לשנות את תקן המתח לבריכות שחייה ל 24 וולט

[eli67789]

לשנות את תקן המתח לבריכות שחייה ל 24 וולט

לאחר האסון שקרה בסביון
שההזנה הראשית של הבריכה תהיה דרך שנאי מבודד 220-24 8574, ושכל הציוד יפעל רק עם מתח של 24 וולט ,כולל הרובוט

 

[החכם באדם10]

התקן אומר שחיבים לנתק הרובוט לפני הכניסה למים

 

[n nataf]

רובוט לבריכה

השנאי בקר של הרובוט מוציא ביציאה שלו 3 נק 5 אמפר ו 24 וולט
ברור שלא מומלץ לשחות בזמן שהרובוט במים אך הסיכוי להתחשמל מרובוט כזה קלוש, אך אפשרי בתיאוריה.

 

[רשר]

בטיחות עם ציוד חשמלי בבריכת שחיה

מתח 24V מסוכן בדיוק כמו 230V לאדם המתרחץ במים,
מה שהורג אינו המתח אלא הזרם והוא תמיד תלוי בהספק ובמתח,

רובוט המופעל ע"י משאבה פנימית מחייב שנאי מבדל בעל הספק גבוה שמסוגל להזרים מעל ל 11mA שהוא הזרם הנמוך ביותר שמספיק לחסל אדם במצב רגיל אך גבוה בהרבה מהזרם במצב רטוב,
מכאן המסקנה שצריך להוציא את הרובוט לפני שנכנסים למים,
תפקיד הרובוט הנו לאסוף לכלוך מרצפה וקירות הבריכה, לתפקוד מוצלח הלכלוך צריך לנוח בשקט על הרצפה וכל מתרחץ הנכנס לבריכה מעלה מייד את הלכלוך ומערבל אותו במים כך שלרובוט אין מה לנקות כשיש מתרחצים (לכלוך במים יאסף ע"י המסנן המרכזי)

לגבי שאר הציוד:
פנסים - נמצאים במים ומקבלים תמיד מתח 12VAC,
הם מוגנים ע"י זכוכית עבה עמידה לשבירה בתנאי בריכה או באפוקסי (לד),
הזרם המסופק יכול להגיע ל 25A כשיש נורת ליבון 300W ואם יהיו 5 נורות הזרם יספיק להפעיל רתכת,

משאבות - נמצאות מחוץ למים ולכן עובדות 230-400V בהתאם לבחירת המזמין,
משאבה טבולה המותקנת קבוע בתוך הבריכה חייבת להיות במתח 24VAC ,

בדיקה כלור / חומצה - במתח 12V
הוספת כלור וחומצה במשאבת הזרקה במתח 230V בהפרדה מוחלטת בין המשאבה והמים,

מכשיר מלח - 3V בתא סגור,

משאבת חום/גוף חימום - במתח 230/400V מחוץ למים

מטאטא יונק חיצוני - מופעל ע"י משאבה 230V אך נמצא מחוץ למים, הפעלתו מחייבת הוצאת אנשים מהמים,

לגבי התאונה מאתמול כמה שזה מצער עדיף להמתין עם תגובות והמלצות עד לסיום החקירה ופרסום תוצאותיה

 

[עורב צפוני]

בריכה

על חלק מהדברים שרשמת אני חולק אך כל כך חם שאין לי כח להיכנס לויכוח.
ולכן אומר את דעתי ספציפית למקרה התאונה.
זהו רובוט של חברת dolphin מהדגמים הקודמים שלהם.
יצא לי לטפל לעומק ברובוט הזה כולל החלפת רכיבים.
הרובוט לא מתוכנן כלל לנקות את קירות הבריכה - אם הוא ממשיך לטפס(וזה קורה) יש לו בעיה במנגנון העצירה והחלפת כיוון תנועה. בגדול זהו רובוט פשוט מאוד בעל רכיבים יקרים מאוד.
למיטב זכרוני רובוט מסוג זה עובד על כ 12V שמסופק ע"י ספק כח DC עם שנאי מבדל.
קשה לי להאמין שהתחשמלו ונהרגו מהרובוט בגלל המתח הנמוך. (יש לו בסך הכל "מאורר" לא מאוד חזק ומנוע לגלגלים ולכן אני חושב שצריכת הזרם נמוכה, הרבה יותר מ 11MA אבל לא יותר מ1A להערכתי כמובן)
בנוסף הספק הוא עם שנאי מבדל כמובן.
אני כן מאמין שיש פגם בספק הכח, כפתור ההפעלה שלו הוא מוגן מים אבל הגומי נוטה להיקרע עם הזמן. הספק כבד ואם לא תופסים אותו טוב והוא נופל - הפלסטיק נשבר\נסדק ומים יכולים להיכנס.
הכבל שמוביל לספק
התקע והשקע.

אני מסכם: אם אכן והתחשמלו מהכרותי עם הרובוט לדעתי לא התחמשלו מהרובוט שהוא במים אלא מיחידת אספקת הכח שלו שלא אמורה לראות מים.

 

[רשר]

אין להכניס לבריכה מתח DC

פשוט הוא יתחיל לפרק את המים לחמצן ומימן ויגביר סכנה לשריפה בדרך כמובן יצור קורוזיה לכל מבנה הבריכה במיוחד בזרם הדרוש להפעלת מנוע משאבה (אתה קורא לזה מאורר -0-)

כשיתקרר קצת אתה מוזמן להציג את המחלוקת ולקבל תשובות אם יש צורך

 

[עורב צפוני]

לא סתם אני קורא לזה מאורר

אני בטוח שנתקלת לפחות פעם אחת ברובוט של חברת dolphin, מהסוג הדומה בתמונה שהעלתי.
המשאבה שאתה קורא לה יותר דומה למאורר. מכוונה רשמתי מאורר במרכאות כי זה לא מאורר כלום ואין שם בכלל אויר אלא מים אך המבנה של המאיץ בצורת מאורר והוא לא בשיטת דחיפה צנטרופוגלית אלא ישירה.

האם אני כתבתי שיש להכניס לבריכה מתח DC?
אני יודע למה מתח DC גורם במים, תודה.

משאבת מינון פועלת על 220V. כלור נוזלי הוא מוליך מעולה של חשמל.
כן, אני יודע שהמשאבה היא השראתית ומפמפמת דיאפרגמה אך כן יש סיכוי שתהיה זליגה.
כבר יצא לי כמעת להתחשמל משקע בחדר מכונות שהשפריץ עליו כלור, נגעתי בטעות עם טסטר על הפלסטיק של שקע - גיליתי פאזה עצבנית. גם פלסטיק, הדבר שאתה בטוח בו, יכול להיות מסוכן אפילו אם יש עליו שאריות של כלור נוזלי.

 

[רשר]

מתנצל על טעות - לאחר בדיקת רובוט בריכה

"רגיל" המנוע והספק צורכים קרוב ל 200W במתח 24-30VDC זרם בסביבות 30A
ללא ספק תקלה יכולה לגרום התחשמלות מסוכנת מאוד,
לאור הידוע מהתקשורת נראה שמתח שפגע באחת לא פגע בשניה המרוחקת ממקור הזרם (דעיכת מתח פסיעה) ורק עם התקרבות לעזרה נכנסה לטווח הזרם המסוכן שהביא לטרגדיה הכפולה,

נורה 12VAC מתחת למים שנפגעת יכולה לגרום לתופעה דומה בגלל הזרם הגבוה (לד 2-6A, ליבון 25A),

 

[eli67789]

אם ההזנה הכללית של הבריכה היתה משנאי מבדל

משנאי מבדל 220 ל 220 אין ין אפשרות להתחשמל ביחס לארקה
כלומר גם אם נוגעים בפאזה כי היא צפה ביחס לארקה
תקנו אותי אם אני טועה .

 

[רשר]

בחוק בנושא ההבדלה

אין כל משמעות להבדלה שמשרתת מספר צרכנים - להפך החוק דורש ליצור למערכת כזו אפס חדש ע"י ארקת צד אחד בשנאי, או התקנת "משגוח" ואיתו חשמלאי צמוד (ראה חדרי ניתוח),
שנאי מבדל יכול להפריד באמת כאבטחת חיים רק מכשיר אחד כי ברגע שמחוברים יותר מכשירים תקלה ראשונה לא תתגלה ולא תשפיע על המערכת אך תיצור ארקה שעמה הסיכון שרצינו להמנע ממנו "חישמול לאדמה" וכל מגע בחוט גלוי הנראה כבטוח הופך למסוכן,
יש פתרונות לאבטחת מתקנים המשלבים מים, חשמל ורוחצים וכל מי שמתמחה בתחום מכיר אותם ויודע לבנות מערכת תקנית ובטוחה גם לבריכת שחיה, ג'קוזי, מקווה,,,

 

[yossir1]

גנראטור הפרד מגן - מותר כבל מאריך (ללא מפצל)?

אם כבר הנושא עלה, יש שאלה שלא מצאתי לה תשובה ברורה.

לגנראטורים הפשוטים שלא כוללים משגוח, מותר לחבר רק צרכן אחד.
והשאלה היא האם כבל מאריך (להרחיק את הרעש) נחשב צרכן או לא ?

 

[רשר]

מותר להאריך וגם לחבר יותר מאחד

אבל כשמחברים יותר צרכנים צריך לארק את הגנרטור לאדמה כדי שבמקרה תקלה ההגנה של הגנרטור תגן ע"י קצר לאדמה

 

[yossir1]

הארקה דורשת אישור של בודק חשמל, לא?

לא משהו שהוא פרקטי, כשאתה לוקח גנרטור לפיקניק

 

[רשר]

נכון, שהבודק יביא את הטנדר ויסחוב גם את

המנגל, המקרר, וכל הבשר שבפנים, ובסוף הוא גם ירצה לאכול,,,

החוק קובע שכל הפעלת גנרטור מחייבת בדיקה ובמקומות ציבור, ארועים,,, אכן מבצעים זאת, לא כך בהשמעת מעט מוזיקה בפיקניק

 

[eli67789]

לא הנתי א ההבדל בן מכשיר אחד למספר מכשירים

יש לי שנאי עם זוג חוטים ביציאה ואני מחבר צרכן אחד א מספר צרכנים

 

[רשר]

"שנאי מבדל" משמש לניתוק מכשיר מרשת מאורקת

לצורך הגנה מחשמול בתנאי שימוש רגישים, בהגדרתו לצורך זה הנו בעל שני סלילים נפרדים באותו המתח, המטרה היא למנוע מתח לארקה וכדי שלא תוכל להווצר ארקה חדשה מותר לחבר אליו רק מכשיר אחד וכך אין סכנה לאדם/חיה מחישמול במגע ראשון עם אחד החוטים,

הצורך בו נמוך כיום בגלל שימוש במכשירים עם בידוד כפול ללא ארקה כלל,

לשנאי מבדל יש עוד שימושים כמפחית מתח, מפריד רעשי רשת ממעגלים רגישים,,, בשימושים אלו יש חובה ליצור ארקה ואפס חדשים למערכת או לחבר לארקה דרך משגוח המנטר את בידוד המערכת מהארקה ומתריע על תקלה כמו בחדרי ניתוח שבהם לא רצוי להפסיק את החשמל בתקלה ראשונה ואפשר להמתין עם התיקון עד גמר הניתוח (מחייב חשמלאי צמוד),

 

[Ron W]

גם רובוט עם מנוע השראתי על סוללה מסוכן

מחפשים את המטבע מתחת לפנס
ושוכחים שגם ברכב המופעל ממצבר 12וולט מופק מתח גבוה בהשנקה.

במידה והיה מגע רופף במעלגי הרובוט או בחיבורי המנוע,
הרי המגע הרופף שמאופיין גם בניצוץ, מייצר מתח גבוה על פני עומס השראותי
מתח כזה יכול לפרוץ בידוד ברטיבות ולסגור מעגל בהבזק במים - הסבר מתאים לנסיבות

לכן אין שום קשר דוקא למתח ההזנה מפסק פחת שנאי מבדל וכד'
מהגם שאותו מגע רופף פנימי עלול לחמוק מבדיקה גם במכון התקנים

 

[eli67789]

הודעת המשטרה הבנות התחשמלו

מתוצאות בדיקת דגימות המים שנלקחו מבריכת השחייה בה טבעו הילדות אור קורן וקורל שרי בסביון, עולה כי המים לא היו מורעלים ולא נמצאו בהם שרידי חומרים כימיים. במשטרה ממשיכים בחקירת מקרה המוות ובודקים כעת את האפשרות שהן התחשמלו למוות ולא הורעלו.

 

[eli67789]

אז האפשרות היחידה שנשארה

שהרובוט יפעל על לחץ אוויר ,או לחץ שמן

 

[רשר]

יתכן גם חישמול ממנורה

למרות שהמתח רק 12V