גובה ארונות עליונים מעל כיריים או גובה משתנה ?

[goleshp]

גובה ארונות עליונים מעל כיריים או גובה משתנה ?

המטבח שלנו ממש לפני הורדה לייצור:
המטבח הוא מקבילי באורך של 3.9 וברוחב של 2.45
יש 2 נישות בצד אחד (בשל אילוצי עמוד) בעומק של 20 ס"מ.
צד אחד של המטבח מקרר ועוד 2.9 מטר של שיש עם כיור וחלון רחב (2 מטר) וללא ארונות עליונים.
בצד השני (בתמונה המצורפת) מזווה בעומק 45 ס"מ ורוחב 65 מול המקרר.
לידו נישה לכיריים ברוחב 130 ס"מ ועומק 65 ס"מ.
בהמשך עמוד ברוחב 70 ס"מ ואז עוד נישה ברוחב 80 ס"מ.
יש לנו ארונות עליונים בכל הקו הזה.
המטבח מטבח פורמייקה (סמל) בצבע לבן.
השאלה היא לגבי גובה הארונות העליונים:
האם בשל הכיריים כדאי להגביה את כל הפס ארונות (יותר מ 3 מטר)
לגובה 70 מעל השיש ?
או שכדאי לעשות גובה משתנה ?
כלומר אולי באזור הנישה לעשות גבוה 75 ס"מ מעל השיש ובהמשך
לקפוץ למטה ל 60 ס"מ ...
האם התקנת קולט אדים תאפשר גובה אחר של הארונות ?

 

[goleshp]

תמונה נוספת

כאמור אורך כל צלע 3.9 מטר.
המרחק בין הארונות בשני הצדדים כ 130 ס"מ

 

[קנטאורי1]

שאלה קטנה: למה הארונות העליונים לא מגיעים עד לתקרה? את אוהבת

לאחסן שם דברים או לאסוף אבק?
מעל הכירים המינימום הוא 70 ולא לכל אחד מתאים קולט אדים ופתרון הוא הצמדת זכוכית שקופה שעומדת בחום בתחתית הארון העליון מעל הכיריים
אכן קפיצה בגובה מעל הכיריים קצת פוגעת באסטטיות, ואם זה נורא מציק אז תתכנני את גובה כל הארונות מעל השיש ל-70

 

[מרי פופ]

מאוד לא אוהבת את הפרדת הכיור והכיריים למשטחים שונים

אני לא חושבת שזה התכנון הנכון ומסכימה עם סורנה. זה נראה כמו מסדרון ולא כמו מטבח.
תעלו תכנית של הבית עם רקע לגבי מי גר, כמה ולמה? אני מבינה שזה שיפוץ? אישית לא סומכת על תכנון של חברת מטבחים שלרוב לא מתייחס לכל שאר הפונקציות בחלל הציבורי.

 

[סורנה כפיר]

אפשר עוד לעצור את הרכבת?

אני מאד לא מתלהבת מתכנון המטבח שלכם, בלשון המעטה.
לדעתי טיפול מאד לא נכון בנתונים בשטח, הדבקת מטבח צפוף בתחושת מסדרון
בהתעלמות ממה שקורה. תכנון של חברת המטבחים?
רבות מהן עוסקות ב"הדבקה" במקום לנצל את האילוצים באופן מדוייק.
תחושת הצפיפות מתגברת על ידי 2 עמודי הגבוהים זה מול זה,
העבודה בהפרדת כיור וכיריים מסורבלת ולא נוחה.
הייתי בודקת השקעה של ארונות גבוהים ומקרר בניצול הנישות,
צד שני נמוך ומסודר באופן נוח לעבודה, יש כמה אופציות לתכנון נעים ונוח בהרבה.
ולגבי קולט יש גבהים מ60 ומעלה, תלוי במכשיר, זיגזג בגובה הארונות
לא מומלץ.

 

[goleshp]

תודה על התגובות

חשבנו הרבה על ניצול הנישות והגענו למסקנה שאנו מעדיפים לדחוק את הגבוהים
לקצה על מנת לקבל בכניסה למטבח את החלק הפתוח.
זאת כחלופה למצב של קיר גבוהים ומטבח של חלק אחד פתוח וחלק שני גבוה
ומרווח קטן יותר. ראינו את זה בלא מעט מטבחים מקביליים דווקא בחו"ל.
התקרה גבוהה (285) ונסגור עם גבס את החלק מעל הארונות.

 

[סורנה כפיר]

הייתי מקבלת באהבה את מטבחי ההשראה שלך

רק אם הייתי מתארחת באיזה בית מתחילת המאה הקודמת בעיירה בארה"ב,
ואומרת לעצמי שמזל שלא צריכה לבשל במסדרון הזה, בטח לא ביחד עם עוד מישהו.
היחיד שפחות נותן תחושת מטבח "משרתת" הוא בתמונה הרביעית
בה פתוח לחלל עם חלון תקרתי. בכל מקרה בהצלחה.

 

[goleshp]

הנה עוד דוגמא מעיירה ושמה תל אביב

גם כאן הגבוהים דחוקים לקצה כדי לקבל מטבח יותר פתוח בכניסה
http://xnet.ynet.co.il/architecture/articles/0,14710,L-3105818,00.html
והמטבח הירוק בתמונה למעלה הוא של רגבה בישראל.
קצת מוזר שמטבח פסים "קלאסי" שהוא כה פופולארי שבו הכיריים מול הכיור והמקרר מוגדר כאן בפורום כעבירה תכנונית

לא הצלחתי להבין למה מטבח שבו צד אחד קיר גבוהים ונותן תחושה סגורה
כמו זה למשל:
https://www.youtube.com/watch?v=yEGeyG6vHhk
הוא יותר נכון.
רק בגלל שהכיריים והכיור מופרדים ?

 

[מרי פופ]

זה שמשהו פופולרי לא עושה אותו לנכון, אבל בכל מקרה

הבישול במטבח הוא תרשים זרימה מובנה: מוציאים ומכינים את האוכל מהמקרר על משטח העבודה שבין הכיור והכיריים, יש לזה סיבה, בשר, ירקות ודברים לבישול בד"כ נשטפים, מורטבים או מטפטפים בדרכם בין הכיור לכיריים, כלומר לכאורה ה"עבירה" היא הפרדת הכיור והכיריים בעיקר, זה מאוד נפוץ אגב, אבל קורבנות אופנה לא חסר ולפעמים באמת יש אילוצים שלא מאפשרים אחרת, לא במקרה שלכם.
כל השאר זה פשוט לא כזה יפה בעיני, כמו הגבוהים בקצה שיוצר עומס מסדרוני לעומת אופציה של ריכוז גבוהים בצד אחד ומשטח נמוך מולם, אבל זה כבר עניין של טעם...

 

[goleshp]

מרי תודה

אני קצת מרגיש כמו "טרול" אבל שמח שירדת לשורש ה"בעיה" כפי שאת רואה אותה.
אולי הטופיק הזה כבר קצת "דביק" מדי.
אני מסכים איתך שיש כאן פשרה מסוימת בנושא הטפטופים.
אבל באילוצים שתיארתי הצמדת הגבוהים לצד אחד בעיננו היתה גורמת
ל"קיר" שלידו נשאר מטבח ברוחב 2 מטר בלבד.
אפילו פחות מ 2 מטר שכן מקרר רגיל בעומק 75 ס"מ באמצע המטבח
היה ממש סותם. זה אילוץ הנישות.
זה מגדיר את מיקום המקרר בצד ימין בקצה.
קיר גבוהים עם מקרר בנישה הרחבה הרבה יותר דחוס ולחוץ מאשר 3 מטר פתוחים ופקק של 2 הגבוהים בסוף.
אופציה נוספת זה להעביר את הכיריים לצד הכיור ולהסתפק ב 290 ס"מ
עבור פונקציות של כיור וכיריים.

אני חושב שזה יהיה קצת לחוץ ...

 

[מרי פופ]

אי אפשר להתעמק במידות בלי תכנית, לא ברור לי מה הרוחב הכללי,

לא אחרי מקרר, אלא הכללי... ואם הוא משתנה לאורך המטבח, על אחת כמה וכמה צריך תכנית.
בצורה הנוכחית החלון הכלוא בין שני "גבוהים" מרגיש לי לא נכון והפרדת הכיור כיריים לא אידאלית. בסופו של דבר חשוב שתבין שזו באמת ביקורת בונה, פשוט לא נראה לי מטבח נוח ואופטימלי כמו שאולי ניתן לעשות עם תציג תכנית, במידה ואתה מוכן לשמוע כמובן.

 

[מרי פופ]

אגב במטבח התלאביבי יש המון מטראז' של משטחים נמוכים

מה הרוחב הכללי של המטבח שלכם?

 

[goleshp]

רוחב המטבח

אורך המטבח 390 ס"מ
רוחב 2.45
עומק הנישות - 20 ס"מ
ולכן בחלק הרחב 2.65 ס"מ
מאוד דומה למטבח בכתבה מ XNET

 

[סורנה כפיר]

זה לא קל לקבל ביקורת גורפת כללית

בטח אחרי שכבר סגורים בראש על מבנה ורק רוצים להדק את הפרטים,
זה מאד טבעי ומובן, אך הוצאה של עשרות אלפי שקלים שווה פתיחת
העניין כל עוד ניתן. לאחר ביצוע, מתרגלים... אולי לומדים לפעם הבאה.
אני לא שוללת הפרדת כיור וכיריים כמו מרי פופ ותכננתי מטבחים כאלה,
אבל בתנאים אחרים, כמו למשל כאשר המקביל הוא עם צלע קצרה,
לא לאורך כל המטבח, במרחק מהחלק השני של כ1 מ', 1.1 ולא יותר,
כך שאין צורך לצעוד ביניהם.
ולגבי המטבח שצירפת, יחי ההבדל... מעצבת שחושבת על כל פרט
ומתעמקת בנתונים שהם מאד שונים - תבחן את התכנית, המרווח
בין החלקים גדול יותר, פתח משני הצדדים, חלון רחב מאד בצלע
אחת. זה לא המצב עם הנתונים אצלך, לא קיבלת תפירה מדוייקת
וטובה לנתונים, לשטח, לנישות, שווה גם לחקור מה קורה מעבר
לקיר הנישות כדי לדייק את התכנון.

 

[goleshp]

מספר נתונים

סורנה את צודקת לגבי הפתח בשני הצדדים.
אנחנו משאירים פה אופציה למשהו עתידי למרות שזו לא הסיבה למטבח פתוח.
יש גם לנו חלון רחב מאוד מעל הכיור (210 ס"מ). לא רואים בתמונה.
הרוחב שלנו 260 ס"מ (במקומות הנישות) ובמטבח הת"א 270 ס"מ.
נראה לי מאוד דומה.
זה נכון ששם לא הפרידו כיור וכיריים.
את לא רואה את הצפיפות שתהיה פה אם נעביר את המקרר לצד שני בתוך הנישה הרחבה?
פשוט נסתום את המטבח לדעתי במחיר של מיקום הכיריים.
מעבר לנישות זה חדר שינה.
המטבח בין עמודים - לא ניתן לפתוח יותר . . .

 

[בונהבית3]

בלי תכנית זה קצת דיון עקר.

אתה כל פעם מוסיף פרט נוסף.

 

[מרי פופ]