הבדל בין 50 ל-20 מגהפיקסל על חיישן פול פריים

[noamff]

הבדל בין 50 ל-20 מגהפיקסל על חיישן פול פריים

שאלה טכנית לחלוטין.
קחו חיישן פול פריים בגודל זהה. באחד יש 50 מגהפיקסל. בשני רק 20 מגהפיקסל.
-באיזה חיישן נצטרך איזו נמוך יותר(בגלל גרעיניות)?
- באיזה חיישן התמונה תצא בחדות גבוהה יותר?
- גודל הפיקסלים שונה בני החיישנים. האם יש השפעה ישירה בתוצאה (עקב זליגת אור מפיקסל לפיקסל ועוד סיבות שאני לא מכיר)?
- האם מספר הפוטואלקטרים שונה מחיישן לחיישן. או שזה אותו מספר ורק הפיקסלים הם נגזרת של חלוקת האור?
*אשמח לתשובה מלומדת ולא ילדותית

 

[sagiKor]

תשובות

בהנחה שמדובר בחיישנים בני אותו דור ומיוצרים באותה טכנולוגיה
- חיישן מפורט יותר יסבול יותר מרעש
- החדות תלוי גם בעדשה שהיום מהווה את צוואר הבקבוק. בהנחה שיש עדשה שמסוגלת להפריד 50MP אז החיישן בעל רזולוציה גבוהה יותר יציג יותר פרטים. החדות תלויה גם בין השאר ביכולת לייצב את המערכת בצורה שטשטוש עקב תזוזה לא ישפיע וככל שיש יותר פיקסלים תזוזות משפיעות יותר מאשר על חיישן בעל רזולוציה נמוכה. דבר נוסף שמשפיע על החדת הוא הימצאות או הסרה של פלטר AA מעל החיישן.
- עקרונית - פיקסלים גדולים יותר - קולטני אור גדולים יותר, אז יש יותר מידע בכל פיקסל. אבל מעשית קשה לבדוק את זה כי לרוב מדובר בהשוואה בין חיישנים מדורות שונים, מיצרנים שונים וטכנולגיות שונות. למשל נושא של טווח דינמי, נראה שהחיישנים המפורטים יור מציגים טווח גדול יותר אבל לרוב מדובר גם בחיישנים חדשים יותר.
טכנולוגיית החיישן גם משפיע, לא רק מספר הפיקסלים, כמו טכנולוגיתי BSI או חיישן שכבתי (כמו של סוני), זה משפיע גם על הרעש, גם על הטווח הדינמי.
- פיקסל הוא תא אור. לכן הרזולוציה מציינת כמה תאי אור יש על החיישן. למרות זאת, שני חיישנים יכולים להתהדר באותה רזולוציה אך לעיתים במציאות יש יותר רק שהם לא בשימוש.

 

[noamff]

תודה על התשובה המהירה והמקצועית

 

[Jack D Ripper]

שאלה מעניינת

היא מה יקרה אם ניקח את התוצר של החיישן המפורט ונקטין אותו (בצורה חכמה) על מנת שהתוצרים יהיו זהים.
&nbsp
אני מהמר שהתמונה המוקטנת תעלה באיכותה על התמונה של החיישן הפחות מפורט בכל הפרמטרים (רעש, חדות, טווח דינמי).

 

[sagiKor]

זה בדיוק מה ש dxo עושים

הם מנרמלים את הקבצים ל 8mp (רזולוציה המספיקה להדפסת A4) ואז מודדים ומשווים.
ניתן לראות שגם אחרי הקטנה, חיישנים פחות מפורטים עדיין מספקים ביצועי איזו עדיפים.

 

[חובב1]

לא תמיד

לפי DXO, החיישן של A7R II עולה בביצועי ה-ISO על A7 II הפחות מפורטת:
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-II-versus-Sony-A7-II___1035_996

 

[sagiKor]

אם אני לא טועה, אלו חיישנים בטכנולוגיות שונות

אז ההשוואה בעייתית מבחינת השאלות שעלו כאן.

 

[חובב1]

נכון, אבל:

תשווה דגמים כמו ניקון D810 מול D750 או A7R II מול A9 שיש להם חיישנים מדור דומה ותראה שהבדלי ביצועי ה-ISO קטנים מאוד ביחס להפרש ברזולוציה.

 

[sagiKor]

שוב, השוואות בעיתיות

ניקון משתמשת בחיישנים של מספר יצרנים, אנחנו לא יודעים בודאות אם מדובר באותו יצרן ואם מדובר באותו דור של חיישנים.
החיישנים ב A7RII וב A9 שונים, ב A9 יש חיישן שכבות, ב A7RII זה BSI סטנדרטי יותר. ב A7RII יש גם שלוש תחנות של רגישות לאיזו כשבינהן, שאר הערכים הם בתוכנה, ב A9 אם אני לא טועה בדומה לשאר חיישני סוני זה isoless קלאסי עם איזו בסיסי בלבד וכל הערכים הם הגבר בתוכנה.
זאת בדיוק הבעיה בהשוואות האלו, אין ממש שני חיישנים בטכנולוגיה זהה מאותו דור עם הבדלי רזולוציה שאפשר להתייחס אליהם רק בהקשר של רזולוציה כגורם משפיע. אולי אפשר להסתכל אחורה דווקא בחיישני קרופ בין ה NEX6 עם 16MP מול ה NEX7 עם 24MP, אז ה NEX6 הראתה ביצועי איזו טובים יותר.

 

[חובב1]

אז זה דווקא מחזק יותר

ל-A9 יש חיישן חדיש יותר משל ה- A7R II ורזולוציה נמוכה יותר, אבל ההפרש בביצועי ISO זניח. ל-D810 וה- D750 יש חיישנים מאותו דור וטכנולוגיה וגם שם ההפרש בביצועי ISO זניח בהחלט.

 

[חובב1]

ואגב, בהקשר לדוגמה שנתת

אז לפי DXO, ל- NEX 6 ול- 7 יש ביצועי ISO זהים:
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-NEX-6-versus-Sony-NEX-7___832_736

 

[sagiKor]

המדידות של DXO קצת בעייתיות

לרביב היו את שתי המצלמות באותו הזמן, ההתרשמות שלו שונה למשל.
רעש אתה בודק במה שהמצלמה יכולה לתת ולא בנירמול קבצים ל 8MP, אלו מדידות שצריכות שינוי ולא מעודכנות.

ב A9 סוני התמקדו בתריס האלקטרוני ולפי דעתי הם הלכו אחרוה בטכנולוגיית החיישן מבחינת ההתמודדות באיזו גבוה כי סמכו שהרזולוציה הנמוכה תמשיך לתת תוצאות טובות.
יש גם תלונות על הניקון D5 שהיא פחות טובה מה D4 וההבדל הוא כ 4MP ככה שחדש יותר כנראה לא יותר טוב בהכרח, אם כי בדרך כלל זה נכון.

אם כבר, אז הסוני A7s מול ה A7 וה A7r המקוריות, כולן היו בטכנולוגיות חיישן זהות ומלכת האיזו הייתה ה A7s בעלת הרזולוציה הכי נמוכה.

 

[חובב1]

אבל מי שדיבר על DXO ונירמול זה אתה

להזכירך, רק כמה הודעות למעלה:
sagiKor
"זה בדיוק מה ש dxo עושים, הם מנרמלים את הקבצים ל 8mp (רזולוציה המספיקה להדפסת A4) ואז מודדים ומשווים.
ניתן לראות שגם אחרי הקטנה, חיישנים פחות מפורטים עדיין מספקים ביצועי איזו עדיפים."
&nbsp
אז מסתבר שאחרי הקטנה, חיישנים יותר מפורטים משתווים לאלו הפחות מפורטים.

 

[sagiKor]

המסקנה שלך לא נכונה

כי רואים שיש לכאן ולשם וכל מקרה לגופו.
הטענה העיקרית שלי בדיון הזה, היא שלא ממש ניתן לבצע השוואות על סמך הבדל הרזולוציה בלבד, יש עוד משתנים משפיעים. הטענה שחיישן מפורט יותר יהיה רועש יותר נכונה תאורתית, במציאות יש עוד גורמים משפיעים שקשורים בהתפתחות טכנולוגית, הן של החיישנים, הן של מעבד המצלמה שאנו רואים השפעות גם על קבצי ה RAW

 

[חובב1]

רוצה לסבך את המסקנות?

אז הנה, נפנה שוב לדוגמה שנתת: A7R vs A7S vs A7.
כפי שאמרת, שלושה חיישנים מאותו דור וטכנולוגיה. אז אכן, ה- A7S עם 12 מגה פיקסל טובה יותר בביצועי ה-ISO שלה מה- A7R עם 36 מגה פיקסל. מצד שני, באותה השוואה בדיוק, ה- A7R עם 36 מגה פיקסל טובה יותר מה- A7 בעלת 24 מגה פיקסל...
אז מה המסקנה? שפער המגה פיקסל צריך להיות דרמטי בשביל לייצר הבדל משמעותי ברעש. בביצוע נירמול, יש בהחלט מצב בו חיישן מפורט יותר יציג פחות רעש מחיישן בעל רזולוציה נמוכה בהשוואה.
https://www.dxomark.com/Cameras/Com...-versus-Sony-A7R-versus-Sony-A7___949_917_916

 

[sagiKor]

נשארת השאלה

אם אתה תקנה מצלמת 36MP בשביל קבצים של 8MP? או תבחן היום מצלמה שמפיקה 40MP ומעלה לפי קבצים של 8MP?
זה כמו לבדוק ביצועי פרארי ב 60 קמ"ש...

 

[חובב1]

זו כבר שאלה אחרת שהעלה אדון Ripper

והוא העלה טענה שאומרת שתמונה מוקטנת מחיישן מפורט תעלה על זו של חיישן פחות מפורט.

 

[אילן די]

רוצה לסבך אותן עוד יותר? שיווק

אפשר להניח באופן סביר לחלוטין שיצרן יסרס את יכולות החיישן (במקרה הזה ביצועי ISO אבל לא רק) כדי לשווק מצלמות ברמת מחיר גבוהה יותר.