הצעה לדיון: איך אתם מהמרים?

הצעה לדיון: איך אתם מהמרים?

התפתח דיון מעניין בשרשור של הטורים שחבל שילך לאיבוד.
השאלה הניצחית, איך כדאי להמר?
האם הימור סינגל הוא ההימור הכי טוב? למה?
האם דאבלים? שלישיות וביביתורים (טורים ביחסים 'מטורפים') יותר טובים?

אשמח לשמוע דעות מחברי הפורום.
ובבקשה בבקשה בבקשה בבקשה לא להכניס לכאן את הווינר מול העולם.
הדיון הזה נכון גם אם היחסים שהווינר היה נותן היו זהים לעולם.
 
שלי

זאת הולכת להיות חפירה לא מסודרת, ראו הוזהרתם!
------------------------------------------------------------------------------------
כמו רוב המהמרים שאני מכיר, גם אני מאוד אוהב סינגלים.
לאחרונה, התחלתי להתעסק קצת יותר לעומק בדאבלים ושלישיות.
הסיבה היא לאו דווקא 'לעשות מכה', אלא יותר מורכבת.

נניח שאני מהמר רק סינגלים ביחס 2. אם אני שומר על 51% הצלחה
אני רווחי. כמה רווחי? 2 יחידות רווחי על 100 הימורים.
אז גם אם יחידת הימור אצלי שווה ל 1000 ש"ח, אנחנו מדברים על רווח
של 2000 ש"ח ועל השקעה של 100,000ש"ח.... פתאום זה הפסיק
להראות לי 'טוב'. מה גם שיחידת ההימור שלי נמוכה בהרבה מאלף.

אז בעקבות כמה 'שיחות' ומחשבות בנושא התחלתי להבין את היתרון שיש
בדאבלים, שלישיות, וגם טורים של 4 ויותר משחקים.

הסיבה היא לא לתת 'מכה'.

אם בניתי טור ביחס 6, לדוגמא 3 משחקים ביחס 1.70-1.90,
עכשיו אני צריך 17 אחוזי הצלחה כדי להיות רווחי ב 2 יחידות.
אבל מה שיותר מעניין כאן זה מה קורה אם אחרי 100 טורים תפסתי
18? או 19? או 20?
אם תפסתי 20 טורים מתוך 100, הרווחתי 20 יחידות.
אם נחזור לדוגמא של הסינגלים ביחס 2, כדי להיות ברווח של 20 יחידות
אני צריך 60% הצלחה. וזה ה-מ-ו-ן. במיוחד לאורך זמן.

לא נראה לי שיש כאן ממש נכון או לא נכון, יש אנשים שמהמרים לכיף
ויש כאלה שמהמרים בשביל הכסף.
הנקודה שלי זה שסינגלים, ובמיוחד ביחס שנמוך מ 1.9-1.8, הם מאוד
מאוד 'מסוכנים'.
אני לא זוכר מי נתן את הדוגמא של לשים 100 ש"ח על סינגל ביחס 1.5
ולהרווח 50 שקל, אבל שים לב מה אחוזי ההצלחה שנדרשים כדי להיות
רווחי לאורך זמן בשיטה הזאת. כמעט 70%. וזה ממש גבוה....
אפשרי? ברור.
אבל גם אם יש לך 70% הצלחה על סינגל של 1.50, אחרי 100 הימורים
הרווחת 5 יחידות. או 500 ש"ח על 10,000 ש"ח השקעה.
ואם נקלעת למצב שתפסת "רק" 60 מתוך המאה? שזה בכלל לא מעט.
אתה בהפסד של 10 יחידות, 1000 שקל...

עוד משהו שכדאי להיזהר בו זה "רמת ביטחון".
הרבה פעמים דווקא על הסינגלים (בווינר) אנשים כאן 'מפציצים' כי זה
בנקר ובעצם משקיעים פי 2 או 3 או 5 ממה שהם משקיעים בדר"כ על
טורים. אני בטוח שמי שמהמר כאן על טורים בעשרים או שלושים שקל
לטור, כשהוא מוצא "סינגל ברמת ביטחון גבוהה" הוא ישקיע פתאום 100
או 200 שקל. וזאת לטעמי טעות מארץ הטעויות.
אני לא אומר שאין הימורים ששווה להשקיע בהם יותר, אבל זה כל כך
מסוכן ומסובך לדעת מתי וכמה, שצריך להיזהר מזה מאוד.

ולקינוח, בקרוב הולכים לפרסם את הדו"ח על הביביתורס, כמה טיסות
אפשר לקנות כשאתה מהמר רק ביביתור.
למי שלא מכיר, ביביתור הוא טור המורכב מכמה שיותר סימונים (נכון
להיום 10) ושסה"כ יחס הזכייה יהיה 3 ספרות ויותר...
"הביביתור הקלאסי" יהיה בנוי בצורה סימטרית. זה אומר: 112112112
או 11121112 או 121212121212, הבנתם את העניין.

מה שמאוד מפתה ומעניין בביביתור היא העובדה שאתה צריך פחות
מאחוז אחד של הצלחה בכדי להיות רווחי.

וברצינות רגע,
היו בימים האחרונים כמה אנשים ששאלו על הטוטועולמי. שימו לב מה
אתם עושים. אתם שולחים טור של 15 משחקים שבוחרים בשבילכם.
כבר איבדתם את היתרון היחידי שיש לכם על הווינר, לא בחרתם את
המשחקים. עכשיו נניח ונפלתם על מחזור ש 14 מ 15 יצא מקום ראשון
עדיין אתם יכולים להסתכל על רווח של 10,000 ש"ח.
לפני שבועים 15 מ 15 הביא 10,000. מה זה?!?
10 משחקים ביחס 1.80 נותון לכם בערך 10 אלף. ואתם בוחרים את
המשחקים.

אז כל מי שיורד על הביביתור או הטורים ביחסים מטורפים אסור לו למלא
טוטו או טוטו עולמי.
זה לא שאני נגד הטוטו, אבל אם רוצים לזכות בטוטו צריך להשקיע
על כפולים, משולשים, שיטות וצימצומים, וכסף. הרבה כסף והרבה זמן.
לדעתי, לשלוח טוטו זה רק בקבוצות אבל זה נושא אחר.

נ.ב
הצעה לדיון בעתיד: אפשרויות לטורים בווינר או בניית טור בווינר
דיון שנעשה בעבר בפורום אבל תמיד טוב לרענן.
אגב, לא חייב בווינר, גם ברשת אפשר לבנות טורים, רווחיים בהרבה
כמובן, אין מה להשוות, הווינר גרוע, וכו' וכו' וכו'.
 
יופי של נושא-צורת ההימור שלי

ביעקר סינגלים, אוהב בעיקר ללכת על כפולים ביחסים גבוהים, לפעמים זה תופס לפעמים לא. המטרה העיקרית להכניס קצת עניין, אני כבר איבדתי אמונה שאפשר להתעשר מהווינר, אבל אפשר לצמצם את הנזק ולהפסיד פחות.

יש לי בעיה כלשהי, אני מאוד אוהב את ההימורים של אובר שערים (אובר 3.5) שמצריך עוד 2 משחקים לסגירת הטור, ולכן אני מדי פעם חוטא ושולח את "הביביתור" שמורכב מכמה אוברים (בדר"כ בליגה אירופית/משחקי נבחרות/לקראת סוף העונה).
כשיש לי מום על תוצאה או שיש יחסים יפים על תוצאה מדויקת שיש בה הרבה שערים (כמו שכבר אמרתי, אוהב שערים), בדר"כ אלך על זה.

עוד דבר נחמד שלמדתי מערן: זה הטורים הרצים על קבוצת הכדורסל, ערן עשה כמה מכות יפות שנה שעברה עם זה ביורוליג, אפשר לאמץ את זה לפעמים גם לליגה הישראלית, NBA. אבל כמובן ההשקעה צריכה לרדת כי אנחנו כביכול מתכננים איך יילך המשחק עד הפרט האחרון.
 

מוטי85

New member
שלי

אני בד"כ אוהב לבנות טור עם שלושה משחקים כאשר בטור המרכזי אני הולך לדוגמא עם הקבוצה הביתית ביחס נמוך 1.4 , 1.5 , 1.6 ומשלב עם שני משחקים
בד"כ כדורסל /כדוריד / אנדר / אובר כדורסל . ואז עושה גם טור גיבוי , מגבה את הקבוצה הביתית ב - X שזה בדרך כלל יחס גבוה 3 , 3.1, 3.2 ומשלב עם שני המשחקים שהזכרתי .

כמובן שבטור המרכזי ההשקעה בהתאם והגיבוי כדי להחזיר את ההשקעה ובד"כ גם מניבה רווח נאה .
 
מסכים במאה אחוז עם ״הטורים הרצים״

לגבי האובר שערים, בדיון הקודם שעשו בפורום על בניית טורים
הגיעו למסקנה ש x2 שערים או 1x שערים זה הימור מצויין לצלע אחת.

מה שאומר זה שאם יש לך משחק שאתה בכיוון לאובר, קח אותו 2x
ותוסיף לו 2 הימורים אחרים אם יש. עדיף שאחד מהם יהיה הימור עם
2 אופציות ו״בנקר״.
נאמר, משחק כדורגל ביחס 1.30 + משחק כדורסל ב 1.80 + איקס 2 שערים.
והנה לך טור ביחס כולל של 3 בערך, תלוי בחלוקת הכסף על השערים.
 

montella

New member
הממממ המממממ, אני אומר שכדאי לקחת את הX2

שערים
להוסיף משחק כדורסל
ולקנח בדאבל צאנס, אתה יכול לקבל "קבוצה 1+" ביחס שנע בין 1.5 ל1.9 בד"כ.
 

A M S T A F1

New member
אני כבר עברתי לשיטת ה"קוף"

השיטה לקוחה מסטטיסטיקות יבשות לעיתים מגוחחות כמו מכבי תנצח את סיינה
או שברצלונה תעשה תיקו עם מישהי מהליגה
או שהאיטלקים יפסיקו למכור
בקיצור שיטת הקוף לקוחה משיטת ישנה שהפעילו מומחי בורסה בארה"ב
וגילו שמומחי בורסה ולמדנים הגישו התעות השקעה
אחר כך לקחו קוף אמיתי נתנו לו לבחור מניות
וגילו בסוף השנה שאין הפתעות בחיים
הקוף השיג את התשואות הגבוהות
 

A M S T A F1

New member
הבעיה בווינר ותישאר תמיד שצריך לבחור 1 מתוך 3

לכן תמיד כדאי לקחת ערכים גבוהים בטווחים של בין 2.0 -3.0 ולהמר
בכל פעם רק במטבע של 10 שח
ואם צריכים להכפיל אז לא מכפילים בכסף
אלא מהמרים נניח נפלתי במשחק
אני כעת יהמר על 2 משחקים .
אבל אני עדיין לא עליתי על נוסחת הזהב
ואני עדיין ללא רווחים ניכרים.
 

A M S T A F1

New member
אגב דיון מעניין ואני מקווה לשמוע מכם הצעות

לשיפור הסטטיסטיקה
אגב פעם מישהו כאן המליץ על שלושה משחקים ב 10 שח
והרווחתי 380 שח
ואמרתי לעצמי חבל שלא שמתי 100,000 שח
הייתי יושב על ביית היום
 

nadav353535

New member
לאורך זמן רק היחסים בכדורסל

מצדיקים השקעה...
תעשה חישוב באחוזים- מה הסיכוי שלך להרוויח סינגל בכדורסל ביחס של 1.8
ומה הסיכוי שלך לקחת סינגל בכדורגל באותו יחס....
ואם יש לך ידע בכדורסל- הסיכוי שלך עולה אף יותר
 
סינגל כדורסל ברשת

במיוחד אסייתי , או אובר/אנדר נקודות על דגש אובר שלרוב יש תחושה .. הכסף טוב 1.9 ויחס של 50% לנו [כי לחלק אכן יש את הידע או פרטים כאלה ואחרים שלא כולם יודעים..]
 

johnnydo

New member
חברים שלום

קראתי בעיון את השרשור + מה שנכתב אתמול לגבי הימור הפוטבול.בפשטות:אין שום שיטה להימורים ואין שום ערובה בטח לא בווינר.מי שממשיך לשכנע את עצמו שאוטוטו הוא עולה על איזה טריק טועה .מי שמהמר בווינר ורוצה רק למזער נזקים צריך לבחור סינגלים בקפידה.למשל משחקי יום חמישי ושני בפוטבול וללכת נגד הזרם ברוב הפעמים וגם כאן יהיו לו 60% הצלחה אם יהיה לו מזל אולי מעט יותר אם יהיה גאון ויידע לזהות משחקים שבהם ילך עם הפאבליק אולי יגיע ל65%.ולגבי השלשות אז כבר עדיף הימורי 50% ולהוסיף +1 של כדורגל ביחס גבוה ועדיין לאחר שאני דבק בשיטה הזאת ושומר על עצמי ברוב החודשים אהיה מופסד למה? אני חוזר לדבריי ולפסקה הראשונה כי אני מכור וטיפש בדיוק כמוכם.אז עזבו שטויות ושחקו בסכומים נמוכים בשביל הכיף וחפשו את הסינגלים הטובים למשל שהיה ריאל ברסה הייתה תחושה כבדה כבר שבוע לפני שריאל לא תפסיד אז לחכות בסבלנות
 

A M S T A F1

New member
האם קיימת נוסחת הזהב כלשהי בהימורים?

האם ניתן להפוך את הקערה על פיה?
 

johnnydo

New member
קיימת אם אתה מאפיונר ויש לך אתר אואתה גובה עמ

עמלה אונ שאתה בוקי שחצה את הקווים. אם אתה יושב בבית ואתה מאמין שיש לך מספיק מידע אתה טועה .כולנו כבר היינו בסרט הזה.חוץ מזה לפעמים יש מתנות ראה את הרביעייה של שמוליק לבן איכותי.יש ידע וטריקים שעוזרים אבל גם זה רק למזעור נזקים
 

killbill57

New member
ברשת אני רק סינגלים ביחסים של 1.9 בכדור סל

בכדורגל אני לוקח אסיאתי האנדיקאפ שזה נותן לי יחסים של 1.8-2.0
 

Alex Burgess

New member
שיטות ההימור שלי:

סינגל - סימונים ברמת ביטחון גבוהה ו/או סימונים שאני לא רוצה לסכן עם צירוף שאני לא בטוח לגביו. בדרך כלל שמור למשחקי NFL ומשחקי כדורגל (יחס 1.8 ומעלה) שאני לא מוצא להם בן זוג לדאבל.

דאבל - שיטת ההימור המועדפת עליי בכדורגל שלעיתים מאפשרת לי לגבות ב-X באחד המשחקים.

שלישיה - בדרך כלל נוצר עקב שילוב סימון שאינו דאבל או צורך לגבות שני סימונים. נסגר במשחק ביחס נמוך מאוד.

רביעייה - נדיר, אך לפעמים שימושי ליצירת יחס גבוה (בסביבות 10) כשאני רוצה לשמור על השקעה נמוכה.


כיום אני מהמר בעיקר בכדורגל ו-NFL כי אלה הם הענפים שאני עוקב אחריהם בקביעות ומרגיש מספיק בקיא בהם. לפעמים אני חוטא בסל ישראלי ואירופאי, שם ההבנה שלי מוגבלת, אך לא יותר מזה. במהלך העונה שעברה הגעתי למסקנה ש-NBA גוזל יותר מדי זמן ושאר הענפים פשוט לא מעניינים אותי. הסיפוק שלי מהתחביב הזה מגיע מתפיסת סימונים שאני בחרתי ולא מהאפשרות להרוויח מזריקת כסף בעיניים עצומות על דעות של אחרים.
 
איך אני מהמר?

בזמן האחרון או סינגל (במיוחד אם מדובר בהימורי רשת, מה שקצת ירדתי ממנו), או דאבל.
לרוב, זה מתחיל ממשחק שמבחינתי מסומן כמשחק ששווה להמר עליו משתי סיבות: או שהיחס עליו גבוהה יותר מהסיכוי שאני יפול עליו (שוב הערכה שלי לגבי הסיכוי לתוצאה הרצויה), או שאני בטוח בניצחון של אחת הקבוצה או תוצאה מסויימת כמו 0-0.
והיה ויש שני משחקים שאני מאמין בהם, והם לא דאבל אני יחפס את הבאנקר שלדעתי הוא הכי פחות מסוכן בתוכניה כמו קבוצה גדולה שבאה אחרי הפסד משחקת נגד קבצה קטנה.
דוגמא לכך זה ק"ש השבת. וההימורים הם בסכום של 100 שקל
(ואני מגביל את עצמי רק לשבתות ולאמצעשבוע של אלופות שליחה אחת). אם אני הולך על טופס משוגע זה לא עובר ת10 שקל...
 
למעלה