ל 5DS יש פיקסלים בגודל 4.3um).

הסיבה לפיגור היא בדיוק שהטכנולוגיה בבסיס העדשות לא מתפתחת כמו הטכנולוגיה בבסיס האלקטרוניקה. אי אפשר לקבל עדשה חדה פי שניים באותו מחיר כל 18 חודשים, ולכן גם אין טעם לשפר את הרזולוציה של החיישנים בקצב כזה.

זה לפני שנכנסים לשאלה מה גודל השוק לרזולוציה הזאת. חדות הראייה האנושית לא משתפרת, והאיש הממוצע ברחוב לא באמת מעוניין לצפות באלבום התמונות שלו על טלוויזיות בגודל של מסך קולנוע קטן.
 
כמו, לא בדיוק חוק מור

שלום
תגובתך מעידה על בורות.
1. לא עשית הבדל בין הדבר עצמו למשהו דומה, אבל לא בדיוק = כמו.
2. אחרי שנאמת על אקסטרפולציה ואינטרפולציה, אתה חוזר לחוק מור של X2 כל 18 חודש...מה לא הבנתה במילה "כמו"?
קצב הגידול ברזולוציה אינו X2 כל 18 חודש (חוק מור). הוא שונה. מהו? חשב לבד.
אותו מחיר? כמה אנפציה יש ל-$ ב-10 שנים? אין שום סיבה שהמחיר ישאר או ירד. איכות עולה כסף. גם המצלמות מתיקרות.
מי מדבר על חדות הראיה האנושית. זהו, הגענו לנחלה?
האיש הממוצא ברחוב לא רוכש DSLR FF וגם לא עדשות של זייס.
התחביב פה זה לא האיש הממוצא ברחוב.
אז מחכם פסח יצאת טיפש חנוכה.
 

sagiKor

New member
במקום לשלוח אחרים לבדוק נתונים

למה שאתה לא תעשה שיעורי בית?
לא חוק מור אבל כמו?
איך?
חוק מור מדבר על הכפלת צפיפות טרנזיסטורים כל 18-24 חודש, משהו שלא באמת אפשר לעשות עליו אנלוגיה לתחום הצילום.
בציוד צילום זה לא ככה, העובדה שיצרן X בחר לשים יכולות מסויימות בשנה מסויימת, לא אומר שלא היו טכנולוגיות או יכולות אחרות, משופרות אצל יצרן אחר.
ככה אם נחפש את נקודות הזמן של שיפורים מוכפלים בהופעה הראשונית הרי שלא תקבל גרף לינארי (כמו חוק מור).
לא רק שאין התנהלות לינארית של צמיחה, לא פעם יש חזרה לאחור כמו ירידה ברזולוציה לשיפור ביצועים אחרים.
אבל אתה כהרגלך ממשיך להציג עובדות לא נכונות, לבסס טענות על הנחות שגויות ולהתווכח על נושאים שאין לך בהם מושג...
 
הסבר להדיוטות

בהסתמך על האתר הבא: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Canon_EOS_digital_cameras
ועל הנתונים של סידרת ה-5D ב-FF ושל ה-xxD בקרופ, ראה הטבלה המצורפת:

(חוק מור: מכפיל יכולות (X2) כל 18 עד 24 חודשים).
חוק DSLR (?): מכפיל רזולוציה (בממוצע) של 1.6 MP כל 12 חודשים.
רזולוציה אינו הפרמטר היחיד במצלמה.
יש ויש עוד רבים. אתה רוצה, תעשה לך שיעורי בית.

אם לא תשמור על לשון נקיה נפסיק פה. נמעס לי מהבריונות מקלדת שלך, שמגיע מהשכונות האלימות של העולם התחתון בנתניה.

 

sagiKor

New member
ושוב, זה פשוט לא נכון

אלא אם אתה בוחן רק את קנון וגם אז לא בטוח.
כי לדוגמה ה 1Dx יצאה ב 2011 עם 18MP וכבר הייתה את 5DmarkII עם 21MP אז הלכו לאחור?
אבל ב 2008 לניקון כבר הייתה את ה D3x עם 24MP אז אם עושים בחינה של רזולוציה שקיימת בשוק אז יש לך עליות ומורדות על אותו גודל חיישן.
חוק מור לא מתייחס למפעל אחד אלא להתקדמות כללית של טכנולוגיה.
לך תעשה שיעורי בית כמו שצריך, תעבור על כל היצרנים, על כל הדגמים ותבין שהנוסחה של מכפיל רזולוציה של 1.6 כל 12 חודשים פשוט לא נכונה.

ומה? רזולוציה שוב חוזרת להיות הנתון הבודד שבו בוחנים התקדמות טכנולוגית של מצלמות?

למה אתה לא בודק מספר נקודות פוקוס?
למה אתה לא בודק FPS ב RAW וב JPG
למה אתה לא בודק זמן סוללה?
למה אתה לא בודק גודל באפר?
למה אתה לא בודק יכולות איזו?
למה אתה לא בודק טווח דינמי?
ועוד...

כי אם תעשה בדיקה מקיפה, תגלה שבעשור האחרון, בתחום ה DSLR בכל אופן, הייתה התקדמות קלה מאד ברמה שמשפיעה על יכולות הפקת התוצאה לשימושים הנפוצים.
להבדיל מחוק מור שמדבר על הכפלת כמות טרנזיסטורים לשטח מה שגם מצביע על התקדמות טכנולוגית ביצור השבבים וגם התפתחות היכולות החישוב.
אין היום שום מצלמה שנותנת פי 10 או אפילו פי 2 ביצועים לעומת יכולות שהיו קיימות (גם אם אצל יצרן אחר) לפני עשור.
 

sagiKor

New member
והסבר להדיוטות

בכדי שתבין טוב יותר.
ב 2008 כבר היה חיישן FF של 24MP
לפי הטענה שלך, קפיצה של 1.6 כל שנה אז היום ב 2018 היינו צריכים לראות חיישן FF של 2638MP...
בתכלס קפצו רק פי 2 בעשור והגיעו ל 50MP
גם לטעון ש"חוק מור של המצלמות" הוא הכפלת רזולוציה פי 2 כל עשור היא מוטעית כי אין שום הוכחה שזה יקרה ואין ניסיון עבר מספק לייצר נוסחה היות ויש חיישני FF רק עשור אחד.
 
נגמרו לך הסוללות במחשבון?

2008 - 24MP
לפי 1.6 MP (תוספת ולא כפול!) בטבלה שלי המספרים גדלים ב-1.6MP לשנה בממוצע ולא פי 1.6MP!

2008 - 24
2009 - 25.6
2010 - 27.2
2011 - 28.8
2012 - 30.4
2013 - 32
2014 - 33.6
2015 - 35.2
2016 - 36.8
2017 - 38.4
2018 - 40MP ולא 2638MP והגיעו ל-40MP וזה עדיין בסדר.

לא ניתן לבחון באופן הזה את כל הפרמטרים במקביל. תלמד שיטות מדידה.
גם המקפצה של רזולוציה ע"ח ISO לא נכונה למבחן הגידול עם השנים.
צריך להיות עקבי.
או שתלך לפי הרזולוציה המירבית של כל חברה באשר היא, לאורך השנים, או שתלך לפי מותג (מה שאני עשיתי) ובהם בסדרת FF וקרופ וכו'. במדדים שבחרתי אין קפיצות אחורה. ה-5Ds וה-5DsR לא נכללו. גם לא סדרות אחרות.
אתה רוצה להוסיף פרמטר?
תעשה עליו את המבחן (המידע נתון בטבלה שבקישור) ותוסיף אותו כפרמטר.
תבדוק על Niko שלך או אולימפוסי או כל מותג אחר, לגבי סדרות. אל תערבב TOTL, FF וקרופ.
 

sagiKor

New member
כתבת

״מכפיל רזולוציה של 1.6״
אולי אתה לא מבין את מה שאתה בעצמך כותב.
אבל עזוב
אתה החלטת על תוצאה רצויה וסידרת את הנתונים שיתאימו לך...
אתה מביא את חוק מור ומנסה לייצר חוק דומה לצילום וזה לא עובד.
אין שום דרך להתאים חוק גידול טכנולוגי לצילום כי ליצרניות הציוד אין אינטרסט לייצר גידול שכזה.
 
למעלה