לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1123711,237 עוקבים אודות עסקים

פורום שמירת הטבע ואיכות הסביבה

ברוכים הבאים לפורום שטחים פתוחים ושמירת טבע. "האדם הוא תבנית נוף מולדתו" (שאול טשרניחובסקי) השטחים הפתוחים סביב ביתנו - נופים חקלאיים וטבעיים - הולכים ונעלמים מהנוף, וכתוצאה מכך גם מתודעת הציבור. ללא פעולה להצלת השטחים הפתוחים, תופעות טבע רבות על סף ביתנו תישמענה לילדינו כחלום רחוק, והם לא יזכו להכיר טבע קרוב לבית בלא לנסוע לקצווי הארץ או מעבר לים. לא רק שמירת השטחים הפתוחים עצמם חשובה, אלא גם איכותם - ההגנה על החי , הצומח וערכי המורשת החקלאית וההיסטורית הנמצאים בהם. הגנה זו קשורה קשר בל יינתק עם נושא התכנון הסביבתי - תכנון המשלב פיתוח עם שימור הקיים, נושא שאף הוא סובל מהזנחה קשה במדינתנו הצפופה. בפורום זה, ננסה להעלות לתודעה הציבורית את ההכרח בהגנת השטחים הפתוחים שעוד נותרו, כמו גם בשמירת המגוון הביולוגי וערכי המורשת שנותרו בהם. יחד נוכל להביא לשינוי המצב.

הנהלת הפורום:

אודות הפורום שמירת הטבע ואיכות הסביבה

ברוכים הבאים לפורום שטחים פתוחים ושמירת טבע. "האדם הוא תבנית נוף מולדתו" (שאול טשרניחובסקי) השטחים הפתוחים סביב ביתנו - נופים חקלאיים וטבעיים - הולכים ונעלמים מהנוף, וכתוצאה מכך גם מתודעת הציבור. ללא פעולה להצלת השטחים הפתוחים, תופעות טבע רבות על סף ביתנו תישמענה לילדינו כחלום רחוק, והם לא יזכו להכיר טבע קרוב לבית בלא לנסוע לקצווי הארץ או מעבר לים. לא רק שמירת השטחים הפתוחים עצמם חשובה, אלא גם איכותם - ההגנה על החי , הצומח וערכי המורשת החקלאית וההיסטורית הנמצאים בהם. הגנה זו קשורה קשר בל יינתק עם נושא התכנון הסביבתי - תכנון המשלב פיתוח עם שימור הקיים, נושא שאף הוא סובל מהזנחה קשה במדינתנו הצפופה. בפורום זה, ננסה להעלות לתודעה הציבורית את ההכרח בהגנת השטחים הפתוחים שעוד נותרו, כמו גם בשמירת המגוון הביולוגי וערכי המורשת שנותרו בהם. יחד נוכל להביא לשינוי המצב.

לצפיה ב-'ושוב עין גדי,'
ושוב עין גדי,
24/11/2003 | 23:29
93
15
הפעם באתר של חנן כהן - "לא רלוונטי"
היכנסו והתרשמו בעצמכם.

האם לקיבוצניק המתהדר בחשיפת ה"אמיתות" באתרו יש דיעה חד צדדית?



שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'מדוע להשתמש בכנוי קיבוצניק כשם גנאי'
מדוע להשתמש בכנוי קיבוצניק כשם גנאי
25/11/2003 | 05:31
12
7
אל תיתממי שלומית העירונית (?) הבאה כפי הניראה לבקר בחמדות הטבע אחת ל... ומפקפקת באמינותם של אנשים, החיים בתוך הטבע, האומרים את האמת בהקשר ל"ניצול" אוצרות הטבע על ידיהם. מי מאיתנו איננו מנצל את אוצרות הטבע ? מי איננו שותה מים ומיבש את הנחלים, המעינות ומדרדר את איכותם של מי התהום? מי מאיתנו איננו מפריש פרש המזהם את סביבתו? מי מאיתנו איננו משתמש בצורה זו או אחרת בתחבורה מוטורית הזקוקה לכבישים והיוצרת זהום אויר? כל אחד והחטא הקטן שלו המצטרף לחטא גדול של האנושות כלפי הטבע.

אני נותן את מלוא האמון באמיתות כן אמיתות המוצגות בכתבה. לא רק אני נותן את האמון אלא גם הועדה להקצאות מים בהם שותפים פעילים אנשי רשות שמורות הטבע והמשרד לאיכות הסביבה. האם גם עליהם אינך סומכת ? אז אנא נגיע?
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-''
25/11/2003 | 07:50
5
6
מי אמר שקיבוצניק זה שם גנאי, דן?!
- לא אני!

הסיבה שהשתמשתי בכינוי, ידידי, היא להסב את תשומת הלב לעובדה,
שבעל האתר קיבוצניק -
ומי יודע - אולי יש שם אינטרס של אחוות אחים.


ועכשיו תגיד לי, דן,
ד"ר עוזי פז לא אמין בעיניך?



שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'ד"ר עוזי פז אמין בעיני בהחלט'
ד"ר עוזי פז אמין בעיני בהחלט
25/11/2003 | 15:01
4
12
זה אינו אומר שלא ניתן לחלוק על דבריו.
תזמני מספר מדענים מומחים בתחום מסויים ותראי כמה אפשרויות וכמה הסברים יכול לתת כל אחד מהם לתופעה זהה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אז למה, במטוטא,'
אז למה, במטוטא,
25/11/2003 | 16:31
3
5
אתה עושה איפה ואיפה?
למה דבריהם של אנשי עין גדי - שהם בעלי עניין כלכלי מובהק -  אמינים עליך יותר מדבריו?
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'היכן טענתי טענה כזאת?'
היכן טענתי טענה כזאת?
25/11/2003 | 16:37
2
2
אני התייחסתי לועדה להקצאת מים בה יושבים מומחים לנושא - הם החליטו הם נתנו לעין גדי את אישורי השאיבה.
באשר לדעות שונות של מומחים אני מחזיר אותך למכתבי הקודם.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'דעות מומחים?'
דעות מומחים?
25/11/2003 | 17:53
1
2
ומי אמר שהמומחים ההם קבילים עליו יותר מדעתו של ד"ר עוזי פז?
ואם נניח שהם באמת קיבלו את ההקצאה והמומחים העריכו שזה בסדר
ואם נניח שאנשי עין גדי היו בסדר ולא חרגו מההקצאה
גם ה"מומחים" שלך יכולם לטעות.
לך תראה מה קרה שם בעצמך ותספר לנו מה ראו עיניך.
רק תזכור שפעם היה במדרון שמתחת למעיין עין גדי נחל.

טוב ביקור אחד מאלף מילים.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'נכון-גם ה"מומחים" שלי יכולים לטעות'
נכון-גם ה"מומחים" שלי יכולים לטעות
26/11/2003 | 05:31
5
כתבתי כללית אודות מומחים ולא התייחסתי למומחה זה או אחר. כל אחד מאיתנו בודאי מומחה למשהו ולמרות זאת יכול לטעות.
נכון שאין טוב ממראה עינים אבל אין ודאות מוחלטת מה גרם ל"העלמותם" של מי התהום באזור ולהקטנת שפיעת המעיינות. אחד הגורמים המשפיעים ביותר על האזור, היא שפילתו החדה של ים המלח. השפעתו האזורית ניכרת: במפלסי מי התהום, בהורדת בסיס הניקוז, בהגברת הסחיפה והחתירה בנחלים, ביצירת הבלועים ועוד. הכל לכאורה בדרך הטבע שיצר האדם במעלה ( חסימת מי הירדן וכל הנחלים הנשפכים אליו משני צידי הגבול. מי האשם ? כולנו !!!!
הקצף הנקודתי המתפתח לא ישנה בהרבה את התמונה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'נ.ב.'
נ.ב.
25/11/2003 | 09:00
7
דן ידידי, סתם ככה, מידע פינמי, בשבילך במיוחד -
פעם חייתי בעין גדי - למשך מספר שנים.


רק בריאות.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'על סמך מה אתה קובע שהם אומרים אמת'
על סמך מה אתה קובע שהם אומרים אמת
25/11/2003 | 10:39
4
האם הם לא אינטרסנטיים. גם קיבוצי הערבה אומרים שהם לא פוגעים בשמורת האלמוגים.מה לעשות והרבה מומחים אומרים את ההפך מכך. תבוא למעיין עין גדי ותראה בעצמך את ההתיבשות. גם דובר רטג אמר שהרשות פועלת שאיסוף מי המעיין יהיו במקום נמוך יותר.אין בחולקים על כך שצריך לנצל את המים בטבע-אך אפשר לעשות בצורה שלא תפגע בשמורה כפי שזה נעשה למשל בשמורת תל דן- לאסוף את המים אחרי שהם יוצאים מהשמורה ולא להרוס את השמורה .
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'דן, בדיחה במקום תשובה - אבל לענין'
דן, בדיחה במקום תשובה - אבל לענין
25/11/2003 | 20:38
2
5
אשה באה לרב והתלוננה שבעלה ברח מהבית. הרב הסתכל בספרים והבטיח שבעלה יחזור. ביציאה, אמרה לה הרבנית שבלעה לא יחזור. כשבא הרב בטענות לאשתו אמרה לו: אתה מסתכל בספרים. אני הסתכלתי על הפרצוף שלה. תאמין לי, בעלה לא יחזור.
וזה מה שישד לי להגיד לך: מי שראה את המקום יודע שמיבשים אותו. מי שנשאר באינטרנט ובדוחות, לא יודע את האמת. סע ותראה לבד.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'בדיחה ממחישה את התשובה'
בדיחה ממחישה את התשובה
26/11/2003 | 05:36
1
3
מי קובע שרק שאיבת המים מהמעין גורמת לכך. קיימים גורמים "חזקים" יותר העשויים להשפיע. קרא תגובתי למעלה בהקשר לדעת המומחים.
במקרה, אם התכוונת אלי, אני מכיר מעט את הארץ ורגלי דשות בה בין אינטרנט אחד למשנהו.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אם היית במעין עין גדי, בטח ראית ...'
אם היית במעין עין גדי, בטח ראית ...
26/11/2003 | 09:14
4
בטח ראית שבמקום מדרון נוטף מים יש עכשו (כבר כמה שנים, מרגע שהגדילו את השאיבה פי 5 !!!) ארץ חרבה שהצמחיה בה גוועה / גוועת ובעלי החיים נטשו אותה.
זה ההבדל בין ועדת המומחים שיושבת בתל אביב וקוראת דוחות ובין מטיילים שמגיעים לעין גדי. וגם אתה תסכים, כמי שמכיר את המקום ורואה את השינוי שחל בו לאורך השנים, שהשאיבה של עין גדי, גם אם היא כשרה, מסריחה, פוגעת ומחייבת אנשים כמוך וכמוני לפעול - אם אנחנו רוצים להינות מאיזה שהוא טבע בארצנו הקטנה והמוקפת אויבים.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'צריך להתנגד לדוגמאות שהבאת'
צריך להתנגד לדוגמאות שהבאת
27/11/2003 | 20:59
4
ויפה שעה אחת קודם. לא להצדיק בזה שיש עוד הרבה בעיות.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אתר "לא רלוונטי"'
אתר "לא רלוונטי"
25/11/2003 | 08:44
2
בד"כ, האתר עושה רושם אמין.
עם זאת, דומה שבעל האתר לא טרח לבדוק את הנושא מול שני הצדדים. במקום לפנות ישירות לחברה להגנת הטבע בעין גדי, ולרשות הטבע והגנים, הוא בוחר להסתמך על ציטוט מעיתון. על אחת כמה וכמה, שגורמים מקצועיים בלתי תלויים (עוזי פז) כנראה לא נשאלו לתגובתם.
לצערי, זה מעמיד בספק את אמינותו של אתר "לא רלוונטי" גם במקרים אחרים - שלא ברור שכל העובדות נבדקו בהם...
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'בהמשך לדיון על מי עין גדי'
בהמשך לדיון על מי עין גדי
15/11/2003 | 09:51
75
2
שהיה כאן בפורום - אני מצרפת את דעתו של עוזי פז, שבעיני הוא מוסמך ואחראי בהחלט מבחינת הניתוח והמידע שהוא מוסר. הדעה הזו פורסמה ביום ה' האחרון בעיתון הקיבוץ.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'צריכה לקום צעקה גדולה'
צריכה לקום צעקה גדולה
15/11/2003 | 19:48
3
דוגמת "כלובי הדגים" במפרץ אילת
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'עין גדי (הודעה אצל המתחרים)'
עין גדי (הודעה אצל המתחרים)
11/11/2003 | 11:44
73
4
שימו לב להודעה המצ"ב.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'הם לא מתחרים, אלא שותפים.'
הם לא מתחרים, אלא שותפים.
11/11/2003 | 13:41
1
3
פעם היתה אפילו מחשבה לעשות לינקים ישירים הפורום לפורום.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'צודק'
צודק
11/11/2003 | 13:48
2
עניין הקישורים הישירים אכן עלה בראשית ימי הפורום, ולא התאפשר בשל התחרות המובנית בין האתרים תפוז ו-YNET, אך קיים שיתוף פעולה בין גולשי הפורומים (והח"מ נפגש לפני זמן קצר עם מנהל הפורום החדש ב-YNET לשיחת היכרות).
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'עין גדי - בעד ונגד'
עין גדי - בעד ונגד
04/11/2003 | 22:44
70
38
לצפיה ב-'עין גדי שוב בכותרות'
עין גדי שוב בכותרות
02/11/2003 | 09:33
14
7
לצפיה ב-'ברוך שובך אלינו '
ברוך שובך אלינו
02/11/2003 | 09:44
1
2
הנושא כבר עלה מספר פעמים בפורום בחודשים האחרונים...
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אני יודעת, ובכל זאת..'
אני יודעת, ובכל זאת..
02/11/2003 | 09:55
3
...לדעתי צריך לשמור אותו בכותרות.


שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'חרם צרכנים - מי עין גדי'
חרם צרכנים - מי עין גדי
25/10/2003 | 19:24
11
22
קיבוץ עין גדי מגדיל את שאיבת המעינות, לטובת הבקבוקים והכיס.

שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'כאמור הקבוץ קבל אישור'
כאמור הקבוץ קבל אישור
25/10/2003 | 19:34
8
3
אישורי שאיבה ושימוש במים בכל דרך שהיא, ניתנים ע"י ועדת הקצאות ורשוי בו מככב בתפקיד מרכזי נציג רשות שמורות הטבע. הוא מגן ב"חירף נפש" על הטבע ועל מזעור הפגיעה בו מחד ומבטיח שחרור כמות מים לטבע על מנת לשמרו.

אין מקום לחרם צרכנים על מי שפועל על פי החוק בנוסף לענין המיוחד שיש לקבוץ עין גדי בשימורה של השמורה והוא האחרון שיפגע בה.

במידה וקיימות השגות יש להעלותן בפני נציגי רשות שמורות הטבע בועדה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אוי באמת..'
אוי באמת..
25/10/2003 | 19:51
2
הפגיעה בשמורה היא כמעט ובלתי הפיכה..., הזיהום גדל,בקושי זורמים שם מים, השמורה נראת רע.
יש ועוד איזה מקום לחרם צרכנים.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'האמנם אין מקום לחרם?'
האמנם אין מקום לחרם?
25/10/2003 | 20:57
2
2
מדובר במצב שהוא "כשר אבל מסריח". האם אין לציבור זכות למחות על פעילות שאינה מוצאת חן בעיניו?
מעבר לכך, יש לזכור שלא תמיד הנציגים בוועדות הם עצמאיים וחסרי תלות בבעלי אינטרסים. בשנים עברו, חלק מצוות שמורת עין גדי בא מהקיבוץ עצמו - איך בדיוק הם יכולים לייצג עמדה חסרת פניות? (אינני יודע מה המצב כיום).
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'מים מינרלים מעין גדי'
מים מינרלים מעין גדי
<< ההודעה הנוכחית
25/10/2003 | 21:49
1
15
המים המינרלים מקורם במעיין עין גדי אשר כידוע התיבש לחלוטין בעקבות כך לפני כשלוש שנים.
המים אינם נאספים בנחל דוד או בנחל ערוגות, אך לבטח משפיעים על האקוויפר שמתחת להרים.
הבעיה היא מורכבת יותר ונעקבה על ידיבמשך שנים רבות-
הקיבוץ התחייב להותיר טפטפות פעילות במטעי הדקלים בכדי לאפשר לצמחים ולבעלי החיים לחיות כתחליף למעיין. לפני כשנתיים הקיבוץ הפסיק את הזרמת המים ומרבית עולם הטבע נעלם. במדרון עין גדי (כך מכונה השפך שבין נחל דוד לערוגות כשבתווך מעיין עין גדי), קיימים מרבית הצמחים הנדירים וכבר כתבתי על כך כתבה מפורטת בעבר אשר הופצה לגורמי שמירת הטבע וחינוך באזור עין גדי. הכתבה התרכזה בחיי הדבורים המאביקות (בעיקר דבורת נגרים ואמיג'ילה) אשר קיננו בגזעי הדקלים והסתמכו על צמחי פרחי אבקה טרופיים כדוגמאת אבוטילון קהה וכסיה מדברית. בשנה האחרונה הכחדו מרבית פרחי האבקה אשר גרמו להיעלמותם של הדבורים. הדבורים הללו אחראים להאבקתם של מרבית הצמחים בתוך שמורת עין גדי שהינם צמחי צוף ולא צמחי אבקה.
בקרוב אעביר לפורום את הכתבה במלואה ואז תבינו איזו שואה אקולוגית טומן המפעל של המים המינרליים של עין גדי!
כצפוי, רשה"ט והחלה"ט, לא הבינו מה הקשר בין הדבורים לצמחי עין גדי ולכן לא התייחסו ברצינות למכתבי אליהם.

עוז
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'תודה על הפירוט, אשמח לראות עוד'
תודה על הפירוט, אשמח לראות עוד
26/10/2003 | 08:35
5
הכתבה נשמעת מעניינת מאד, ומהווה אחת הדוגמאות למורכבות השיקולים הסביבתיים. באופן דומה, אחד הנימוקים בהתנגדותי לבנייה בגבעה ממערב למערות אפקה, היה שזהו שטח המחיה העיקרי של החרקים המאביקים את הצומח בשטח המגודר של המערות עצמן.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'להחרים - פעולה אזרחית במקום הממסד'
להחרים - פעולה אזרחית במקום הממסד
26/10/2003 | 00:23
2
7
מאחר שהמימסד (כולל את רט"ג) אטום לנזקים האדירים שגורם מפעל המים של עין גדי ותבורי לטבע, אין ברירה לאזרחים אלא לנקוט את הפעולה היחידה שהם יכולים לנקוט: חרם על המוצרים שגרמו במישרין להתישבות הנאה.
רט"ג לא מעונינת לנהל שיח פתוח עם הציבור ולכן אין טעם לדבר איתה.
אישורי השאיבה ניתנו בגניבה, בלי שנציג רט"ג הבין על מה מדברים איתו.
מכתבות שהתפרסמו ב"הארץ" עולה תמונה מזעזעת של הזנחה (מכוונת?) של ערכי טבע בידי פקחי רט"ג והפקרתם בידיים החמדניות של חברי עין גדי.
מי שרוצה שיהיה לו טבע בעוד דור, אסור לו לסמוך על פקחים שנרדמים על משמרתם ועל רשות אטומה לטבע ולציבור.
כן, להחרים! צריך לשקול מהלכים יותר קיצוניים כלפי תבורי-עין גדי.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'עין גדי'
עין גדי
26/10/2003 | 14:41
1
3
מזה שלוש שנים אנו מחרימים את המים המינרליים של עין גדי. יתרה מכך, בכל השתלמות שאני מעביר ובטיולים שונים אנו מעלים את החרמת המים המינרליים שוב ושוב....

אך הנושא מורכב יותר ולכאורה קיימות גם חשדות לשחיתות כאשר כספים עברו מהמפעל אל...(גוף ירוק כלשהו) בתמורה לשאיבת המים. את הנושא העברתי לממ"י לפני כשלוש שנים אך הם דאגו להשתקת הפרשה...
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'לצערי הרב'
לצערי הרב
26/10/2003 | 17:50
3
המודעות לנושא נמוכה מאוד.

מי ע(א)ין גדי הם הזולים ביותר ונקנים בכמויות, יש להמשיך ולהציף את הנושא הזה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'למה חרם צרכנים'
למה חרם צרכנים
29/10/2003 | 20:08
4
אם הקיבוץ קיבל אישור חוקי (אבל מסחריח) - אז המאבק לא צריך להיות במישור המשפטי, אלא במישור הציבורי. כלומר ה"עמך" - שֶימחֶה על זה. ואז אולי גם הפוליטיקאים יעשו משהו - שאיתו יהיה אפשר לפנות לבית המשפט במקרה צורך.

לידיעתך, פנו כבר לרשות, ולקיבוץ, אך ללא הועיל. על כן, שוב הכיוון המסתמן הוא פעילות מחאתית.

אל תאמין לעסקנים
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'חומר נוסף בעניין אפשר לראות'
חומר נוסף בעניין אפשר לראות
29/10/2003 | 19:34
1
1
בכתובת:

http://www.pinat-hay.com/ain_gedi.htm

בין היתר אפשר לקרוא שם, ולהוסיף לצרכן הממוצע (שלא תמיד שמירת הטבע בראש מעייניו) - שלפי "אובייקטבי" - המיים המינרלים של עין גדי היו באיכות הגרועה ביותר מבין כל סוגי המיים שנבדקו.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'מוכר (בשאלות הנפוצות בפורום)'
מוכר (בשאלות הנפוצות בפורום)
29/10/2003 | 22:49
1
לצפיה ב-'עין גדי - תגובה נגדית'
עין גדי - תגובה נגדית
04/11/2003 | 10:00
43
6
שלום לכולם,
ההודעה המצורפת נשלחה לרשימת תפוצה של חוקרים וסטודנטים, אז נראה לי שניתן להפיץ אותה גם כאן בלי בעיות:

- בעקבות בקשה לחתום על עצומה בעניין מפעל בקבוקי המים המינרליים בקיבוץ עין-גדי, נשלחה בקשת תגובה לאלי רז וההודעה המצורפת (קובץ word) היא תגובתו של אלי רז, איש קיבוץ עין-גדי.

האם מישהו יכול לספק נתונים או אינפורמציה הסותרים את הנאמר או אשר מאירים באור אחר את התגובה הזו?
תגובות יתקבלו בברכה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'חסר כאן תאריך'
חסר כאן תאריך
04/11/2003 | 10:29
3
2
בהעדר תאריך, קצת קשה להתייחס להודעה - אפשר להבין שהיא לאחר מאי 2001, והנתונים מתייחסים לשנת 2000.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'זה נשלח היום בבוקר'
זה נשלח היום בבוקר
04/11/2003 | 10:34
2
3
הקובץ נשלח היום בבוקר. לא ברור באמת לאיזו תקופה הוא מתייחס - האם היה שינוי במצב לאורך הזמן (בהקצאות המים לקיבוץ)?
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'זו אחת הטענות המרכזיות'
זו אחת הטענות המרכזיות
04/11/2003 | 11:03
1
1
וכמובן - ברוך הבא לפורום!
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'תאריך נכון'
תאריך נכון
04/11/2003 | 12:14
1
את המסמך הזה קראנו כבר לפני שלוש שנים......
להבא על תכתוב מתי הוא נשלח אלא מתי הוא נכתב....
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'הבעיה נעוצה בפרט הקטן: מעין עין גדי'
הבעיה נעוצה בפרט הקטן: מעין עין גדי
04/11/2003 | 13:39
4
2
כל מה שאלי כתב נכון. רק דבר אחד לא נלקח בחשבון: הגדלת השאיבה למפעל המים המינרליים איננה מכל המקורות אלא ממעין עין גדי, שספיקתו קטנה וחשיבותו לנאה עצומה. המעין הישקה (בעבר, כשהיו בו מים) את כל הקטע על המצוק בין נחל דוד ונחל ערוגות. הוא השקה את השיחים, העצים שגדלו לידו ועל המדרון המזרחי. העצים קיימו שרשרת מזון מאד מפותחת, כמעט התפתיתי להגיד שלמה. הגדלת השאיבה ממעין עין גדי המיתה את כל בית הגידול הזה.
למה שואבים משם? כי זה מקום עם בקרה מקסימלית והמים יורדים בכח הכבידה למפעל, כך שאין פה השקעת אנרגיה.
נאמנים עלי דברי עוזי פז שטוען כי כל הסביבה של מעין עין גדי חרבה ונמצאת בתהליכי גסיסה מהירים.
אם קבוץ עין גדי חפץ חיים, יתכבד ויזרים לאזור מעין עין גדי 25 אלף קוב שנתי (זניח לעומת כמות המים שהוא אוסף בנחלים) על מנת לפצות על שאיבת היתר מהמעין. אם רק השיקול הכלכלי מנחה אותו, צריך לשוחח איתו במישור הזה. באמצעות חרם צרכנים.
שלא לדבר על כך שבהעדר מונה מים, שהקבוץ היה אמור לשים, לעולם לא נדע כמה מים נתפסים במעין.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'הקבוץ לוקח 8.5% ממי מעין עין גדי'
הקבוץ לוקח 8.5% ממי מעין עין גדי
04/11/2003 | 13:43
1
5
לצפיה ב-'מאיפה הנתון?'
מאיפה הנתון?
04/11/2003 | 14:09
3
לפי קובץ הוורד, 65 מתוך 90 מלמ"ק משני המעיינות עין שולמית ועין גדי, הם 72%. האם ייתכן שהתכוונת 85% ולא 8.5%?
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'האמנם יש לרחם על קיבוץ עין גדי?'
האמנם יש לרחם על קיבוץ עין גדי?
04/11/2003 | 14:06
1
2
אכן לאור המסמך נראה, שכביכול אפשר לנצל עתודות מים מהמקורות
האחרים, במקום לייבש את מעיין עין גדי עצמו.
אבל כפי שכבר צויין- כנראה שלהביא ממעין עין גדי זה הכי קל
לקיבוץ לוגיסטית.
חוץ מזה, נראה לי שהבכייה כאילו מפעל המים היא הענף היחיד בקיבוץ -
מוגזמת.
תיירות פנים עדיין מגיעה לאזור, ולמיטב ידיעתי יש בקיבוץ גם
מעבדת צילום גדולה, שמשום מה לא הוזכרה כאן.



שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'לא לרחם, להתחשב. הם חלק מהאקוסיסטמה'
לא לרחם, להתחשב. הם חלק מהאקוסיסטמה
04/11/2003 | 14:11
5
נכון, יש להם כמה ענפים שמכניסים יפה וזה לזכותם, והלואי שירויחו המון!
יש להם אפשרות לפצות על גזילת מי מעין עין גדי:
שיביאו לשם בצינור מים מנחל דוד או מנחל ערוגות! באותה כמות שהם תופסים!
למה פתרון כל-כך פשוט, שנוסה בהצלחה בנחל כזיב, לא נעשה פה? חסרים בעין גדי מוחות קודחים ואקולוגים?
וחוץ מזה - למה שלא יפנו למוסדות המישבים ויבנו מאגר מכוסה לתפיסת מי נגר ועודפי מעינות? זה נעשה בהרבה מקומות, למה לא פה? מאגר מכוסה, לא מאגר פתוח!
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'עוד הערה'
עוד הערה
04/11/2003 | 14:10
2
בסוף הקובץ מצויין שתחנת שאיבה בנחל ערוגות לא הוקמה מחדש - לפי דיווחים שהיו בפורום הטיולים לפני שבועיים-שלושה, היא נמצאת בהקמה בימים אלו.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אם כך'
אם כך
04/11/2003 | 15:13
31
3
אין די בהחרמה של מפעל המים המינרליים בלבד, כי הוא צרכן די שולי ממי השמורה אלא את הקיבוץ וכל ענפיו. כמובן שזה קשה יותר ובמיוחד קשה יותר להפצה בציבור הרחב- שלא יתפוס למה הוא צריך להעניש את כל היישוב.

לדתעתי, המים בנאות המדבר יקרים מפז ויש להעביר מים ממקורות אחרים ליישובים באיזור, ולהפסיק בהדרגה את השאיבה מהמעיינות.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'הקצאת המים לקיבוץ עין גדי'
הקצאת המים לקיבוץ עין גדי
07/11/2003 | 14:10
30
2
אין לי ויכוח עם מר רז בנושא הקצאות המים, מאחר ואני לא מכיר את הנתונים.
אבל מספיק מבט חטוף מהכביש אל השמורה כדי לראות את הנזק.
ומאחר וחוקית יהיה קשה מאוד להתמודד עם הקיבוץ, אני מצטרף לקריאה להחרים את מוצריו.
לטענת הקיבוץ כי השאיבה היא בהתאם לחוק:
אין חוק במדינת ישראל האוסר להשתין בבריכה, אז למה להשתין מהמקפצה?
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'מדוע רק את עין גדי ???!!!'
מדוע רק את עין גדי ???!!!
07/11/2003 | 14:28
29
5
את כל מי הנחלים לקחו והם הפכו לנחלי ביוב.
מחצבות ה"קורעות" את תכסית הארץ ויוצרות זהום סביבתי.
שאיבת מים מהאקוויפרים ודלדולם.
בניית כבישים, מחלפים, תעשיות וישובים על חשבון אתרי הטבע השטחים הפתוחים ועוד מזהמים את ארצנו.

חבל שאנו קיימים בכלל ומנצלים את מה שמעמיד לרשותנו הטבע.

נכון שחובה עלינו לפעול נכון תוך מזעור מירבי של הפגיעה בטבע בנוף ובאיכות הסביבה - אבל אין פתוח ללא פגיעה.

בכלל ברצוני להזכיר לאלו שאינם זוכרים ו/או שאינם יודעים - אלמלא קיומו של קיבוץ עין גדי, לא היתה גם שמורה בעין גדי ולא היה גם במה לפגוע. כל הפיתוח של השמורה והסבתה למטרות תיירות היא אך ורק בזכותו של עין גדי ואחרים, שנאחזו בצפורניהם מתוך אהבה לארץ לנוף ולטבע.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'הקיבוץ והשמורה'
הקיבוץ והשמורה
07/11/2003 | 15:47
14
2
האמנם ללא קיבוץ לא היתה שמורה--בעין-גדי הוקם בית-ספר שדה ראשון של החברה להגנת הטבע. אמנם חלק מהפקחים באו מהקיבוץ אך מוגזם לומר שבלי קיבוץ לא היתה שמורה. מוטב היה להקים את הקיבוץ במרחק כמה קילומטרים מהשמורה.הקיבוץ פוגע לא רק במים אלא גם בעולם החי-הקרבה של הקיבוץ תרמה להכחדת הנמרים שהתחילו לחדור לקיבוץ ולחפש טרף ובשל כך לכדה רטג מספר נמרות והוציאה אותם לעד מהשמורה דבר שפגע אנושות באוכלוסית הנמרים.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'כפי הניראה לא העברתי טוב את המסר'
כפי הניראה לא העברתי טוב את המסר
07/11/2003 | 16:38
7
1
איללא ההתיישבות, כולל קיבוץ עין גדי, היה כל שטחה של ארץ ישראל שמורת טבע אחת גדולה. ארץ בלתי נושבת למעט נוודים ופזורה של פלאחים קשי יום. ארץ מוכת קדחת ומחלות אחרות ארץ בה הנמרים אומנם היו מסתובבים חופשי אבל.....
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'התיישבות'
התיישבות
07/11/2003 | 17:28
4
3
התישבות זה דבר טוב  -אך במרחק מה מהשמורות. אין לפתות נמרים בחיות מחמד כמו שזה נעשה בעין גדי. כאמור מוטב להקים ישוב לא בקרבה יתרה לשמורה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'מי הרגיל את חיות הטרף לאכול טרף קל'
מי הרגיל את חיות הטרף לאכול טרף קל
10/11/2003 | 05:49
3
2
עצוב להגיד, אבל מי שהרגיל את חיות הטרף של אזור עין גדי שלא צריך לצוד היו דוקא החוקרים שלהם, ובראשם גיורא אילני.
היתה תירגולת קבועה בטיולים בדגש טורפים בנאת עין גדי: עוברים בלולים של צובה או של מקום אחר, לוקחים פגרים אבל עדיף אפרוחים קטנים, משחררים אותם בשפך אחד הנחלים ונעמדים ממרחק לצפות בהתרחשות שנוצרת. הצפצופים של האפרוחים היו מושכים את הטורפים ואז אפשר היה לראות מה קורה בתחנת האכלה.
משך השנים למדו כולם שלא צריך לטרוף, אפשר לחכות לאדם שמביא אוכל מוכן. כשזה היה חסר, היו הולכים למשכנות האדם הקרובים ביותר (קבוץ, אכסניה, ביס"ש) ואוכלים את בעלי החיים שגדלים שם, מאחר שהם איבדו חלק גדול מהאינסטינקטים שלהם.
זאת האמת, ובבקשה לא להאשים את הקבוץ בזה.
אם החוקרים לא היו משתמשים בשיטות פסולות אלה לצרכי המחקר שלהם (שדרך אגב עדין לא פורסם, נידמה לי), הטורפים לא היו מתקרבים לפינות החי.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'לצערי'
לצערי
10/11/2003 | 07:54
2
משה צודק.
במו עיניי ראיתי זאת.


שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'האמנם זו הסיבה'
האמנם זו הסיבה
10/11/2003 | 15:59
2
או שהטורפים לומדים לבד שיש מזון רב ליד ישובים--למשל מזבלות שבהן יש פגרים ובאזור כזה יש חיות בית שקל לצוד אותן יותר מאשר את חיות הבר וכאשר נמר נתקל בחתול וצד אותו בקלות הוא לומד מהר שבמקום ישוב הציד בא בקלות. כך למדו זאבי הגולן למצוא טרף אטרקטיבי בישובים.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'צודק וטועה'
צודק וטועה
18/11/2003 | 11:41
3
צודק לגבי שיטות שגויות של מחקר.
אבל הטענה לגבי "איבוד אינסטינקטים" מגוחכת. חתולי בית שמבוייתים במשך אלפי שים לא איבדו את האינסטינקטים שלהם וצדים כשיש להם הזדמנות. קל וחומר נמר זה או אחר במהלך חייו... אבל כל אורגניזם בטבע יעדיף לחסוך אנרגיה.
עד כמה שידוע לי קיבוץ עין גדי סירב בעבר להקפת היישוב בגדר חשמלית נגד הנמרים. למרבה ההפתעה נבנתה בסופו של דבר גדר, אבל רק לאחר ששני נמרים סולקו. (נדמה לי שאחד נורב ואחת נלכדה, אבל אשמח אם מישהו יעמיד הדברים על דיוקם).
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אתה נכנס פה לדיון שהוא גדול הרבה'
אתה נכנס פה לדיון שהוא גדול הרבה
07/11/2003 | 22:24
4
יותר משמירת טבע... ואפשר גם לתת את הדוגמה של הירקון גם. באופן כללי לא צריך להיתלש לגמרי מהמציאות וללכת עשורים ואף מאות אחורה. אין לנו מספיק נאות מדבר כדי לפרנס בהם קיבוץ על-סמך חסד ישן! ולדעתי אם תופסק השאיבה ויספקו מים לעין גדי ממקומות אחרים גם הטבע וגם עין-גדי ירוויח.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אסביר לך את ההבדל - למי עין גדי יש'
אסביר לך את ההבדל - למי עין גדי יש
08/11/2003 | 14:25
2
תחליף

ראשית - מעבר לקלישאה (הנכונה) ש"כולם זה לא סיבה", שימו לב שבתגובה כזו מאשימים אחרים. מפעל, מכונית... באו לא נשכח שמי שקונה את המוצרים האלה, לא פחות אשם, שכן הוא מממן ומעודד את המפעלים האלה, ובעצם יוצר דרישה למוצר.
שנית - לגבי מי עין גדי, מדובר במוצר שיש לו תחליף. קשה לשכנע אנשים להימנע ממשהו טוב שאין לו תחליף. לדוגמה, נניח מקרה בו כל הפלאפונים מסרטנים באותה מידה - יהיה קשה לכפות על ציבור לוותר עליהם. אבל אם יש תחליף, פלאפון או צורת דיבור איתו שנוחה וזמינה, ואינה מסרטנת כלל, מדוע לא להשתמש בה ? זה בסה"כ ענין של מודעות. במקרה של עין גדי יש מספיק תחליפים איכותיים, פוגעים פחות בסביבה, והם זמינים לכל. שימו לב, ותנהגו בהתאם למען בריאותם, ולמען הטבע והסביבה.
פעילות כזו תעודד גם יצרנים אחרים מתחומים אחרים לפעול באופן ידידותי לסביבה, מתוך ידיעה שאם יעזו לפעול אחרת, מוצריהם יוחרמו, והם לא יראו גרוש.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'בי"ס שדה הוקם אחרי הקבוץ'
בי"ס שדה הוקם אחרי הקבוץ
08/11/2003 | 18:03
5
4
גם בלהט המלחמה בקבוץ אסור לשכוח שלקבוץ יש תרומה גדולה בשמירת הטבע באזור. לתלות הכל בקיומו של בי"ס שדה, נו....
ואם זה מה שתה יודע על הנמרה ש"חיפשה" אז בחייך! היא טרפה את פינת החי של הקבוץ, טרפה חתולים על מרפסת של בית מגורים ועוד.
כמוך, אני חושב שבענין המים הקבוץ עושה נבלה. בענינים אחרים הוא תורם המון לשמירת הטבע באזור ים המלח.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'סתם, להשכלה כללית, איזו תרומה?'
סתם, להשכלה כללית, איזו תרומה?
08/11/2003 | 19:36
3
2
- בקשר להשוואת התרומות המפוקפקת -

יחידת הנח"ל של קיבוץ עין גדי עלתה על הקרקע בינואר 53,
אי שם בין ערוגות לדוד. ראשוני הקיבוץ עלו לנקודה הסופית בשנת 1956.

המבנים המקוריים של קיבוץ עין גדי, הפכו לאכסניה של אגף הנוער של משרד החינוך כאשר ראשוני המתיישבים עלו אל הגבעה הצחיחה שמדרום לנחל ערוגות. גבעת הטרשים הייתה חשופה וצחיחה ועל אדמתה המלוחה לא צמח דבר.
צינור המים שנמתח ממעיין עין גדי היווה מקור מים ליישוב הצעיר.


האכסניה שהוקמה במבנים של ראשוני הקיבוץ לא הצליחה "להתרומם" והמקום ניטש. (1958)
בית ספר שדה עין גדי הוקם לאחר שהמבנים ניטשו לחלוטין.
יוסי פלדמן הגיע לשם ולאחר פימפום סביבתי בערכו של המקום לתיירות פנים (קרי בני נוער) הקים רשמית את בית ספר שדה עין גדי בשנת 1960.
  
מכאן -
אין כמעט פער בלוח הזמנים בין נוכחות הקיבוץ לבין נוכחותו של בית ספר שדה עין גדי.

גם בית ספר שדה עבר אחר כך לגבעה צחיחה - מצפון לנחל דוד,
גם הוא ניזון ממעיינות נווה המדבר!

מכאן - מבחינת ההתיישבות - שני היישובים
"תרמו" נזק דומה. מטבע הדברים ה"נזק" מבחינת צריכת המים גדול יותר ביישוב הגדול יותר - דהיינו - הקיבוץ.

רק אחרי שהוקם בית ספר שדה נפל להם האסימון ובראשית שנות השישים החל הקיבוץ להבין את הפוטנציאל התיירותי הגלום בו.
הם החלו בקיבוץ לפתח את אתרי המרפא.
בשנת 1962 הוקם בית הארחה קטן.
שנה לאחר מכן נפתחו מרחצאות הגופרית הראשונים,
סמוך לבאר המים הטרמו-מינרליים.
במהלך שנות השמונים נבנו המרחצאות החדשים ובית ההארחה הלך והתפתח.
בית ההארחה של עין גדי, יש לציין, הוא מבתי ההארחה המצליחים בארץ ותפוסתו השנתית היא מהגבוהות בענף.
בנוסף לבית ההארחה ולמרחצאות יש לקיבוץ גם מסעדות וקיוסקים מצליחים, משאיות ספארי לטיולי מדבר
ואף... גן בוטאני (!) מפואר שבו נערכים סיורים מודרכים בתשלום.
לקיבוץ יש גם שטחי חקלאות ומעבדה לשירותי צילום מתקדמים.

קיבוץ עין גדי הוא מבין היישובים העשירים בארץ.
כל הכבוד.

אבל מה עם המים??
כל העושר הזה כנראה לא מספק את אנשי עין גדי.

האם לא די בכל הנזק הסביבתי שכבר נעשה?!

לי אישית מפריע במיוחד קיומו של הגן הבוטאני המדהים
על הגבעה הצחיחה
במקום קיומה של מרואה עבת עלים
שהיא בין הצמחים הנדירים ביותר של ישראל
שאינני יודעת אם עוד מצליחה לשרוד,
כשנטלו ממנה את הזרימה של הנחל
שניגר על המדרון ממעיין עין גדי עד לפני כ 50 שנה.


לשמורת הטבע עין גדי הכרה בינלאומית
- היא כלולה בין שמורו הטבע העולמיות שהוכרזו על ידי האו"ם.




קצת צניעות לא תזיק לאף אחד.


שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'ונזק נוסף של הגן הבוטני'
ונזק נוסף של הגן הבוטני
08/11/2003 | 20:45
2
2
"זיהום" של הצמחייה בנווה המדבר במינים גרים שמקורם בגן הבוטני, כמו פיקוס בנגלי לדוגמה
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'שאלת הגן הבוטני כמו גם פינת החי -'
שאלת הגן הבוטני כמו גם פינת החי -
08/11/2003 | 21:40
1
1
הן שאלות מסוג אחר.
לא פחות כבדות משקל - אבל הייתי מציעה שלא לערב מאבק אחד באחר.


כרגע -
מה שבוער
הוא עצירת ההגדלה של שאיבת המים,
אם אפשר ביטולה של שאיבת מי עין גדי
לצורך התעשרות גרידא של מתי מעט על חשבון הציבור הרחב,
על חשבון שמורת טבע בעלת ערך בינלאומי.

"עליהום" כללי לא ישרת את המאבק הזה.

שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'מה שאולי לא הדגשתי מספיק'
מה שאולי לא הדגשתי מספיק
08/11/2003 | 21:45
2
מה שרציתי לומר ואולי לא הדגשתי מספיק
- זה שבלאו הכי לא חסר להם,
ואין שום סיבה שאנשים מבוססים עד עשירים
יקבלו הכשר להתעשר עוד יותר
על חשבון שמורת טבע ייחודית בעלת ערך בינלאומי.

זה לא שמפעל המים הוא הוא התשתית הכלכלית המעניקה להם חיים.

זה הכל.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'האם צריכה להייות פינת חי בעין-גדי'
האם צריכה להייות פינת חי בעין-גדי
08/11/2003 | 20:36
2
האם בקיבוץ שקרוב לשמורה שיש בה נמרים יש צורך בפינת חי ובה עיזים וגדיים .האם דינו של קיבוץ כדין קיבוץ געש או שהוא חייב להתחשב בסביבה המיוחדת שבה הוא נמצא.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'דן, לא קראת את ההודעה שלי'
דן, לא קראת את ההודעה שלי
07/11/2003 | 16:19
13
3
1. מחאה נגד הקיבוץ בנושא המים - היתה תמיד.
אבל שיא החוצפה הוא המעבר מניצול המים עבור צרכים בסיסיים (שתיה, השקיה) לניצול המים למטרות גריפת כסף.
ועל כך כתבתי "משתינים מהמקפצה".

2. מי בכלל ביקש מהקיבוץ "לפתח" את הטבע? שישאירו את הטבע כמו שהוא, וכולנו (בפורום הזה) נרוויח.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'קראתי גם קראתי'
קראתי גם קראתי
07/11/2003 | 16:45
12
3
טענתי היתה מדוע דוקא מתעוררים כעת ונגד הקיבוץ הפועל על פי החוק. מדוע אין מחרימים את כלל היצרנים המנצלים את ערכי הטבע של מדינת ישראל והעולם כולו על מנת לגרוף כסף רב.
לא הקיבוץ הוא ה"מפתח" את הטבע. המפתחים הם אלו האחראים על שמורות הטבע העושים אותן נגישות וזמינות למטיילים במטרה חיובית של הנאה מהטבע ומהיצירתיות שלו. אם הטבע היה נשאר כמות שהוא אני אתה ורבים אחרים לא היו יכולים לחוות אותו ולהנות ממנו.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'תשובתך מלאה סתירות'
תשובתך מלאה סתירות
07/11/2003 | 16:59
3
ההתרעמות נגד הקיבוץ כעת נובעת משתי סיבות עיקריות:
1. הקיבוץ מתכנן להגדיל את כמות המים המנוצלת לבקבוקים.
2. הקיבוץ, לדבריך, הוא ממגיני הטבע.

פרט נוסף -
לא הבנת את משמעות "ההשתנה מהמקפצה".
כולנו (בצורה זו או אחרת) פוגעים בטבע. אבל ציבור שומרי הטבע ישאפו תמיד לא להחמיר את הפגיעה הקיימת.
לגבי מזהמי סביבה אחרים - גם מולם מבוצעת פעילות (למשל, ע"י אדם טבע ודין).
אין בכך מתן הצדקה לקיבוץ על תקן "אם להם מותר, אז גם לי".
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'מכתב לדן רוזנצביג'
מכתב לדן רוזנצביג
08/11/2003 | 11:42
9
3
שלום דן,
(ושלום גם לכל האחרים שקוראים אותו)

ראשית, אני חייבת לציין,
שהטיעון שלך - 'מדוע לא מחרימים גם אחרים שפוגעים בטבע'
- מזכיר לי את ילדיי.
כשאני מבקשת מירדן לסדר את החדר - היא שואלת
- למה דרור לא מסדר?!
אז אם דרור לא בסדר - זה אומר שגם לך מותר?!

(אם נקצין את זה לצורך ההמחשה – זה דומה למצב שבו
מישהו יגיד לך - אל תרצח – ואתה תשאל - ולמה ההוא כן?!..
זה שאחד לא בסדר לא מכשיר את האחר להיות לא בסדר גם כן!)


אתה דורש שוויון בדרישות.
כעיקרון זה בסדר - אבל -
כאשר מבקשים ממישהו אחד לסדר, שלא יחכה לאחר.
כי אם נחזור למשל הסדר בבית -
הילד אומר שהוא לא יסדר עד שכולם יגיעו הביתה ויסדרו את שלהם.
ככה לעולם לא נסדר את הבית -
כי אי אפשר להביא את כולם בו זמנית הביתה.

***

ועכשיו לעניין הקיבוץ, ההתיישבות, השמורות פיתוח וניצול הטבע.
______________________________________________________________

יש בתרבות שלנו בארץ מעין התייחסות של "אחריי המבול".

אנשים רואים את העתיד רק עד קצה האף שלהם,
לא כל כך מעבר לכך.
קיבוץ עין גדי יושב על אחד המקומות היפים ביותר בעולם.
אין לי שום צל של ספק שזהו מקום ייחודי שאין כדוגמתו.
גם היסטורית.

ובכל זאת, תושביו הרשו לעצמם להעתיק את מי נווה המדבר
ממקומם הטבעי אל הגבעה ההיא,
תוך ניצול של כמויות גדולות מאוד של מים
- הרבה מעל ומעבר ליישוב רגיל.
שאחרת איך תסביר קיומה של משתלה טרופית מפוארת,
צמחיה עבותה בין השבילים על אותה גבעה צחיחה?!

לעניות דעתי הבלתי מקצועית
- הגינון בקיבוץ עין גדי צורך יותר מים מגינון ביישובים אחרים.
וכל זה נעשה תוך צריכת מים מקומיים, על חשבון נווה המדבר.
האם יובשו שם מדשאות כשבתל אביב יובשו מדשאות?!
אבל את המעיין וסביבותיו הם לא היססו לייבש.

איכשהו החבר'ה בעין גדי צורכים מים "מקומיים" ומתעשרים על חשבונם,
בלי ש"שאר העולם" שם לב יותר מידיי.
איכשהו תושבי עין גדי מתנהגים כמו "מלכי הארץ" באזור.

די בלהבין שמי שאישר להם צריכה מוגברת זו מטעם המדינה
היה תושב המקום בעצמו
על מנת להבין שנתנו שם לחתול לשמור על השמנת.

כך שהפעילות 'על פי חוק' אליה אתה טוען
קצת.. איך לומר בעדינות - מפוקפקת.





עם כל הכבוד - קבוצת עין גדי לא "פיתחה" שמורה.
לא קיבוץ עין גדי ולא ההתיישבות.
מי ש"פיתח" את השמורה (ואני בכוונה שמה מרכאות)
זו הדרישה הציבורית המאסיבית לטייל במקום היפה הזה.
וכשמליוני בני אדם פוקדים מקום - נוצר "צורך" "לפתח".

לא הקיבוץ ולא בטיח.
אישית, הייתי מעדיפה לראות את המקום כמו שהוא היה קודם -
בלי ה"פיתוח" המכוער, שלטעמי האישי, פוגע באיכויות הנדירות של המקום.

אישית, הייתי מעדיפה לראות את המקום נקי מהגחמה של המדינה
- קרי רשות שמורות הטבע -
להכניס עוד כסף מהביקורים בו על ידי הרחבת קהל היעד שלו;
על ידי הכשרת שבילים לאנשים עם הגבלת הליכה כזו או אחרת.
כאן ודאי תטען ל"מוסריות" הדרישה שלי.
אין לי בעיה עם פיתוח שבילים-
יש לי בעייה כשמתחילים לצקת שבילי בטון, ולמקם סולמות בסלעים.
איפה עובר הגבול?!
מדוע לא לבנות גשרים תלויים עם תאים ממוזגים
שבהם יישבו המבקרים להנאתם
ויוכלו להיות מוסעים בין שלל פינות החמד, בלחיצת כפתור?!




מתי בכלל צריך "לפתח" שמורה? - כשצריך לשמור.
ומתי צריך לשמור?! - כשנמצא מי שמקלקל.


הטיעון שההתיישבות "מפתחת" מקום, הוא טיעון מופרך מיסודו.
התיישבות פוגעת במקום ולכל היותר יכולה למזער את הפגיעה.
ובכל זאת, אנחנו מתיישבים במקומות ואנחנו צרכנים של משאבי טבע
אבל כשאנחנו מתיישבים באזור טבעי (בלתי מפותח)
- הדבר היחיד שעלינו לעשות
- זה להתחשב בערכי הטבע של הסיבה שלנו!
ולא לנהוג כאילו 'אני ואפסי עוד'.
ולהתחשב משמעו במקרה הנדון - זה לצרוך מים בצניעות.
לחשוב קצת מעבר לקצה האף...


היסטורית - עין גדי הייתה תמיד מקום עשיר.
המקום תמיד זימן ענפי כלכלה מצליחים.
גם היום זה נכון.
בכך -
המתיישבים של היום לא שונים מהמתיישבים לאורך כל ההיסטוריה.



יש להתעורר ולמחות נגד פעילות דורסנית כנגד ערכי טבע
בכל מקום ובכל זמן שמצליחים לעורר.
בלי כל קשר למקומות אחרים.
ועל כך נאמר -
מוטב מאוחר מאשר לעולם לא.



שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'לשלומית ולכל אלו שההתיישבות'
לשלומית ולכל אלו שההתיישבות
09/11/2003 | 11:03
3
3
כצנינים בעיניהם.

ה"התקפה" שלך על התייחסותי איננה לענין. התייחסותי היתה באשר לסדר הקדימויות בהקשר להשפעה על איכות הסביבה ובתור מצויים רבים הפוגעים בסביבה לפני קיבוץ עין גדי. דוקא ל"התנפל" על החלשים ולתת לחזקים להשתולל.
אני שב ומדגיש שאלמלא תנועות ההתישבות למניהן לא היתה לנו מדינה ולא היו לנו שמורות - לבטח ששמורת עין גדי לא היתה נכללת בתחומי המדינה ומי יודע מה היה גורלה.
כואב לך הלב על הגינון המפותח בקבוץ עין גדי ובשאר הישובים באזורים הצחיחים. לחיות במקומות שהיו שכוחי אל, לסבול מהתנאים הנוראים הקיימים שם - חייבים משהו גם לנשמה ואין כגינון כירק התורם לכך והמאפשר להמשיך לחיות ולתפקד במקומות אלו. אגב, לא חשתי שבתל אביב יובשו המדשאות מה גם שבתל אביב ניתן לגנן בצמחיה המתאימה ל- 600 מ"מ גשם היורד באזור מה שלא ניתן לעשות בעין גדי - שם צחיח זה צחיח.
באשר לשמורה ולפתוחה כאן הגישות מעורבות ולדעתי יש מקום גם במדינה קטנה כשלנו להענות למגוון הצרכים. מצד אחד השמורה נועדה לשמר את ערכי הטבע ללא כל הפרעה מהצד השני חיוני שבני האדם יחוו את הטבע, יצאו מהערים הדחוסות אל הטבע ויהנו מזיוו. מצד אחד יש ליצור נגישות נוחה לקהל (לא כל אחד מסוגל לבצע סנפלינג) ויש להקצות שטחים לטבע הפראי. כמו בכל מכתבך את נוטה להקצנה - רק לא חשבת על הרעיון שמבלי לצאת מהבית באמצעות פירוטכניקה משוכללת ניתן להביא את ה"שמורה" אל תוך הבית.

קיבוץ עין גדי פועל כפי שכל גוף סביר היה פועל, תוך כיבוד החוק ופעולה על פיו. אין להחרימו בגין זה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'כמה הערות'
כמה הערות
09/11/2003 | 15:03
2
1. עין גדי נכללה בשטח ישראל בהחלטת החלוקה של האו"ם מ-1947, עוד לפני שהיה יישוב יהודי כלשהו בין סדום וקלי"ה.

2. גם במהלך מלחמת העצמאות, לא היתה נוכחות יהודית בעין גדי. האזור שוחרר/נכבש בשלהי המלחמה, בהעדרה של התיישבות יהודית כלשהי בשטח..

3. תפקידה של ההתיישבות בעבר לא רלוונטי לנושא כיום. קיבוץ עין גדי הוא עובדה קיימת ואיש לא מדבר על פירוקו או העברתו לריבונות אחרת.

4. בעניין "כל גוף סביר", יהיה מעניין להשוות למקרים דומים בחו"ל.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'טוב שכתבת "התקפה" במרכאות'
טוב שכתבת "התקפה" במרכאות
09/11/2003 | 15:12
1
2
כי אין לי שום דבר אישי נגד תנועת ההתיישבות וגם לא נגדך.
איפה קראת שההתיישבות לצנינים בעיניי?? אנא האר את עיניי.
מה שכתבת עכשיו אודות ההתיישבות אינו דומה למה שכתבת קודם.
ואם לכך כיוונת - ששאלמלא תנועות ההתישבות למניהן לא היתה לנו מדינה - אין לי בעיה עם זה וכאן, כך נדמה לי, אין ביננו ויכוח.

יש לי כן בעיה עם מתיישבים שמתחילים להתנהג כאילו אני ואפסי עוד, הורסים את הסיבה שבה הם חיים ואחר כך עוד 'טוענים לכתר' כאילו בזכותם..
כאן אני מטצערת, דן, אני לא מקבלת.

ו.. כן, כואב לי הלב על העתקת הירוק ממקומו הטבעי אל הגבעה.
כי לא דובר על סתם גינון.
מדובר על גינון מאסיבי ששום וילה מפוארת לא הייתה מתביישת בו.
רוב תושבי ישראל אינם זוכים לכך.
אתה חושב שלתושבי עין גדי מגיע יותר כי הם גרים רחוק?
אני חושבת שהם צריכים להרגיש בני מזל
שהם גרים באחד המקומות היפים בעולם.

חוץ מזה מדובר גם על גן בוטאני מפואר פרטי.

ועל חשבון מי?
- על חשבון אחד המקומות היפים בעולם.
נדמה לי שקראתי שהנשיונל ג'אוגרפיק מיקמה את עין גדי
במקום ה - 11 מבין המקומות היפים בעולם.
לא נראה לך קצת חצוף לפתח גן מפואר
על חשבון אותו נווה מדבר ייחודי?!

מישהו דיבר על להחרים אותם??
דיברתי על להחרים את המים שהם משווקים!!!

אם זה נראה  לך בסדר,
אז כנראה שאנחנו חיים בתפיסות עולם שונות לחלוטין.


כל טוב.

שלומית

שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'את צודקת שיש לנו תפיסות עולם שונות'
את צודקת שיש לנו תפיסות עולם שונות
09/11/2003 | 17:08
5
אבל בכל זאת אני משוכנע שכל אחד בדרכו הוא, הטבע יקר לו והוא חפץ בשמורו ובמזעור הפגיעה בו.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'שלומית, מלחמה מהסוג שאת מנהלת תיכשל'
שלומית, מלחמה מהסוג שאת מנהלת תיכשל
09/11/2003 | 18:15
3
1
מלחמות עקרוניות, בסגנון הכל או לא כלום, שמביאות את שני המדדים למאבק להתבצר, כל אחד בפינה שלו, ולהכות משם כאשר גבו אל הקיר - מובילות לכשלון של צד אחד.
כאשר משני צידי המיתרס עומדים ירוקים מצד אחד וגופי פיתוח ו/או התישבות מצד שני, הירוקים תמיד מפסידים. החיבור בין תושבים מקומיים ובין הירוקים הוא החיבור המנצח. בעבר היה חיבור כזה, ואת מכירה את הסיפור של תושבי אשדוד ופארק החולות, נידמה לי.
בואי נגדיר את הבעיה שלנו עם עין גדי, וננסה למצוא לה פתרון.
אנחנו רוצים שהם לא יפגעו בכמות המים שיש שמעין עין גדי, על מנת שזה יפרנס את כל עולם החי והצומח של סביבת המעין. לשם כך צריך להלחם על הפרטים ולא על התמונה כולה. צריך להתמקד בענין הזה כי אם נצא למלחמה על איכות החיים בקבוץ ו/או העושר שלהם ו/או הגינון שלהם ו/או המטוס שהיה להם וכו' - לא נגיע לשום מקום. אנחנו והטבע נפסיד, ובגדול.
אז, בואי נדבר על הפרטים ועל הליבה של הבעיה: כמות המים שמזרים מעין עין גדי. ויש לזה פתרון, הוא אפילו די פשוט:
יתכבד קבוץ עין גדי ויעלה מים שהוא תופס במורד נחל ערוגות ו/או נחל דוד אל אזור המעין, ותמורת כל מ"ק מים שהוא תופס לצרכי מפעל המים שלו, אותו נמשיך להחרים, יתן מים לאזור המעין.
עשו את זה עם הדולבים בנחל כזיב ואפשר לעשות את זה גם פה.
מאבקים על הסביבה לא יתכנו בלי חיבור בין תושבי המקום ובין הגופים הירוקים הארציים. כל מאבק שלא קושר אליו את תושבי המקום - נכשל.
מאבקים ירוקים-עקרוניים שניסו כל מיני תמימים בארץ - נכשלו. צריך להיות ישרים ולהודות בזה.
אז, בואי נהיה חכמים: נגדיר בעיה קטנה, נמצא דרכים לפתרון סביר ונפתור את הבעיה של נאת עין גדי בקטן.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אולי לא שמת לב כי לא הדגשתי מספיק'
אולי לא שמת לב כי לא הדגשתי מספיק
09/11/2003 | 20:46
2
2
את הסיבות לכך שציינתם את מצבם.
ומה שלא הדגשתי מספיק זה את ההיבט הזה,
שהוספתי לטיעונים שלי בהודעה נפרדת.



אבל בעיקרון, אני יודעת שאתה צודק...



שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אם משה צודק בעקרו-העמות מיותר'
אם משה צודק בעקרו-העמות מיותר
10/11/2003 | 05:49
4
השלוב בין הטבע-איכות הסביבה-כלכלה וחברה הוא זה שיצעיד אותנו קדימה תוך כדי מזעור הפגיעה בטבע.
כאשר נלחמים אך ורק על מרכיב אחד הטבע והסבעבה תמיד יצאו ניזוקים וזאת איננה כוונתנו.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'קשיורים שלא עברו'
קשיורים שלא עברו
10/11/2003 | 08:38
3
להודעה זו חיברתי קישורים והם לא עברו.
על פי תגובותיכם,
נראה לי שלא ראיתם את ההודעה ההיא
ואני מוצאת לנכון לנסות להדגיש זאת שנית:

אנסה כאן: מדוע היה חשוב לי לציין את מצבם של אנשי עין גדי.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אם יש לך ידע מבוסס לגבי גופים'
אם יש לך ידע מבוסס לגבי גופים
08/11/2003 | 14:28
5
שמן הראוי להחרים אותם - נא תכתוב.

ושוב - קל יותר לגייס ציבור לחרם כזה, כאשר יש לו עוד אפשרויות טובות יותר ונגישות. מקרים כאלה - אני ואחרים נשמח לדעת.

אם יש מקרה כזה, ויש לך מידע מבוסס (תמונות, ידיעות בעיתונות וכו') - נא סבר אוזננו. בהחלט יש מקום להמשיך ולפעול כך.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'מכתב מתחמק'
מכתב מתחמק
08/11/2003 | 14:46
4
יפה כבר עלו על כך שהוא ללא תאריך, וללא אובייקטיביות.

אך מעבר לזה - הוא מסובב את הקוראים עם נתונים מספריים שאת רובם הקרוא הממוצע לא מבין, והוא מתחמק מהנקודה המרכזית עליה אנו דנים שמירת הטבע במקום.

המכתב אינו אומר שאין פגיעה בטבע בגלל. הטענה המרכזית (שלנו) "עובדה שיש".
לא משנה המספרים.
העיניים רואות פגיעה ממשית. ועם טענה זו אין הטקסט מנסה להתמודד.
נראה שהוא בא במקום "לזרות חול בעיניים", "לזרות נתונים שנראים מלומדים" בעיניים, בעוד המציאות מדברת בעד עצמה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'להחרים גם את השמורה שפקחיה שותקים'
להחרים גם את השמורה שפקחיה שותקים
07/11/2003 | 16:00
10
2
רשות הטבע לא מדווחת לציבור על מגעים שלה עם הקיבוץ. על שתיקות והסכמה שבשתיקה, על פרוייקטים משותפים ודמי שתיקה,
אין שקיפות ןאחך אמר הקצין אני כבר אשטח את הקובלנות אצל מבקר הרשות
יש מבקר רשות?
האם הדו"ח שלו התפרסם אי פעם

רק חרם צרכנים יעשה את העבודה
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'1000 מכתבים ללשכת ראש הממשלה'
1000 מכתבים ללשכת ראש הממשלה
07/11/2003 | 16:07
9
2
1000 מכתבים ללשכת ראש הממשלה מכותבים ללשכת השרה, בכל שבוע אפש ציילים ובסופו של דבר משהו ישאל את השאלה.

אין לצפות מהתת אלוף שברוב יהירותו לא מספיק לצאת ל"שליחויות לחו"ל" כאשר את כובד משקל החים מטילים על הקופאי.


חרם צרכנים, חרם תקציבי של האוצר על הרשות, חרם תקשורתי,
יעשה את העבודה.

דיבורי סרק ערפיליים, רפויים, פוליטים, מנוסחים בשפת יפי נפש לא יעשו לצערנו את העבודה.

חרם צרכנים העולמי הוכיח זאת יותר מפעם אחת במיוחד במדינות מתקדמות כמו תורכיה, בוסניה, דרום קוראה, מלאזיה ועוד
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'יוקם לאלתר פורום לעזרה נפשית.....'
יוקם לאלתר פורום לעזרה נפשית.....
07/11/2003 | 16:14
8
3
לצפיה ב-'לא נסחפנו משהו??'
לא נסחפנו משהו??
16/11/2003 | 01:32
7
1
מדיון ענייני בתפיסת מי מעיין עין גדי, עברנו לפסים אישיים, התחלנו להשמיץ את ההתיישבות בארץ כולה ואת זו של קיבוץ עין גדי בפרט.
כדאי שנחזור לנושא.
אני, באופן אישי, מתפעלת מאנשי עין גדי שהתיישבו במקום שבו התיישבו. כולנו באים לטייל שם, פעם, פעמיים בשנה - בעונה נוחה. הם חיים שם כל השנה בחום הנורא, בין הבולענים שהפכו למכה קשה באזור ההוא. מנסים לקיים איכות חיים סבירה. אם הם רוצים להחזיק פינת חי, כדי שילדיהם יוכלו ללטף עז או ארנבון - למה לא? אם הם טיפחו בעמל רב והרבה אהבה גן בוטני לתפארת, מי אני שאתנכל לו? הידעתם שהם איבדו חלק גדול מפרנסתם בשל הבולענים? חלק גדול מתיירות הפנים נעלם ולא חוזר, שטחים של תמרים שטופחו בתנאים לא קלים - לא מטופלים עוד בשל הבולענים. אינני בטוחה שהם "האנשים הרעים" בכל הסיפור העגום הזה. מה שבטוח הוא שכרגיל אצלנו, ניתנו אישורים בחוסר אחריות, מבלי להתייעץ עם מי שמבין בנושא, וכמובן מבלי להבטיח אכיפה מסודרת של הזרמת המים. והתוצאה לפנינו.
רוב הפושעים בסיפור אינם מתגוררים בעין גדי, אלא כנראה במרכז הארץ, במקומות בהם יש כל התנאים הנוחים לחיים.
אני מציעה לחזור לדיון ענייני ומסודר בנושא. לבדוק מה צריך לעשות, כדי להחזיר את העניין לסדר היום הציבורי - אולי מכתב לשרה, אולי חרם צרכנים (למרות שזה עדיין לא עבד אף פעם בארצנו הקטנטונת). ולא לחפש את אנשי עין גדי על כל מה שעשו או לא עשו.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'למנ את מתכוונת?'
למנ את מתכוונת?
16/11/2003 | 02:28
4
4
לא הצלחתי לזהות בתוך השרשור הארוך הזה , מי בדיוק משמיץ את ההתישבות ואת המתיישבים.
יש פניה להחרים את מי עין-גדי. לפי הנתונים שהוצגו, הדרישה מוצדקת. אם ציבור מספיק גדול יחרים את המים שלהם, הם ישתמשו בפחות מים ואולי תשתקם הצמחיה. (לחרם מוחלט שימוטט את המפעל , אין סיכוי בארץ). לחץ ציבורי, על הגורמים המאשרים והמעורבים, יעזור גם הוא במציאת פתרונות להצלת השמורה.
מפליא הוא, שתושבי הקיבוץ, המתהדרים באהבתם לטבע ומתפרנסים בין השאר מהשמורה, נתנו יד לפגיעה כה אנושה בשמורה ולא חפשו פתרונות אחרים למפעל שלהם.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'שיר יקירי, אפילו אתה...'
שיר יקירי, אפילו אתה...
16/11/2003 | 08:18
3
4
"מתהדרים באהבתם" - זה ביטוי שמתאר היטב מה אתה חושב על האנשים האלה...
מעבר לכך קראתי בסבלנות את הדברים שכתבו כל המשרשרים, והשמצות מהסוג שהביאו אותי לקרוא לצמצם את הדיון למשהו מדויק מצאתי למשל בדבריהם של מרצק ושל שלומית. אני מאמינה שיש לדון בכל טענה לגופה. זו גם הסיבה שדאגתי לחפש את הכתבה של עוזי פז ולהביאה לפורום. לדעתי, כתבתו עניינית ושקולה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'ליעל בוגין'
ליעל בוגין
16/11/2003 | 15:30
1
2
לא התכוונתי להשמיץ את עין גדי-רק תהיתי אם קיבוץ ששוכן ליד שמורה יש בה נמרים וטורפים אחרים יכול להתעלם מכך ולטפח פינת חי רגילה כמו קיבוץ במרכז הארץ ביודעו שזה מושך את הנמרים לחדור פנימה. לילדי הקיבוץ יש פינת חי טבעית והם יכולים לראות יעלים שפנים שועלים ואף נמרים במקום חיותם הטבעי.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'תתפלא...'
תתפלא...
16/11/2003 | 20:21
2
בזמנו לכדו שפנים מהסביבה בשביל פינת החי. אבסורד.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'לא נסחפנו משהו?'
לא נסחפנו משהו?
18/11/2003 | 00:16
2
טוב שהבאת את הכתבה של עוזי פז, היא חשובה מאוד!

ואני בהחלט בעד התמקדות בעיקר.

כמו שאמרתי - עליהום כללי לא ישרת את המטרות שלנו.
אבל מאידך, הנסיבות אינן מקילות! נהפוך הוא!
ובכלל - אם הדיון לא צריך לעסוק ב"שוליים" של מצבם הכללי -
מיותר לציין את  "מסכנותם" בהתמודדות עם תנאי מזג אויר קשים או בולענים.
- מה גם שנדמה לי, שיש לי איזושהי זכות מינימאלית לסתור את הטענה הזו, בהיותי תושבת המקום אי פעם בהיסטוריה שלי, למשך כשלש שנים.




שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'אפשר לחשוב שעין גדי הוא היישוב'
אפשר לחשוב שעין גדי הוא היישוב
16/11/2003 | 13:10
2
היחיד בארץ שמתמודד עם אקלים קשה. מה עם שאר יישובי מוא"ז תמר? מה עם יישובי הערבה? מה עם שדה בוקר- לא שמעתי ששדה בוקר מתכוונים לשאוב את מי עין עבדת בגלל שהם חיים באקלים מדברי...
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'בהחלט אפשר להעשים אותם על כל זה'
בהחלט אפשר להעשים אותם על כל זה
17/11/2003 | 17:41
3
התמרים לא היו מקור ההכנס היחיד שלהם או אפילו העיקרי.
הבעולנים לא נותנים להם לגיטימציה לגנוב את מי השמורה, זה בדיוק כמו שגנב יתען שזה בסדר שהוא גונב כי הוא עני...

לאנשים עין גדי אין שום צורך במדשעות וגן בוטני, כי יש להם את השמורה, יותר מזה הנוף שם עוצמתי למדי.
בקשר לפינת חי, אני לר רואה שום צורך בפינת חי. איפו פינת החי של קרית ים? או של בית-שען? או של קרית-אתה? הרבה ישובים גדולים בהרבה מסתדרים מצויין בלי פינת חי, אז אני לא רואה שום סיבה שאנשים שכבר יש להם איכות חיים גבוהה יהנו גם מפינת חי שפוגעת בסביבה שלהם, עם פינת החי לא הית פוגעת בנמרים מאז לא הייתה לי בעיה איתה.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'הנה אתגר'
הנה אתגר
25/11/2003 | 23:20
2
2
(איזה יופי שאני יכול לראות מאיפה מגיעים לאתר שלי. ככה אני יכול להתמודד עם ההשמצות ישר במקור)

אף אחד לא אובייקטיבי בסיפור הזה, וגם אני לא, אבל אני לא חושב שאני מוטה לחלוטין לצד אחד.

אל תביאו לי דעות. לא של אנשי עין גדי. לא של אנשי הגנת הטבע. תביאו לי הוכחות.  תביאו לי מחקרים אקדמיים שפורסמו בכתבי עת רציניים.

תכתבו לי ל hanan@tamuz.org.il

חנן כהן
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>
לצפיה ב-'להוכיח שמה שאין בו מים הוא יבש?!'
להוכיח שמה שאין בו מים הוא יבש?!
26/11/2003 | 09:26
5
לצפיה ב-'חנן, תמונות זה הוכחה מספקת?'
חנן, תמונות זה הוכחה מספקת?
26/11/2003 | 11:44
5
או שרק אנשי אקדמיה הם רציניים?
מי שראה את ההדרדרות במעין עין גדי - שלא קרתה במעין שולמית ושאר המעינות, לא זקוק למחקר מדעי.
ודרך אגב - הדבר היחידי שנכון לגבי מחקר מדעי רציני הוא שמתי שהוא מישהוא יוכיח שהמחקר שגוי, או מעיקרו או בפרטים.
שמירת הטבע ואיכות הסביבה >>

הודעות אחרונות

15:06 | 17.07.18 דן רוזנצביג
19:34 | 11.07.18 אורחים בפורום
14:35 | 01.07.18 אורחים בפורום
11:18 | 29.06.18 אורחים בפורום
08:00 | 24.06.18 usafun
19:58 | 18.06.18 אורחים בפורום
11:02 | 18.06.18 דן רוזנצביג
16:51 | 07.06.18 אורחים בפורום
10:33 | 31.05.18 איתן 72
10:29 | 31.05.18 איתן 72
13:44 | 28.05.18 מירי172

חם בפורומים של תפוז

בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ