MinWin - רעיון למחשבה לקביעת ההשקעה בהימור

MinWin - רעיון למחשבה לקביעת ההשקעה בהימור

Sharp Sports Betting - Stanford Wong

הרעיון מאוד פשוט, לקבוע מה המינימום רווח שאנחנו רוצים מכל הימור או טור שאנחנו שולחים.
הרי לא נשלח סינגל בעשרה שקלים כדי להרוויח עשרה שקלים שלא שווים אפילו את הדלק כדי להגיע לתחנה
או את הזמן והאנרגיה של ההשקעה.

אז איך קובעים מינימום?

עד כמה שהרעיון של ה MinWin פשוט, לקבוע את הסכום המינימלי קצת יותר מסובך.

2 כללי יסוד חשובים:

* אף פעם לא להשקיע יותר ממה שאנחנו מרשים לעצמנו להפסיד
* לא להמר על סכום שיגרום לנו לאבד שעות שינה או להיות מרותקים למסך המחשב ולא לתפקד.

אז איך זה בכלל עוזר לנו?

למי שמהמר ברשת, שם הכל סינגלים, הרעיון הזה עוזר לדעת האם שווה לקחת הימור מסויים או לא.
אם למשל בהימורי כדורסל אני בדרך כלל מהמר 110 ש"ח כדי להרוויח 100 ש"ח אז ה MinWin יעזור לי
לדעת כמה והאם כדאי לי להמר לדוגמא על המאני ליין שיהיה ביחס גבוה יותר או נמוך.
או להשקיע יותר כסף ולקנות כמה נק' לספראד. או להשקיע פחות כסף ולמכור כמה נק' מהספראד ולשמור על הליין.
דוגמא פשוטה: (היחסים הם רק לצורך הדוגמא)

לייקרס +4 ביחס 1.91 ההשקעה היא 110 ש"ח כדי להרוויח 100 ש"ח.
לייקרס מאני ליין ביחס 2.5 - ההשקעה 66 ש"ח כדי להרוויח 100 ש"ח.
לייקרס +7 ביחס 1.5 - ההשקעה 200 ש"ח כדי להרוויח 100 ש"ח.

ככה אנחנו יכולים לבחור בהימור שהכי נוח לנו מבחינת רמת הביטחון או כאשר התנאים הם לא 1.91

בווינר, הרעיון הזה יכול לעזור לנו מאוד כשאנחנו מנסים לדעת כמה להשקיע בטור.
מכיוון שלא מעט פעמים אנחנו נמצא הימורים שאנחנו אוהבים ושהם לא מסומנים כסינגלים, עם הרעיון
הפשוט הזה של ה MinWin אנחנו יכולים לדעת כמה להשקיע בטור שיכלול את הסינגל שרצינו.

אם למשל כשאנחנו מהמרים על סינגל אנחנו רוצים להרוויח לפחות 100 ש"ח.
עכשיו ראינו הימור שאנחנו רוצים לקחת אבל הוא לא סינגל.
אחרי שהרכבנו טור עם ההימור שאנחנו אוהבים אנחנו יכולים לדעת כמה בדיוק אנחנו צריכים להשקיע.
לא משנה כמה ההימור שאהבנו הוא ברמת ביטחון גבוהה, אין לנו צורך להשקיע יותר מהסכום שיספק לנו
את המינימום רווח שרצינו אם המשחק היה סינגל.
אז אם הטור שיצרנו הוא ביחס כולל של 6, ההשקעה לא צריכה להיות יותר מ 20 ש"ח.
כם אם צירפנו 2 "באנקרים", או "באנקר" ומשחק שהוא עם סיכויים טובים או עם גיבוי או לא משנה מה.
באופן עקרוני, אם נשקיע 20 ש"ח בטור עם ההימור שרצינו, היה ונתפוס, נרוויח את ה 100 ש"ח שרצינו.

בהצלחה!
 

johnni77

New member
תקשיב

אם אני רואה למשל כדורסל בליגה האירופאית , אחת מהם , בווינר ואני
בטוח במאה אחוז שיש פה מציאה להמר על קבוצה מסויימת אז כן אני יקח אותה למרות היחס 1.65 שלהם לכדורסל אירופאי
גם אם התקציב שלי לשליחה הוא למשל רק מאה ואני
יודע שאני ירויח רק 65 שקל אני לא ימנע מעצמי להמר
כי לא יהיה לי רווח של מאה שבא לי אולי, אז במיקרה כזה התיאוריה
שלך לא עוזרת לי
 
הרעיון של סטנפורד וונג אומר:

קודם כל תחליט מה ה WinMin שלך. בלי קשר ל"תקציב שליחה".
נאמר ואתה שולח על סינגל ביחס 1.65 שאתה "בטוח בו במאה אחוז"
100 ש"ח, מה אתה הולך לעשות אם זה לא סינגל?

במקום לוותר סביר להניח שתנסה לצרף להימור הזה עוד 2 הימורים בכדי
'לסגור טור'.
אז נאמר ולקחת 2 "באנקרים" ביחס 1.3 כל אחד.
עכשיו היחס של הטור שלך הוא בערך 2.8
אם היית יכול לשלוח סינגל עם כל ה"תקציב שליחה" שלך היית מרוויח
65 ש"ח. זה ה MinWin שלך.
אז עכשיו כשאין לך אפשרות לסינגל ואתה הולך לשלוח טור, אין לך סיבה
לשלוח אותו ביותר מ 40 ש"ח שיביאו לך את ה 65 ש"ח שרצית.
 

johnni77

New member
לא אם יש סיכון שהם יפילו לי את הסינגל שרציתי

מעדיף 65 שקל בטוחים או כמעט ביד ולהיות תלוי רק במשחק אחד מאשר להכניס ״עז״ או 2 נוספים בדמות יחס 1.3 שיכולים להרוס לי
את הכל , במיוחד בעידן שבו כל שני וחמישי יחס של 1.05 בוינר
מפיל טפסים
 
לא הבנת את הרעיון

מה אתה עושה אם המשחק הוא לא סינגל? כמה אתה משקיע בהימור?

בנוסף, זה יכול לעזור לך להבין כמה הימור כדורסל ביחס 1.65 לא שווה.
אם למשל בדרך כלל בווינר אתה תשלח 100 ש"ח כדי להרוויח 80 ש"ח
על הימור כדורסל רגיל, אז ביחס של 1.65 אתה צריך לשלוח ב 120 ש"ח
כדי לעשות את המינימום רווח שלך.
בלי להיכנס יותר מידי למתמטיקה, לא רק שאתה צריך אחוזי הצלחה
גבוהים במיוחד כדי שלהימור הזה יהיה ערך, אתה גם צריך לקחת בחשבון
שאתה מפסיד יותר אם ההימור נופל.
ולכן, ה MinWin יכול לעזור לך גם להחליט האם ההימור הזה "שווה" את
ההשקעה הנוספת (בדרך כלל לא).

כדי שהדיון הזה לא יגרר ל: "הווינר חרא", אני כבר אומר: "הווינר חרא".
מעטים ההימורים עם EV חיובי בווינר.

כל מה שניסיתי לעשות זה לתת נקודה למחשבה איך טיפה לשפר את
העמדה שלנו בתור מהמרי ווינר שהרבה פעמים צריכים לשלוח טורים
במקום סינגלים.

הדבר הכי גרוע שיכול להיות זה שאם מצאת הימור טוב שהיית משקיע בו
100 ש"ח אם הוא היה סינגל, אתה תשקיע יותר מידי בטור שבנית איתו.

כי כמו שכולנו יודעים, הוספה של משחקים מקטינה את הסיכויים.
 

aviangelking

New member
אהבתי מאוד

זה באמת אחת הבעיות שלי שאני לפעמים משקיע סכומים לא ריאליים .. ובעיות של הרבה מהמרים
 

A M S T A F1

New member
בעיקר הימור במחשב הלחיצה קלה על החדק

אכן רעיון הריסון הוא חשוב
יש מצב שבעצם מהמרים רק כדי להנות וכדי
להרוויח כסף להימור הבא על חשבון הביית
אף פעם לא ראיתי מישהו שתכלס עושה כסף מהווינר
כסף עושים מעבודה
ובסוף נותנים אותו לווינר
 
לכל הכבוד איתי !

מאמין שזה יעזור להמון חברה פה ,
אבל תמיד תשאל השאלה , כאשר אתה במצב של הפסד ,או שהיחס הוא 1.4-1.5 , האם באמת תכפיל את הסכום של MINWIN שלך ..?
 

A M S T A F1

New member
הבעיה שטרם פתרתי היא רצף של הפסדים

ניסיתי לייצור שיטה שבה אני שומר על קו ליניארי
של זכיות אבל השיטה אינה עמידה בפני רצף של הפסדים
כי לכל בחירה בסינגל יש 3 אפשרויות וזו הבעיה העיקרית
כלומר 1:3 ניסיונות יביא הצלחה ולכן התוחלת מישתנה כל הזמן
 
AMSTAF1 טעות בידך !

"כי לכל בחירה בסינגל יש 3 אפשרויות וזו הבעיה העיקרית "
מי אמר שחייבים כדורגל ?
מה אם מדובר בכדורסל ? ואז 2 אפשרויות , או אפילו כדורגל ששוב 2 אפשרויות , בתכלס 3 נכון ,.. אבל שמשחקים על חצאים זה נקודה בלבד ..
אשמח אם תרשום פוסט נוסף עם "התאוריה" החדשה
 
זה רק מראה לך כמה בעייתי זה הימור ביחס נמוך

הרעיון של המינימום רווח נכתב מתוך מחשבה על יחס סטנדרטי של -110
או 1.91. ולכן כן, אם אתה רוצה לעשות טיזר, או לקחת הימור שהוא לא ביחס
הסטנדרטי של 1.91 אז אתה אמור להכפיל כמעט את ההשקעה כדי להשיג
את המינימום רווח שאתה רוצה.
מה שהרבה מהמרים עושים זה מצרפים לזה עוד טיזר ביחס נמוך בכדי
לשמור על רמת השקעה אחידה.

אם אתה מהמר על משחקים ביחס שנמוך מ 1.9 באופן תדיר, סביר להניח
שיש לך מינימום רווח שקבעת לעצמך באופן טיבעי. וזאת בעצם עוד דרך
להבין מה ה MinWin שלך.
נאמר והשקעה רגילה שלך על הימור ביחס 1.5 היא 100 ש"ח.
זה אומר שהמינימום רווח שאתה רוצה הוא 50 ש"ח.
אז אם למשל היחס השתנה אתה תדע כמה להשקיע ואז לחשוב האם
שווה לך עדיין לקחת את ההימור אם היחס ירד לדוגמא.
ואם היחס עלה, אתה יכול גם כן להתאים את ההשקעה וכך לסכן פחות
כסף ועדיין להגיע לאותה תוצאה רצויה.

לטעמי הרעיון הזה דווקא מאוד שימושי בווינר למרות שהוא לא הגיע
מהעולם הזה.
כי בווינר אם מצאת הימור שאתה אוהב ביחס 1.5 ושבדרך כלל תשקיע
בו 100 ש"ח, אם הוא לא סינגל אתה חייב להוסיף לו 2 משחקים.
הגדלת את הסיכון ולכן אתה תקטין את ההשקעה.
בעזרת המחשבה על המינימום רווח שאתה רוצה יהיה לך קל יותר להבין
כמה להשקיע בטור.
 

A M S T A F1

New member
נישמע הגיוני בתיאוריה אבל

פעם ניסיתי איזו שיטה וראיתי שמיצטבר לי חור בחשבון
למרות שהשיטה עבדה
חזרתי ללוח השירטוטים
כמו שאומרים
back to the drowing bord
 
זאת לא שיטה, רק כיוון למחשבה

ההמשך של המחשבה הזאת אצל סטנפורד זה שבנוסף ל MinWin שלך,
אתה צריך להחליט מה ה MinEdge שלך, מה המינימום יתרון שאתה
צריך כדי שהימור מסויים יהיה "חיובי".
אבל זה כבר חומר למתקדמים שאני עדיין מנסה להבין....
 

A M S T A F1

New member
הרשה לי להציג שאלה תיאורטית - האם כל הליינים

שווים?
מה הכוונה האם כאשר אתה מביט בסינגל
אתה אומר לעצמך מבחינה סטטיסטית יבשה
לכל אחד משלושת הליינים יש אותו הסיכוי לזכות
נניח ליין

1.3 4.5 7.0
אם כן מדוע שאני לא אלך כל הזמן על ליינים גבוהים
בצורה עיוורת?
 
אינסטנקטיבית התשובה שלי היא:

אחוזי ההצלחה של הימור מסויים יתנו את אותה התוצאה. ולמה הכוונה?

בשביל להיות רווחי בהימורים של 1.30 אתה צריך אחוזי הצלחה גבוהים מאוד.
בשביל להיות רווחי בהימורים ביחס 7 אתה צריך אחוזי הצלחה נמוכים מאוד.

בכדי להמר "בצורה עיוורת" צריך יותר ממספרים. אנחנו תמיד צריכים
לחשוב גם על הבוקי שנותן את הליינים האלה. הם מחשבים כמה סיכוי
יש להימור מסויים לתפוס בכדי שלא יהיה הימור מפסיד בשבילם...

אבל אם אנחנו חוקרים לעומק את עולם הספורט בהחלט אפשר למצוא
הימורים "עיוורים" שהוכיחו את עצמם כריווחיים בטווח הרחוק.
למשל ב NFL, כשיש אנדרדוג ביותר משער שדה זהו הימור רווחי בשנים
האחרונות. או דוגמא יותר ספציפית, לקחת את סיאטל בבית וללכת נגדה
בחוץ.
אבל בנוגע לסיאטל למשל, אני כבר לא חושב שההימור העיוור הזה יהיה
רווחי בזמן הקרוב בעקבות השינויים בקבוצה. וזה גם נכון לגבי הדוגמא
הראשונה. הכל מאוד דינמי.

אז לעינייננו, אם למשל תהמר באופן עיוור נגד ברצלונה בבית ביחסים שהצגת,
סביר להניח שזהו הימור שיפסיד לך כסף בטווח הרחוק.
אבל באותה נשימה גם להמר על ברצלונה כל הזמן בצורה עיוורת יכול
להיות הימור מפסיד.

לא יודע אם בכלל עניתי לך אבל בגדול אני חושב שהערך אכן נמצא אצל
האנדרדוגיות. אבל זה לא הימור עיוור.

בנוגע להימורים עם ספראד, הערך העיוור והתיאורטי נמצא עם
הקבוצה שמקבלת את הנקודות.
אם אתה לוקח את הפייבוריטית אתה צריך שהיא תנצח ותכסה את הספראד.
אם אתה לוקח את האנדרדוג אתה צריך שהיא לא תפסיד ביותר נק'
מהספראד או שהיא תנצח.
אז בעצם הימור עם 3 אפשרויות הופך להימור של 2 אפשוריות מול אפשרות אחת.
(כמובן שבווינר יש את ה X).

אבל גם כאן, אין ערך בלקחת את הנקודות בצורה עיוורת.
 

A M S T A F1

New member
האם הימור בשיטת הקוף יביא רווחים

שאלה פרה היסטורית מאז ימי הווינר הראשונים
להמר באקראי במשחקים
זה בערך מה ש"קוף" יעשה
ולהשוות את התוצאות שלנו עם תוצאות של מומחים בתחום
ולראות מי הביא ליותר הצלחות מה אתם אומרים
 

A M S T A F1

New member
תמיד שאני חושב שיש ליין שהוא בטוח פיתאום באה

לי ההפתעה והלך הכסף
ואז אני אומר זרקתי 10 שח כדי להרוויח 14 שח נניח
והליין שזכה הוא נניח 3.7
אז אני אומר הייתי שם 10 שח ומרוויח 37 שח
וכשאני עושה זאת אז שוב באה תוצאה הפוכה
אז מה כדאי ליין נמוך לאורך זמן
או דווקא ליין גבוה לאורך זמן
 
למעלה