רבעון חזק לאולימפוס...

sagiKor

New member
מכירות של סדרת OMD גם כוללות את ה OMD10 שעולה $550

אני מוכן להתערב שאולימפוס מוכרת הרבה יותר OMD10 מאשר OMD5 ושתיהן מוכרות הרבה יותר מ OMD1 אבל אם אפשר לסלף עובדות שיתיאמו לאג'נדה ויתרמו לדיסונס הקוגנטיבי אז אדרבה.
 

חובב1

New member
אתה מוכן להתערב על בסיס דמיוני שלך

אבל לא צריך לדמיין, רק צריך לקרוא בקישור שנתנו:
Substantial increase in profitability achieved through larger ratio of sales from high margin, high end mirrorless cameras.
שנתרגם לך או שאתה מעדיף להמשיך ולהצהיר הצהרות בומבסטיות על בסיס תחושות סוביקטיביות שלך?
אם אתה רוצה התייחסות רצינית, דבר בעובדות ומספרים, לא סיפורים חסרי בסיס.
 

sagiKor

New member
סיים את משפט - and effective management of iexpenses

למה לחתוך באמצע? כי זה נראה טוב יותר?
אבל מה זה משנה... מכרו יותר? יופי... יש רווחים? מצויין
העיקר שמועדון M43 מבסוט, אולימפוס מודה לכם על הקניה.
 

sagiKor

New member
הוא ביקש מספרים

אבל מתעלם מחוסר מידע לגבי היחס בין שני הסיבות שצויינו לגרימת רווח.
מה גם שבאמת אין מספרים ואלו סתם הצהרות שיווקיות ואנחנו לא באמת יודעים מה נמכר יותר.
אבל זה באמת לא משנה ולא סותר את ״סקר הרחוב״ או את העובדה שבמכירות מירורלס, סוני קרופ זולה יותר מוכרת יותר.
 

אילן די

New member
קודם כל, ברור שאולימפוס מוכרת יותר מצלמות זולות מיקרות

וזה נכון לכל יצרן של כמעט כל מוצר. לא צריך לבזבז אותיות על משפט כזה.
מה שחובב הראה לך מהציטוט הוא שישנה עליה במכירה של מצלמות יקרות של אולימפוס וזה עולה בקו ישר עם מה שעופר הניח שכנראה יש שוק למצלמות של 2000 דולר עם חיישן קטן. אתה יכול לזלזל במקורות כמה שאתה רוצה, אבל כל עוד אתה לא מביא נתונים מנוגדים, זו סתם דעה שמבוססת על תחושות בטן.
 

sagiKor

New member
ברור שיש שוק

הטענה שלי שהוא קטן יחסית בשביל עוד מצלמת היי אנד.
הנה משהו מעניין:
https://www.43rumors.com/g9-better-...est-af-new-jpg-engine-6-5-stop-stabilization/
כלומר כבר מתחיל תהליך ש ה G9 עלול לבצע קניבילציה של ה GH5, תהליך שעלול לפגוע קשה בפנסוניק, זאת הייתה הטענה שלי, לא פחות ולא יותר.
ה G9 הייתה צריכה להיות ה GH6 ולעלות יותר, אם לבסס את זה על משהו אז הרי על נתוני אולימפוס הנ"ל...
 

אילן די

New member
הטענה שלך

שמתנוססת למעלה היא שעופר, שאמר שיש שוק, מסלף עובדות וסובל מדיסוננס קוגנטיבי. כנראה שזה לא בדיוק כך.
 

sagiKor

New member
עופר והחובב ממשיכים כאן דיון קודם

מי שלא עוקב יכול לראות את הדברים אחרת... היה כאן ניסיון לא מוצלח להכניס פאנץ'....
אני גם אמרתי שבואו נמתין שנה או שנתיים ונראה מה יקרה.
בקבוצות שונות אני רואה הרבה בקשות ודרישות למצלמות שמצלמות וידאו טוב אך גם רוצים איכות סטילס טובה ותמיד היו חששות מסדרת ה GH, אם ה G9 תפיג את החששות האלו הרי שסדרת ה GH תסבול קשות. זה מזכיר לי את הניקון D700 מול ה D3, כמעט אותה מצלמה בהרבה פחות כסף שללא ספק אכלה מכירות ל D3 וגם כנראה הסיבה מדוע לא ראינו וכנראה למה לא נראה לעולם מחליפה אמיתית ל D700
 

חובב1

New member
אילן, חבל על מאמצי הדיון שלך

יושב כאן אדם שיודע לנהל את כל עולם המצלמות מהמחשב שלו ועוד בלי שיש לו נגישות לנתון בדוק אחד... הוא אפילו לא יודע לקרוא הודעות לבורסה, אבל מנחש מדמיונו ממה מרוויחות החברות. גם סוני מצהירה בשנתיים האחרונות שקפיצת הרווח הגדולה שלה בתחום המצלמות נעשתה בזכות הדגמים היקרים ולכן היא תגדיל מיקוד בקטגוריה הזו, אבל שגיא החליט שזה אחרת כי הוא הולך ברחוב ומסתכל על אחרים...
זה משול לאחד שאוהב לשתות קפה ובטוח שהוא יודע לנהל את יצרניות הקפה הגדולות בעולם או אפילו את בית הקפה השכונתי. כל עוד תנסה לנהל דיון כשהצד השני ממציא עובדות מדמיונו הפורה, לא תגיע לשום מקום, חבל על מאמציך.
 

slarti

New member
אז מישהו כתב...

מי שקונה GH5 קונה אותה בשביל וידאו היי אנד - ופה ה-G9 לא נותנת מענה.
מי שרוצה סטילס קונה אולימפוס או G85... ופה ה-G9 רוצה לתת פייט.
&nbsp
 

sagiKor

New member
פייט ל G85?

זה בכלל לא אותה רמת מחיר.... אתה מבין בכלל איך בשוק הקמעוני עובד?

פייט לאולימפוס? כן ל em1 אבל זה לריב על אותו פול לקוחות, זה לא מביא חדשים (זה כן אבל באחוז דיי זניח) כמו שסוני עשתה עם החיישן המלא לדוגמה.

תחשוב שאתה לפני קניית מצלמה והמועמדות הן ה G9 וה GH5 איזה אתה לוקח?
זאת הדילמה שרוב הלקוחות הפוטנציאלים עומדים מולה. כשקוראים את המפרט ורואים את הבדל המחיר אז הבחירה דיי ברורה. זה לגמרי קניבלציה של ה GH5.

שמע, מערכת M43 מאד קורצת לצרכים מסויימים, אפילו מקצועיים והיא לגמרי יכולה לספק את הסחורה אבל רוב השוק הוא חובבני ודווקא השוק הזה מאד סולד מחיישן קטן.
צלם חובב שמסתובב עם שני 5D מארק משהו עם שתי עדשות לבנות כאילו שהוא במשימה מטעם נשיונל ג׳אוגרפיק יצחק לך בפרצוף אם תציע לו חלופה מבוססת m43.
הייתי אומר לך לצאת לרחוב ולפגוש את הצלמים האלו ולדבר איתם אבל זה יסכן אותי בסקילה כי מה הרחוב מייצג, כלום לא?

אגב, אם הייתי צלם מקצועי שיוצא למשימה (אמיתית לא שיווקית של איזה יצרן) עם שני גופי DSLR בגרייד מקצועי והיו מציעים לצאת למשימה כזאת עם מערכת מירורלס (לא משנה איזו) אז הייתי לוקח לפחות 4 גופים ואולי אפילו כפל עדשות של החשובות כי לכולם יש עדיין בעיות אמינות בשטח.
זה כרגע לא באמת מקטין את גודל ומשקל התיק.
 

חובב1

New member
אבל עופר עמד כבר בפני ה-GH5

ולא קנה אותה.
והנה יצאה ה-G9 והוא שוקל לרכוש. אחלה דוגמה לעובדה שה-GH5 לא מכוונת לאותו מקום.
 

sagiKor

New member
ה GH5 לא הייתה אופציה כי לא הייתה קיימת

כשעופר קנה את ה EM1 הוא בחן אותה ואת ה פוג'י XT1 ובחר בממשק התפעולי של האולימפוס. על הנייר מבחינת סטילס היא הייתה עדיפה על ה GH4, ככה שה GH4 לא הייתה אופציה.

כשעופר קנה את ה EM1II זה היה שדרוג של מישהו שכבר בתוך המערת. לא היה למה להסתכל לצדדים.

אבל מי שבא עכשיו מ GH3 או GH4 ורוצה לשדרג, הוא כבר בדילמה אחרת.
 

slarti

New member
לצדדים?! GH5 ו-EM1II זה אותה מערכת

ולמעשה - שקלתי את ה-GH5 לכמה דקות אבל היא לא התאימה לי. גדולה מדי ומוכוונת וידאו מדי. ה-EM1II ניצחה בפוקוס, ב-FPS, ב-HIGHREZ ובייצוב - פיצ'רים שמתאימים לסגנון הצילום שלי.
&nbsp
ה-G9 משווה את הביצועים שלה של ה-EM1II, ומוסיפה DUAL IS על יותר עדשות, עינית גדולה יותר, וממשק אחוד ל-GX85 שלי (אפרופו "לפזול לצדדים").
&nbsp
עזוב - נו... אתה סתם מתעקש.
&nbsp
 

slarti

New member
רמות המחיר עולות...

ה-G9 נותנת משהו שהוא מעל מה שהיה ב-G85, אבל מהווה את המצלמה ה-"גבוהה" לסטילס של פנסוניק.
&nbsp
לגבי DSLR - אתה צודק - שוק ה-DSLR יותר גדול. אבל את מה שאתה אומר על אולימפוס אפשר להגיד גם על פוג'י... עדיין יש פוש חזק לDSLR ולFF. ובכל זאת פוג'י מצליחה עם החיישן הקטן שלה לעשות כסף טוב בתקופה האחרונה... ויש שוק שלם של צלמים שנהיה נאמן למותג.
&nbsp
ופעם אחרונה שבדקתי - גם ה-XPRO2 וגם ה-XT2 לא בדיוק היו מצלמות זולות.. ובכל זאת פוג'י מוכרת אותן.... ופוג'י כרגע לא נראית שמכוונת לשוק ה-FF, וה-MF שלה לא באמת בא להתחרות ב-A7....
&nbsp
פוג'י מאמינה שיש שוק אמיתי גם בקרופ, והמספרים שלה נראים שמוכיחים את זה.
&nbsp
אולימפוס מאמינה שיש שוק אמיתי של אנשים שמוכנים לשלם מחירי פרימיום בשביל איכות תמונה גבוהה בגוף קטן. והדוח האחרון שלהם מראה שזה גם נכון...
&nbsp
אני לא מבין למה צריך לסתור את כל הדברים האלו...
 

sagiKor

New member
----->

אולימפוס מאמינה שיש שוק אמיתי של אנשים שמוכנים לשלם מחירי פרימיום בשביל איכות תמונה גבוהה בגוף קטן
אבל הוא לא קטן, ה EM1ii וגם ה G9 הן לא מצלמות קטנות, לא קטנות יותר ממצלמות מתחרות בעלות חיישנים גדולים יותר. ראה כאן

פוג'י מצליחה אבל עדיין מחזיקה נתח שוק קטן יחסית ולדעתי היא אף פעם לא תהיה מובילה.
לפוג'י יש גם שתי מצלמות דגל והם דווקא דוגמה למצב שזה יכול לעבוד אבל המצלמות דיי שונות מבחינת הפורמט ופונה לקהלים שונים בעוד שה G9 וה GH5 מתחרים ב 90% על אותו קהל.
תופעה מוזרה בפוג'י היא שאנשים מחזיקים גם וגם. באמת לא ברור....
נראה לי שפוג'י בכיף היו מוותרים על מצלמה אחת כמו ה XPRO אבל הם לא יכולים כי יש קהל מאמינים גדול שלא מוותר. באמת שאני לא רואה סיבה לקנות GH5 כשיש את ה G9.
אבל פוג'י גם עדיין מאמינים במצלמות זולות ויש להם 3 מצלמות בקטגוריות מחיר נמוכות, ה XT20, ה XE3 וה XA10

הדיונים האחרונים שלנו נסובים על שני עניינים:
1. האם צריך שתי מצלמות דגל?
2. האם זה נכון להזניח את שוק המצלמות הזולות?
לדעתי:
1. שתי מצלמות דגל יכולות לעבוד אם יש בינהן הבדלים מספיק גדולים שיפנו לקהלים שונים. למשל בסוני ה A7sII מרגישה מיותרת כי הבדלי ביצועי האיזו מול ה A7rII כבר לא היו כאלו משמעותיים כמו בדגמים הראשונים. בפוג'י הבדלי המצלמות שפונות לקהלים שונים יוצרת מחנאות ברורה שחיה ובועטת זה לצד זה. בפנסוניק לא נראה לי שזה ממש יעבוד, מה שגם יחד עם ה GX8 זה כבר 3 מצלמות דגל... ואם כבר ה GX8 זאת בדיוק מצלמת דגל שונה שיכולה לחיות במקביל (בדומה לפוג'י) רק שהיא זקוקה לעדכון דחוף, דחוף יותר מהשקת G9.

2. פוג'י, סוני וגם פנסוניק מוכיחים שיש טעם להשקיע במצלמות זולות, מצטער אבל המדדים של אמזון הם לדעתי חתך סטטיסטי מצויין ורואים שמצלמות זולות מובילות מכירות. אולימפוס הזניחו. בפנסוניק לא ממש הזניחו אבל יש תחושה של פספוס בקיים או יותר נכון יש תחושה של הישארות מאחור. הבחירה בחיישן 16MP המיושן ב GX85 זאת הייתה טעות לטעמי כשאני רואה השוואות ל RX100 והיא לוקחת... זאת גם מצלמה שדורשת עדכון וגם חשוב יותר מה G9.
אבל ל G9 יש תפקיד חשוב יותר ממילוי חור בהיצע של פנסוניק, בדומה לסוני A9, אלו מצלמות שתקידן הוכחת יכולות, גם לשוק, גם למשקיעים וגם זה באז שיווקי למותג בכלל.
 

חובב1

New member
אתה עוד פעם מניח הנחות ללא ביסוס

סוני A7S II מרגישה לך מיותרת? זוהי מצלמת וידאו ובווידאו ביצועי ה-ISO שלה טובים משמעותית מאלו של A7R II. אם רוצים לקבל ב-A7RII ביצועי ISO טובים בווידאו, צריך לצלם במצב CROP ואילו ה- A7S II מספקת ביצועים אופטימליים במצב FF.
אחר כך אתה כותב שלא מבין מדוע אנשים קונים מצלמה כזו או אחרת. שוב פעם, אי אפשר לקיים דיון על בסיס דמיון.
 
למעלה