פניה פומבית למנהלים

ravivme

New member
פניה פומבית למנהלים

אני מבקר בפורום הזה כמעט מדי יום במשך 10 שנים ויותר.
מגמת ההדרדרות ניכרת וצורמת.
אי אפשר להתנהל פה יותר. הכל אישי. הכל רגיש.
כל דיון שמתחיל בצורה עניינית גולש חיש מהר להחלפת מהלומות.
כל מילה מקפיצה מישהו. ויכוחים חוזרים על עצמם. שרשורים מזדהמים תוך שניה וחצי.
במקום שזה יהיה מקום בו אנשים באים לתרום ולהתרם יש כאן זירת התקוטטות אינסופית.
אם צריך לברור את המוץ מהתבן נשארים פה עם מעט מאוד, אם בכלל.

אני מסתובב גם בקבוצות אחרות.
משום מה התרבות שם יותר טובה ובסדר גודל.
יש הרבה יותר נימוס ודרך ארץ.
פה ושם יש גם גלישות, אבל בגדול המצב לאין שיעור יותר טוב.

לכן המסקנה שלי שמדובר בעיקר בניהול.
זה בידיים שלכם איך המקום הזה נראה ומרגיש.
יש לכם כלים להתמודד עם הבעיה וליצור אווירה נעימה ופוריה.
אתם יודעים מה לעשות. תתחילו לעשות את זה.
 

sagiKor

New member
לא יודע אם שמת לב

אבל זאת התנהלות שיוצרת תנועה שנראית טוב להנהלת תפוז, בלעדיה התנועה תהיה דלה והדרך לסגירת הפורום קצרה. יש אפילו מספר הודעות מצד ההנהלה שמעודדות את הנפשות הפועלות...

אגב, אני כאן כבר כמעט 13 שנה ואתה היית כאן לפני... הפעילות היומיומית הפכה לשיגרה ממכרת שקשה להתנער ממנה, לא רואה סיבה אחרת מדוע אנחנו עוד פה, הפורום כבר לא ממש מספק את מה שהוא נתן בעבר.
 

ravivme

New member
אני מכיר את המדידות של תפוז

חלקתי את הניהול עם שטייף במשך 3 שנים, אז הכללים ידועים לי.

יש פתרון:
יש פה קהל סמוי לא קטן בכלל.
אפשר לראות לפי מספר הצפיות בהודעות. הוא הרבה יותר גדול ממספר המשתתפים הפעילים.
הקהל השקט לא רוצה להשתתף בדיונים שעיסוקם חבטות, השמצות ושאר ירקות.
אבל להערכתי לפחות חלק מהקהל הזה כן יתחיל להשתתף כשהאווירה תשתנה.
לכן זו הדרך לשמור על פעילות בפורום. על ידי הוספת חברים פעילים.
ולא על ידי מתן במה לחברים מתלהמים.
אני בטוח שגם המנהלים יודעים את זה, אבל מסיבה עלומה נמנעים מלפעול.
 

sagiKor

New member
חלק גדול מתנועת הפורום בעבר

היו משתמשים מזדמנים שנכנסו לבקש המלצה על ציוד, היום אולי יש כזה אחד בשבוע, שבועיים. כל התנועה הזאת פנתה לפייסבוק.
שאר הדיונים תמיד היו נפיצים כתלות בדיסוננס הקוגניטיבי של החברים והמשתתפים בדיונים. בפייסבוק זה פחות מורגש כי הקבוצות בעיקרן מחולקות לרוב לפי יצרנים, אבל אפילו שם יש דיונים שמתדרדרים, מה שכן מדיניות הניהול קשוחה יותר.
 

steiff

New member
מה לעשות? לא להאכיל את הטרול!

ולהשתדל מאד לא להפוך בעצמך לטרול בנסיון ללמד את הטרול לקח.

אין לי בעיה לחסום שני משתמשים שמתקוטטים זה עם זה בתכיפות. סיפורי התנועה בפורום לא אמיתיים. אני מנהל גם פורום אחר בתפוז ושם התנועה ירדה כמעט לאפס ואין שום איום בסגירה.

כשיש טרול סמוי שפותח ארבעה חשבונות כדי לעקוץ את הטרול הסמוי-פחות אז העניין יותר מורכב מחסימה של שני משתמשים.

בטרולים מטפלים כמו שמטפלים בטרולים: התעלמות.
כי הטרול ניזון מתשומת לב. מתגובות לדבריו. הוא יעשה קצת רעש וייעלם בסופר-נובה לתהום הנשיה ברגע שיבין שהוא לא מעניין אף אחד.
 

ravivme

New member
מכיר את הכלל ומסכים איתו

אבל הציפיה שכל הציבור יצליח לזהות שמדובר בטרול, ועוד יותר מכך - יצליח להתאפק, פשוט אינה עולה בקנה אחד עם המציאות.
תסתכל על השרשורים פה ותראה.
לא צריך עוד הוכחות שהמדיניות הפאסיבית נכשלה כשלון חרוץ.
אי אפשר להמשיך אותו הדבר ולצפות שדברים ישתפרו מעצמם. זה לא יקרה.
כדי שמשהו ישתנה המדיניות חייבת להשתנות.

בתור בעל ניסיון רב בפורום הזה, מי כמוך יודע שהשעיה וחסימה אלה כלים שעובדים.
היו לנו טרולים גם בעבר. אין בזה חדש. החיים נראים הרבה יותר טוב כשהם לא בסביבה.

ההצעה שלי לקוחה היישר מסופר-נני, והיא עובדת:
  1. לנסח מחדש כללים ולנעוץ אותם לתקופה של כמה שבועות.
  2. לאכוף את הכללים בנחישות בחודשים הראשונים. בסוף כולם יתרגלו. ומי שלא יתרגל או שזה לא מתאים לו שימצא לעצמו קבוצה אחרת.
 

steiff

New member
רוצה להחליף צבע לכחול?

החלטת להחליף צבע לאדום כי לא אהבת את ההתעסקות בהחלפת חיתולים וניהול גן הילדים. אז הגננות עדי ושחר מנהלות את הגן השפתי בשיטה אחרת. מה לעשות שכמו בכל גן, גם אצלנו, יש כמה הורים ששוכחים לתת לילד בבוקר את הכדור. חבל. כי בעצם זה הילדים הכי מוכשרים עם הכי הרבה פוטנציאל, ואם הם במצב רוח טוב הם דווקא עובדים יפה מאד. אבל כשבאה להם הג׳ננה - חבל׳ז.

חוץ מזה אתה בטח לא שמת לב אבל אלה שהכי טובים בזיהוי של אלמנטים של טרול אצל אחרים הכי עיוורים לזהות את האלמנטים האלה אצל עצמם.
 

ravivme

New member
אין לאף אחד מה להגיד ?

אתם מבסוטים היום ?
חושבים אחרת ?
אם לא תתבטאו לא נדע.
 

Papito

New member
יש לי מה להגיד אבל אני חושש שזה יפגע בך

מה שאני חושב מחולק ל2:
&nbsp
1. כן, יש לפעמים המון טרחנות בשרשורים שמושקעים בהן 10 הודעות ומעלה רק על אם אמרתי את המילה הזו או לא. ככה או ככה, במצב הנוכחי של מערכת הפורומים של תפוז זה מבורך. ובלי שום קשר, אני באופן אישי מקבל את הפלורליזם. גם מיכאל וגם חפירות על פיקסל בודד. אם מישהו כותב על זה - כנראה זה מעניין אותו ומי אני שאשפוט. כנ״ל לגבי ויכוחים.
&nbsp
2. אני חושב שהסיבה שלשמה פתחת את ההודעה הזו היא כי ׳נכנסו׳ בך על החדות של העדשה ההיא שהעלת תמונות שלה. עמדת ממש על הרגליים האחוריות במקרה הזה. גם לך יש דיסוננס קוגנטיבי כמו לכולנו, אתה מסווה אותו לא רע אבל הפעם משהו נפלט לך.
&nbsp
שורה תחתונה, הכל בסדר.
אחלה פורום גם בסיטואציה הנוכחית של פורומים בתפוז ב2018.
 

ravivme

New member
אין כל קשר לעדשה

לא מבין איך קישרת בין הדברים.
אני מדבר על דיונים עניניים מול לא עניניים.
רוב הדיונים פה הופכים להיות לא עניניים ומבחינתי זה מוציא את החשק.
אם העדשה חדה או לא זה בהחלט ענייני ואין לי שום בעיה עם זה.
נראה לך שכל פעם שמישהו חושב אחרת ממני אני פותח שרשור כזה ?

נחזור לעניין הפורום ולפניה שלי לאנשים להגיב -
כל עמדה תתקבל בברכה. רק שתהיה עמדה.
השתיקה שיש פה זה משהו לא טוב.
ראית כמה אנשים קראו את ההודעות של השרשור הזה ?
כמה מתוכם הגיבו ?
זה רק ממחיש את מה שטענתי קודם. יש פה קהל גדול שלא מגיב.
אולי חושש, אולי מתבייש. אי אפשר לדעת.
זה לא בריא. זה חוסם את הפורום.
והדרך לפרוץ את זה היא על ידי השלטת חוקים ברורים לדרך ההתנהלות פה.
כרגע אין חוקים. אנחנו בטקסס. כל הטרולים מוזמנים.
ומה שאומר לנו מנהל הפורום זה לשתוק כדי שהם ילכו.
אני לא יכול להבין את זה.
 

ravivme

New member
אגב, התגובה שלך היא פשוט דוגמה מושלמת

איך פותחים פוסט עם נושא עקרוני, ותוך שתיים וחצי הודעות הוא עובר לפס אישי עם המילים "נכנסו בך" ו- "דיסוננס קוגניטיבי".
מכיוון שהפניה היא אישית ולא לנושא הדיון, עכשיו אני אמור לבחור אם להגיב או לא להגיב, ובעצם השרשור הזה נחרב כמו רוב השרשורים האחרים.
זו בדיוק השיטה שיש פה.
במקום לדבר לעניין לוקחים את זה למקום אחר ולא רלבנטי.

מי שמכיר אותי יודע אני מנסה לתרום לפורום הזה כבר שנים.
אבל מה שהיה לך חשוב להגיד זה משהו אחר לגמרי.
לרגע לא עלה בדעתך שכתבתי את זה מתוך אכפתיות לעתיד הפורום הגווע הזה.
מדהים. ולצערי גם מייצג.
תודה על תצוגת התכלית.
 

Papito

New member
חבל שבחרת לעזוב

״אי אפשר להתנהל פה יותר. הכל אישי. הכל רגיש.
כל דיון שמתחיל בצורה עניינית גולש חיש מהר להחלפת מהלומות.
כל מילה מקפיצה מישהו.״
 

elotan

Member
כל השרשור הזה כולו אוכל מאוד ערב לחיכו של הטרול

והוא יושב ומחכך ידיים בהנאה ורואה איך פתחו עכשיו שרשור שלם במיוחד לכבודו. בגלל זה רוב האנשים לא מגיבים פה, כי כמו שאמרו כבר מליון פעם - לא להאכיל את הטרול. בפורום שאני ניהלתי פעם הפתרון היה לחסום לא את הטרול אלא את מי שמאכיל אותו.
 

אילן די

New member
לפי התגובה של סטייף למטה (למיכאל) כנראה שהשרשור מניב תוצאות

כך שכנראה שווה לקבל הטרלה בודדת לטובת עתיד רגוע יותר.
 

ravivme

New member
היו שלום ותודה על הדגים

אולי נתראה ואולי לא.
בהצלחה בהמשך הדרך.
 

steiff

New member
אם כבר מדריך הטרמפיסט לגלאכסיה אז

Sorry for the inconvenience
 
למעלה