לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
3931139,311 עוקבים אודות עסקים

פורום כלבים

ברוכים הבאים לפורום כלבים,

הפורום הוא מקום מפגש לאוהבי כלבים בכלל ולבעלי כלבים בפרט, והוא נועד לשמש במה להחלפת ידע, ניסיון, חוויות ועצות בנושא כלבים, גידולם, אילופם ודרכי הטיפול בהם.

הפורום נועד גם לעודד אוהבי כלבים לסייע ולתמוך בהצלת כלבים נטושים, לעודד טיפול אחראי ויחס הוגן לכלבים, ולעודד עיקור וסירוס כלבים.

הפורום נועד לשרת אותנו הגולשים, ועל כן חשוב שתשרור בו אווירה נעימה וחברית.

לכן כל אחד מוזמן לבטא את עמדותיו ולהביע את דעתו בחופשיות, יהיו עמדותיו אשר יהיו, אך יש להקפיד על תרבות דיבור נעימה וראויה בפורום.

בפורום לא יותרו שימוש בשפה בוטה, ואף לא השמצות או התקפות אישיות כנגד גולשים או כנגד אנשים או גופים, אף אם אינם גולשים בפורום.

הנה קישור לתקנון הפורום המלא - נא קראו אותו.

 גלישה נעימה.

הנהלת הפורום:

אודות הפורום כלבים

ברוכים הבאים לפורום כלבים,

הפורום הוא מקום מפגש לאוהבי כלבים בכלל ולבעלי כלבים בפרט, והוא נועד לשמש במה להחלפת ידע, ניסיון, חוויות ועצות בנושא כלבים, גידולם, אילופם ודרכי הטיפול בהם.

הפורום נועד גם לעודד אוהבי כלבים לסייע ולתמוך בהצלת כלבים נטושים, לעודד טיפול אחראי ויחס הוגן לכלבים, ולעודד עיקור וסירוס כלבים.

הפורום נועד לשרת אותנו הגולשים, ועל כן חשוב שתשרור בו אווירה נעימה וחברית.

לכן כל אחד מוזמן לבטא את עמדותיו ולהביע את דעתו בחופשיות, יהיו עמדותיו אשר יהיו, אך יש להקפיד על תרבות דיבור נעימה וראויה בפורום.

בפורום לא יותרו שימוש בשפה בוטה, ואף לא השמצות או התקפות אישיות כנגד גולשים או כנגד אנשים או גופים, אף אם אינם גולשים בפורום.

הנה קישור לתקנון הפורום המלא - נא קראו אותו.

 גלישה נעימה.

x
הודעה מהנהלת הפורום
נא  קראו  את  תקנון הפורום  לפני  שאתם  מתחילים  לכתוב  בו !
 
קחו את העצות הניתנות בפורום בעירבון מוגבל. זכרו כי העצות עלולות להתברר כשגויות ולא נכונות.
בכל מקרה, העצות הניתנות בפורום אינן מהוות תחליף להתייעצות ולביקור אצל וטרינר, או לפניה לבעל מקצוע מיומן ומנוסה.
 
המשך >>

לצפיה ב-'חינוך לצרכים'
חינוך לצרכים
27/05/2005 | 23:08
25
51
ממתי ניתן לחנך גורים לעשות צרכים בחוץ ולא בבית??? ואיך?? אם אפשר קצת טיפים זה יעזור לי מאוד!!!!
תודה רבה רבה רבה!!!
מור
כלבים >>
לצפיה ב-'צריך להתחיל לחנך מרגע שהם מגיעים'
צריך להתחיל לחנך מרגע שהם מגיעים
28/05/2005 | 00:46
10
87
אבל לוקח זמן עד שזה פועל...

אם הכלב לא גמר את כל החיסונים רצוי להוריד אותו למקום קרוב לבית שלא מסתובבים בו כלבים אחרים ולשים לב שהוא לא מתקרב לצואה של כלבים אחרים.

אפשר גם ללמד את הגור לעשות את הצרכים על עיתונים בבית.

אני מצרפת קישור על איך, תקרא ותגיד אם זה מתאים לך. כמובן שאם חם, אז לא לקחת לגור את המים.

באתר פטנט יש הרבה מאמרים על גידול כלבים וחינוך גורים, מומלץ לקרוא.
כלבים >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'חולק נחרצות על חלק מהמאמר '
חולק נחרצות על חלק מהמאמר
28/05/2005 | 01:26
9
64
על חינוך לצרכים בקישור שהוספת בתשובתך לחינוך לצרכים.

אני מוכן להעלות לדיון באם המאמר אמנם מלמד נכונה את הכלבים/גורים לחינוך נכון וללא טראומות ? או שכן?

לכולם !!!

מעונין לשמוע את דעתכם האם ההוראות נכונות??

האם הן לא נכונות?

אשמח גם לנימוקים מדוע כן או מדוע לא.

אתיחס בהמשך הדיון והביא בפניכם את דעתי המקצועית.

אז... קדימה. מקוה לשמוע הרבה דעות.

תודה על התגובות מראש.



כלבים >>
לצפיה ב-'בדיוק כך חינכנו את הגורה שלנו'
בדיוק כך חינכנו את הגורה שלנו
28/05/2005 | 03:14
51
מלבד הקטע של להוציא אותה כל 35 דקות (מי באמת יכול לעמוד בלוח זמנים שכזה?)

וכבר 5 שבועות לאחר מכן היא מציתת לפקודת הפיפי
יש לה פה ושם פיספוסים, אבל משהו ממש זניח= פעם ביומיים בערך
בלילה היא ישנה בתוך ה"מאורה" שלה, וכשהיא צריכה לצאת היא מגרדת את הקירות וכך מעירה אותנו על מנת לעשות את צרכיה, במהלך שעות העבודה שלנו היא גם שם (מקסימום 4 שעות ברציפות) ועוד לא יצא לי למצוא שם אוצרות.

אני חייבת לציין שבשבוע הראשון לא הסכמתי לשיטה של לכעוס עליה ולתת לה להריח את הצרכים,לכן ניסינו את שיטת העיתונים והתעלמות כשהיא לא היתה עושה עליהם, וכתוצאה קיבלתי בית בניחוח זועתי עד שממש התבישנו לכשבאו לבקר אותנו! השיטה הזו לדעתי היא איטית מיאשת ומתישה, במיוחד כשתוך מספר ימים השיטה המוצגת בקישור הוכיחה את עצמה פלאים!
כלבים >>
לצפיה ב-'אוי אוי אוי! טוב מכיוון שכבר הספקנו'
אוי אוי אוי! טוב מכיוון שכבר הספקנו
28/05/2005 | 05:50
41
להכיר אבנר אתה יודע שאני שמה את צרכיו של לאבי לפניי והיה לנו דיון על למה זה כך ולמה זה שונה מילד וכולי וכולי.
ולכן... לעולם לא אתחום אותו בשום צורה ולא אעשה לו טראומות. הוא נולד להיות חופשי ומאושר.
פעם אחת הקשבתי לחכמים (אתה יודע מי...) ולמחרת היום הראשון שלאבי היה איתנו נסענו ללימודים/עבודה וסגרנו אותו באמבטיה. כשחזרתי שמעתי מהחנייה צווחות, יללות... רצתי אליו, מצאתי אותו חסר אונים, בוכה, אומלל, לא מבין...! ישבתי איתו על הרצפה באמבטיה, שנאתי את עצמי שהקשבתי לכל מיני חכמולוגים, כמובן בכיתי איתו, ומאז זה לא קרה יותר בשום צורה ובשום אופן וגם לא יקרה!!! לאבי כלב אינטליגנט בצורה בלתי רגילה, הוא למד מאוד מהר, וכשקרה ועשה בבית, אז עשה בבית, אף אחד לא מת מזה, הכל לוקחים בפרופורציות, אין שום סיבה לתת לו לשבת ב- 4 קירות קלסטרופוביים כמה שעות לבד, זו ממש אומללות. לאבי כלב מאושר, ללא טראומות ילדות, למד לעשות צרכים בחוץ, אכל את כל הבית בשנה הראשונה לחייו, אבל לא כעסנו עליו לשנייה, לא במקרה צרכים ולא במקרה ההרס. ידענו שזה שלב שעובר, ואני לא אשים אותו במרפסת כמו שכן שלי שהכלב שם צורח כל היום, למה הם בכלל לוקחים כלב?? או שחי איתכם או שלא! כשאומרים לי שלכלב יש מקום בחדר כביסה/שרות לישון, אני לא מוסרת כלבים!!!
בכל מקרה, לעניין הצרכים, תיחום זה משהו שאני מאוד לא אוהבת... לדעתי זה עושה עוול לכלב (אני מוכנה לשמוע על כך כשמדובר בבעיות התנהגות חמורות ואז משתמשים בכלוב טיסה וכדומה). את המאמר הזה לא נתתי לאנשים שאימצו ממני כלב לקרוא.
בנוסף לכך, הפקודה "פיפי"?! כאשר לכלב שלי יהיה פיפי, הוא יעשה! אני לא מכירה מישהו שעושה פיפי לפי פקודה (ולא משנה מהי מילת הפקודה).....
עושה רושם שיש דרכים יותר טובות ללמד כלב לא לעשות צרכים בבית.

זהו נראה לי, השעה מאוחרת, עדכנתי את סיפורי ההצלחה באתר של רחובות אוהבת חיות , כנסו לראות, מקסים, כיף!!! הגיע זמן לישון... לילה טוב! או שזה בעצם בוקר טוב...?!

כלבים >>
לצפיה ב-'תיקון צריך להיעשות רק בעת המעשה'
תיקון צריך להיעשות רק בעת המעשה
28/05/2005 | 07:02
33
כל תיקון מאוחר על משהו שהכלב עשה בעבר מבלבל את הכלב ומכניס אותו לחרדות מיותרות. אם לא תפסת את הטעות של הכלב בעת התרחשותה - אין לעשות שום תיקון. הכלב לא מקשר בין משהו שהוא עשה לפני שעה לבין תיקון שאתה עושה לו עכשיו.
כלבים >>
לצפיה ב-'האמת, ששמתי את הקישור למאמר'
האמת, ששמתי את הקישור למאמר
28/05/2005 | 09:31
1
26
אבל לא הייתי לגמרי שלמה איתו. יש בו כמה דברים טובים, כמו ההסבר בפתיחה, שאני לא יודעת אם הוא לגמרי נכון, אבל הוא באמת מתאר את התהליך שעובר על הגור, שהוא מרחיב את השטח שהוא לא עושה בו צרכים כל הזמן.

אני לא כ"כ אוהבת את התחימה בכלוב לגורים, אלא אם כן זה בהדרכה של מאלף ואצל אנשים עם זמן פנוי. זה תמיד גורם לי לחשוש שאנשים יביאו את הגור למצב שהוא עושה צרכים בכלוב או לחילופין, ימצא שם רוב היום במקום לשחק ולגלות את העולם. אני מעדיפה להשאיר את הגור או כלב חדש בחדר קטן בבית עם מיטה, צעצועים, מים ועיתונים כמובן... אצלניו זה חדר העבודה, שסידרנו אותו כך שאין בו הרבה מה להרוס.

לקחת את השתייה 4 שעות לפני הלילה נראה לי מוגזם. עדיף כלב שעושה פיפי בבית מכלב מיובש...

הייתי מוותרת על הקטע של גרירת הגור עם הרצועה לצרכים. יכול להיות שמי שמקצועי יודע לעשות את זה יעיל, נראה לי שבבית רגיל זה רק עלול לגרום לכלב לפחד מהבעלים.

השיטה של העברת הצרכים של הכלב, או לפחות חלק מהם, למקום שבו רוצים שהוא יעשה צרכים, עבדה אצלינו טוב.

זהו לעת עתה. אני אשמח לשמוע את דעתך.

וד.א., אם אני לא טועה, ראיתי מאמר עם נוסח ממש דומה שכתב מאלף אחר.
כלבים >>
לצפיה ב-'הוא לא היחיד ישנם עוד רבים'
הוא לא היחיד ישנם עוד רבים
28/05/2005 | 15:41
22
שלמדו את השיטה ולכן העלתי את הסוגיה
כי לדעתי הם גורמים לבלבול לא קטן אצל הכלב .
כלבים >>
לצפיה ב-'ובכן- חלק מהמאמר לא רע'
ובכן- חלק מהמאמר לא רע
28/05/2005 | 11:54
25
אך ישנן גם דיעות מנוגדות באשר אם לגרור את הכלב למקום ש"יריח" את הצרכים מכיוון שיש מאלפים שאומרים שזה גורם לכלב לחזור לאותו מקום, פשוט מכיוון שהוא מריח את האיזור ומקשר את זה לפעולה וזהו.
למרות זאת- אצלי זה עבד עם שתי הכלבות. וכיום סקאי, אם קורה לה לעשות בבית, שבשנים האחרונות קרה אולי פעם אחת או פעמיים, אם היא עושה בבית, היא כן הולכת לפינה ורואים עליה שהיא עשתה משהו לא בסדר.
לגבי לקחת את השתייה- לא מסכימה, ואתה יודע שאני גם לא אוהבת תחימה
כלבים >>
לצפיה ב-'זה לא המאמר שאנחנו קראנו...'
זה לא המאמר שאנחנו קראנו...
28/05/2005 | 13:47
18
ובכל אופן, לנובה - שהיתה כבר גורה די גדולה כשהיא נכנסה הביתה - הספיק צמצום שטח המחיה שלה לשטח שאותו היא סימנה בתור הטריטוריה המיידית. הכוונה היא למבואת הדירה + פינת אוכל + מטבח + מסדרון. את מרכז הסלון חסמנו אחרי שכרסמה את שולחן הסלון, ואת החדרים עצמם סגרנו.

לא יצא לי להזדקק לשטח ממש קטן כמו מקלחת או כלוב... אבל כנראה שכל כלב לגופו, ושוב, נובה היתה בת 8 חודשים כשעברנו לדירה...
כלבים >>
לצפיה ב-'עכשיו קראתי בפעם הראשונה ואני די'
עכשיו קראתי בפעם הראשונה ואני די
28/05/2005 | 22:55
23
תוהה על כמה דברים שכתובים שם...
אני יודעת שאם רואים שהגור עשה צרכים בבית ולא תופסים אותו בשעת מעשה אז אסור אסור (a big no no) להעיר לו!!! אני יודעת שאם חוזרים הביתה, מוצאים צרכים ונוזפים בגור, הוא עלול לפחד מרגע חזרת הבעלים הביתה כי הוא לא יקשר בין הנזיפה בו לבין הצרכים שהוא עשה מתישהו במהלך היום!!
האמת שזו פעם ראשונה שאני נתקלת בגישה שאומרת במפורש לנזוף בכלב גם כשחוזרים הביתה....
אז מה הדרך הנכונה?
כלבים >>
לצפיה ב-'אין ספק שהעיקרון עובד,'
אין ספק שהעיקרון עובד,
29/05/2005 | 01:06
24
עבור הרוב המכריע של הכלבים. בעבודה נכונה, ללא לחץ וללא הפחדה מיותרת, אין כאן שום יצירה של טראומה לכלב. התהליך קל באופן יחסי לבעלים ולכלב, מרגע שהתרגלנו לרעיון שמותר לסגור את הגור בתא ההטסה, או סתיחום מסוג אחר.
הבעייה עשוייה להיווצר כאשר הבעלים מאוד מפוחד מהרעיון (קורה, לגיטימי, ולרוב ניתן להתגבר), או במצבים קיצוניים במיוחד, עם גור רגיש במיוחד. מכל מקום, לא דבר שעין מקצועית, או סתם עין רגישה, לא תזהה.

לצורך העיון בלבד, כתם, הג'ק ראסל הטרי שלי, פיספס פיפי פעמיים בשבועיים האחרונים, קקי בכלל לא, הפיפי באחת הפעמים היה ליד הדלת בדרך החוצה. כלומר, בגלל טעות שלי ולא שלו.
כתם הוא בן שלושה חודשים, ונמצא אצלי מזה חודש.

- ארנון.
כלבים >>
לצפיה ב-'אצלי הכלב למד לבד'
אצלי הכלב למד לבד
28/05/2005 | 18:56
13
44
אף פעם לא כעסתי עליו כשהוא עשה צרכים בבית, פשוט נתתי לזמן לעשות את שלו ובאמת לאחר 3 שבועות בערך הוא למד לבד שלא עושים בבית וחוץ מזה, הוא תמיד עשה את הצרכים שלו במקום קבוע בלי שתחמתי אותו ובלי שום קשקוש.
אני בעד לתת לכלב ללמוד לבד.
כלבים >>
לצפיה ב-'כלבים מעדיפים לעשות צרכים בחוץ...'
כלבים מעדיפים לעשות צרכים בחוץ...
29/05/2005 | 03:31
39
אצלי התחלתי עם עיתונים, אחר-כך שהייתי קולט שהוא הולך לעשות משהו מיד הייתי יוצא איתו החוצה - כמה פעמים ככה והכל הסתדר. היום יש לו ספוטים קבועים, הוא מאוד בררן בקשר לאיפה הוא עושה לא מפסיק להריח ולהסתובב על המקום עד המיקום והזווית המתאימה לו!

לפני שבוע הוא עשה ליד גדר, זה היה מצחיק כי הוא הרים רגל אחת כאילו שהוא הולך להשתין והניח אותה בריבוע בגדר וזה נראה מוזר...

בהצלחה!
כלבים >>
לצפיה ב-'השיטה אינה גורמת לטראומה אצל'
השיטה אינה גורמת לטראומה אצל
29/05/2005 | 03:57
11
34

הכלב לפי שיטה זו היא מבלבלת את הכלב וגורמת לתחילת משבר ביחסי אמון בין הבעלים לכלב מאחר והכלב לדעתי אינו לומד חינוך לניקיון  אלה לומד כן
לקשר בין ההגעה של הבעלים לבין אי נעימות הנגרמת לו.


הדיון חשוב מאוד קראתי את התגובות כולכם כמעט צודקים שהשיטה יעילה(גם אני משתמש בה בחלק של התיחום כבר 25 שנים ) אבל אני חולק בצורה נחרצת על חלק מהמאמר כפי שכתבתי בתגובתי הראשונה.

ולדעתי כדאי להפנים את התגובה המאוחרת בזמן שלא תופסים את הגור בשעת מעשה.

משום מה ישנם כמה דורות של מאלפים הנותנים עצה זו שוב ושוב. לדעתי הם מבלבלים את הגור באופן שהוא אינו מבין מה רוצים ממנו.והוא המסכן מבין רק שיש כעס או טקס אחר. "יש צעקות ואחר כך מראים לי עיתון ויוצאים החוצה"  אז למה שהוא לא ימשיך לעשות את צרכיו . ?

הרי יש צ`ופר לאחר הצרכים אז "כדאי לי להמשיך". למעשה מה שקורה בפועל הוא לומד שלאחר הכעס ליד הצרכים יש יציאה החוצה. אוו...איזה כיף.



וכאן אני מביא את דברי פרשנותם של מאלפים רבים בנוגע לחינוך הגור לניקיון (ואני קורא הרבה את התגובה הזו)
ואת תשובתי לאופן התגובה אם לא תופסים את הגור על "חם".

( החלק במאמר עליו דעתי חלוקה )
הגור בכל זאת עשה צרכים בבית – מה לעשות ?
במידה ותפסת את הגור " על חם " , תקן אותו בתקיפות ואמור לו "פיפי פוי" תוך כדי הצבעה על הצרכים . במידה והגעת לאחר המעשה גש אל הגור תפוס אותו בקולרו והובל אותו אל "זירת הפשע" , אין לקרוא לגור אליך בשביל לתקן אותו , מכיוון שהגור עלול לקשר בין הקריאה שלך לבין התיקון ולנסות לברוח או להתעלם .הצבע על מקום הצרכים (כך תגרם לגור להריח את צרכיו) ואמור "פיפי פוי" ,הספג או אסוף את הצרכים בעזרת עיתון , צא עם הגור למקום בו הוא אמור לעשות את צרכיו , הנח את העיתון עם הצרכים ושבח את הגור כאילו הוא עשה את הצרכים במקום הנכון . בדרך זו אנו עוזרים לגור להבחין בין רע (צרכים בבית) לטוב (צרכים בחוץ) .
משלמד הגור את הפקודה "פיפי" , ניתן להשתמש בשיטה זו גם שעות לאחר שהגור עשה את הצרכים , מכיוון שלכלבים יש זיכרון קישורי והגור יכול לקשר בין הפקודה "פיפי" לבין עשיית צרכים .
יש לנקות בבית את האזור שבו הגור עשה את צרכיו בעזרת מים וחומרי ניקוי כדי להעלים את עקבות הריח ולמנוע מהגור בלבול לגבי המקומות המותרים לעשיית צרכים ."



תשובה לקשר זכרוני

לגבי השיטה והתיחום הפרוט יפה מאוד.

אך לגבי התגובה המאוחרת ..( ציתות ) :" ניתן להשתמש בשיטה זו גם שעות לאחר שהגור עשה את הצרכים , מכיוון שלכלבים יש זיכרון קישורי (?) והגור יכול לקשר בין הפקודה "פיפי" לבין עשיית צרכים ".

הדבר אינו נכון !!   אמנם לכלב יש "קשר זיכרוני ( ולא זיכרון קישורי ) בין שני אירועים הבאים זה ביחד עם זה או אחד לאחר השני "בתנאי שהם באים בסמיכות וללא הפרש זמן בניהם רק כך כלב לומד לקשר בין שני אירועים .זו הדרך היחידה בה הכלב לומד גירוי מותנה (פקודה למשל)
ע"פ התניה קלאסית ,( פבלוב/,סקינר ). ובאם הכלב יכול להבין "רק" אם  ה "עונש"  בא בסמיכות וללא הפרש זמן עם עשיית הצרכים.איך אם כך הוא יכול לקשר בין "פיפי פוי" לעשיית צרכים אם התגובה לצרכים באה לאחר מספר שעות?
כל מאלף יודע  שבכדי "ללמד" כלב פקודה, הוא חייב להגיב "מיד" עם חיזוק חיובי או שלילי עפ"י ביצועי הכלב. ואם הכלב לא מבצע את הפקודה אין הוא ילמד מאום אם אתקן אותו לאחר אפילו 10 שניות, הוא לא יקשר את הפקודה לתיקון אלה הוא יקשור את התיקון לסיטואציה העכשווית..


במאמר עצמו ישנה הוכחה לכך וכאן הסתירה ," במידה והגעת לאחר המעשה גש אל הגור תפוס אותו בקולרו והובל אותו אל "זירת הפשע" , אין לקרוא לגור אליך בשביל לתקן אותו , מכיוון שהגור עלול לקשר בין הקריאה שלך לבין התיקון ולנסות לברוח או להתעלם" .

המאלף סותר את עצמו בפרשו את צורת למידת הכלב בשני אופנים שונים פעם לתקן לאחר שעות. ופעם לא לתקן כי הוא לומד באופן מידי לקשר בין הקריאה וההגעה לבעלים לבין "העונש".

המסקנה המתבקשת היא: שהכלב לא יבין מה רוצים ממנו אם חלף זמן בין הארוע לתגובה.

אשמח לתגובות.. אבקש גם את דעתם של אנשי מקצוע מאחר וחשובה לי דעתם בנושא כל כך בסיסי ויסודי בפסיכולוגיית הכלב ואופן הלמידה של הכלב.

אשמח לענות לכל שאלה.  
אבנר רז.



כלבים >>
לצפיה ב-'מקפיץ תשובה'
מקפיץ תשובה
29/05/2005 | 07:58
15


מ
ק
פ
י
ץ
כלבים >>
לצפיה ב-'אני איתך ב 100% אבנר. '
אני איתך ב 100% אבנר.
29/05/2005 | 09:02
2
22
עיתוי התגובה (של המאלף/בעלים) זה 50% (אם לא יותר) מהחינוך/אילוף.
אם לא מגיבים בזמן, לא רק שזה 'לא שווה', זה אפילו יוצר נזק.

דוגמא טובה לכך אוכל להביא מנסיון שהיה לי עם לקוחה מן העבר.
ללקוחתי הייתה כלבת רועה גרמני שאחרי שנה וחצי בביתה, סיגלה לעצמה פחד מבעליה (קרי - מהלקוחה).
כשהן ישבו בבית קרובות, הכל היה טוב ויפה, אבל כשהן היו מרוחקות זו מזו והלקוחה הייתה נותנת את הפקודה 'אלי'/'בואי', הכלבה פשוט קפאה במקום ואם לאחר הרבה שיכנועים ותחינות, הייתה מגיעה, היא הייתה מגיעה עם ראש כפוף, מבט מפוחד וזנב עמוק בין הרגליים.
מה קרה?

חקרתי את התנהגות הלקוחה (שהייתה הבעלים היחידים של הכלבה) במהלך היומיום שלהן. מסתבר שכאשר הכלבה שוחררה למטה, היא לא הייתה נענית לקריאת בעליה לחזור. הלקוחה קראה מעט (בימים ההם פורום כזה היה דבר נדיר) באיזשהוא מאמר שצריך 'להקצות' מילה שלילית לאירועים שלילים (ואחת חיובית לאירועים חיוביים) וכך עשתה. 'פויה' הייתה המילה השלילית.

ומה אז?
הכלבה שוב שוחררה למטה ושוב לא נענתה לקריאה. לאחר מספר דקות ותחינות שבסופן היא הגיעה, הלקוחה (בעצבים ואפשר להבין) צעקה: "פויה!!" "פוייה!!!"

מה הבעיה?
הכלבה קישרה את ה"פוייה!" לפעולה הלא נכונה (וגם אותה אפשר להבין). במקום לקשר את המילה ל'אי הגעתה', היא קישרה אותה להגעתה. ז"א, הבעלים שלה, אומרת לה "פויה!" על זה שהיא חוזרת אליה. כך נוצר מצב שלא רק שהיא לא חזרה, היא אפילו פיתחה פחד מסויים מחזרה לחיק הבעלים.

בקיצור אבנר, אני מסכים איתך והמאמר חייב להתעדכן.
כלבים >>
לצפיה ב-' תודה מומיק .'
תודה מומיק .
29/05/2005 | 12:01
1
8


אתה בטוח שאתה מבין ויודע עד כמה חשובה התגובה המהירה
לתיקון התנהגות לא רצוייה אצל הכלב.
ומשום מה, זה חורה לי שמלמדים כאן דורות של מאלפים
לפי תאוריות לא נכונות ולא מגובות בשום מחקר מדעי או התנהגותי  מוכך.
על כן החלטתי ללמד שוב וכיום אני מלמד מאלפים אשר לא יודעים שהם
מטעים והופכים את המקצוע לשרלטנות מחרידה.
תודה על תגובתך.
כלבים >>
לצפיה ב-'אתה= אני בטוח שאתה.....'
אתה= אני בטוח שאתה.....
29/05/2005 | 12:02
8
לצפיה ב-'שאלה'
שאלה
29/05/2005 | 09:59
6
17
כתבתי מין מאמרים מהנסיון שלי. אשמח לשמוע את דעתך בנושא (מדובר בשני מאמרים קצרים מאוד).

כלבים >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'היי lilithmm - תשובה'
היי lilithmm - תשובה
29/05/2005 | 10:23
5
14
אכן המאמרים נכונים, ממצים ומסבירים באופן נכון את היחס לבעיה
ואת ההתייחסות הנכונה לכלב.
עדיף מאמר כזה פשוט מאשר מאמרים מסובכים אשר מבלבלים הרבה אנשים
שאין להם מושג בחינוך וגידול כלבים.
מאמרים מעולים. כל הכבוד!!
כלבים >>
לצפיה ב-'אבנר'
אבנר
29/05/2005 | 10:38
4
6
תודה על המילים החמות
כלבים >>
לצפיה ב-'חינוך לצרכים '
חינוך לצרכים
<< ההודעה הנוכחית
29/05/2005 | 11:00
3
1457

לימוד הגור/בוגר לשמירת ניקיון.

לכל כלב ישנה טריטוריה מחיה וטריטוריה חיצונית. טריטוריית המחיה היא האזור בו הכלב חי וישן ושומר אותו נקי מצרכים. הטריטוריה המחיה מקבילה למאורה של זאב בטבע וע"י תיחום הגור בטריטוריה זו אנו מלמדים אותו להתאפק ולשמור על כללים ללימוד הגור שמירת ניקיון
מעשיית צרכים בבית.

תיחום בכלוב והוצאה החוצה

יש לתחם אם הכלב באזור קטן בתוך הבית ( 1מטרX 1מטר  הוא אזור מספיק בהחלט ) הכלב ישתדל לשמור על מתחם זה נקי וימנע מלעשות בו צרכים.

מכיוון שגור אינו יכול להתאפק זמן רב (מבחינה פיסית), יש לדאוג להוציא אותו בתדירות גבוהה לעשות צרכים – (כל 45 דקות).

כאשר מוציאים את הגור מהטריטוריה הפנימית, יש להוציאו ישירות החוצה מבלי להשתהות (ניתן להרימו על הידיים) כדי למנוע מצב של עשיית צרכים בבית.
כאשר אתם נמצאים בחוץ עם הכלב יש לדרבן אותו לעשות צרכים  - ניתן להשתמש בפקודה "פיפי" וכשהוא עושה צרכים לשבח אותו "פיפי כלב טוב" .
זמנים חשובים בהם יש להוציא את הגור החוצה הם לאחר אכילה, שתייה, לאחר משחק, וכאשר הוא נעשה חסר מנוחה, מרחרח ומחפש מקום לעשות בו את צרכיו.

יש למנוע מהגור מים ואוכל באופן חופשי.  לתת לו לשתות חופשי לפני היציאה החוצה (לשים את קערת המים ליד דלת היציאה כדי שלא יעשה פיפי בבית מיד לאחר השתייה). בחזרה הביתה יש לתת לו כ- 10-15 שלוקים מהמים ולקחת לו את המים בכדי לעזור לו להתאפק.

אם הגור עשה צרכים בחוץ, אפשר להשאירו משוחרר בבית (בהשגחה בלבד) למשך 45 דקות. לאחר מכן, להחזירו לכלוב ל- 20-30 דקות ומשם להוציאו ישירות החוצה.
אם הגור לא עשה צרכים בחוץ, יש להחזיר אותו ישירות לתוך הכלוב ולהוציאו שוב החוצה לאחר 20-30 דקות.

יש להגדיל את הזמנים בהם אנו משחררים אותו בבית / תוחמים אותו בכלוב בהתאמה לגיל הכלב וליכולת ההתאפקות שלו.

מה קורה אם הגור עשה "תאונה" בבית?

אם תפסת את הגור בזמן המעשה, גער בו עם המילה "לא" והוצא אותו (על הידיים) החוצה. כשעשה צרכים בחוץ, שבח וצ'ופר אותו.( לרוב לא יעשה מיד )

אם לא תפסת אותו בשעת מעשה, אין טעם לגעור כלל. הוא לא יבין למה אתה כועס ולא יקשר זאת לעובדה שעשה צרכים בבית.

כלוב הטסה לעזרת תיחום.

כלוב הטסה הוא השלב הראשוני בהקניית הרגלים נכונים לגור לחיות את חייו
מבלי להיכנס "לצרות". כרסום/ נשכנות/ מיקום היררכי בלהקה/
הדבר הראשון והחשוב הוא להרגיל את הגור לניקיון.. אבל תמיד צריך כשאנו עוסקים בחינוך ואילוף הגור/כלב  לחשוב עוד קצת... קדימה במחשבה, מה עלי לעשות עם הבעיה הקיימת? ואיך אני פותר אותה לטווח ארוך? כלומר הכחדה של ההתנהגות הלא רצויה.ראשית זה
1. המטרה.
2.הדרך.
3.האמצעים.
4. זמן הנדרש לטיפול.
מאחר והגור עדין לא יכול לשלוט בצרכיו מעבר 15 35 דק' .
לא הייתי מקשה עליו את החיים למצוא נקודה אחת בה יעשה צרכיו .אני חושב שאין לזה חשיבות מרובה. ,
אם תיתחם  4 מ"ר (מקלחת/ שירותים /גדר גינה ירוקה) ותוסיף כלוב הטסה המתאים לגודלו הסופי של הגור (מחשבה קדימה) ללא הדלת. הכנס ריפוד או שמיכה של הכלב לתוך הכלוב האכל את הגור בתוך הכלוב. יש לפזר את האוכל על השמיכה למשך שבוע.
כך הגור יחשיב את הכלוב כמו מאורתו בטבע (כגור). וכך אתה מרגיל אותו לביתו החדש .
השימוש בעיתונים
לפעמים יש צורך להשתמש בעיתונים כי אורח חיינו מכתיב לנו להעדר לשעות ארוכות מהבית
ואז אין אפשרות ללמד את הגור  ניקיון בעזרת כלוב הטסה הוא לא מסוגל להתאפק כל כך הרבה שעות, אם יישאר בכלוב 5 שעות רצופות - הוא יעשה את הצרכים בוודאי. מפאת העובדה שמערכת השתן שלו קטנה עדיין, הוא צריך לצאת לעתים תכופות (כל 45 דקות). וכן, זה יגרום לו מאד לא לאהוב את הכלוב. האמינו שהוא ינסה לצאת החוצה בכל מאודו אבל אם תנעלו אותו, לא תהיה לו אפשרות לצאת והוא יעשה צרכים בפנים. זה יגרום לו להבין שמותר לו לעשות צרכים בתא ויהיה קשה לגמול אותו מכך.
על כן אין ברירה אחרת מאשר השימוש בעיתונים שלדעתי מלמד את הגור לעשות בנקודה מסוימת ולא מלמד את הגור להתאפק כלל.
והסיבה ברורה הזאב בטבע או החיות בכלל אינן צריכות להתאפק הן עוצרות במקום ועושות את צרכיהן (לא בטריטוריית  המחיה) ללא צורך בהתאפקות אלה כדי מרחק מטריטוריית המחיה.

עיתונים אינם מלמדים את הגור להתאפק.כך שזו לא הדרך הכי יעילה לחנך לצרכים.
להתאפקות  התפקיד החשוב ביותר במניעת צרכים.!!!!

אבל זה נכון להכווין את הגור למקום מסוים,מאחר והעיתון סופג את הריח  באופן יעיל מאוד הגור יעדיף לעשות שם . ואני משתמש בעיתונים בדיוק למטרה זו להכווין את הגור לכיוון הדלת ע"י כך שאני מרחיק בהדרגה את העיתון לכיוון דלת הכניסה .אבל לעניין ההתאפקות המקום הנכון ביותר ללמד את הגור להתאפק זה כלוב ההטסה .מגיל 3 חודשים אפשר להתחיל לחנך להתאפקות ובהדרגה להעלות את זמן השהייה של הגור בכלוב ההטסה .
כך הינך מנצל את ההזדמנות גם לתחום וגם להכיר לגור את כלוב ההטסה כך המשך הטיפול יהיה טבעי לכלב וללא טראומות או לחץ במהלך החינוך לצרכים.

זהו רק אחד מיתרונות כלוב ההטסה לעיצובו ההתנהגותי של הגור למשך חייו.

לגבי ריחות המושכים גור לעשיית צרכים אף פעם לא השתמשתי בהם לפתרון בעיה זו .ואם לא הניח ריח מה ...הגור יתאפק??? לא הוא לא יתאפק הוא יעשה על העיתון ולאחר שאני מנקה אני מניח את העיתון עם ריח השתן של הגור בפינה וקרוב לדלת הוא בד"כ יעשה איפה שהריח שלו קיים .אבל כאן יש בעיה ללמד להתאפק.על כן כדאי מאוד לתפוס 2 ציפורים במכה אחת
אם הוא חי בבית כדאי לשקול ברצינות שימוש בכלוב טיסה .

לגבי הוצאת הגור מהבית: טעות נפוצה היא לא להוציא גור בגיל זה ולא לחשוף אותו לסביבה. אני מבין את הוטרינרים שנותנים עצה זו, אבל מבחינה התנהגותית זה מתכון נהדר להכוונת בעיות התנהגות. אח"כ נצטרך לטפל ארוכות בחשיפה לסביבה וסוציאליזציה.( כמובן עם כללים ברורים למניעת הדבקות במחלות )
עד כאן דעתי בנושא חינוך הגור לניקיון.
אשמח לתגובות.
רז אבנר.

כלבים >>
לצפיה ב-'כמה זמן בערך גור יכול להתאפק ?'
כמה זמן בערך גור יכול להתאפק ?
29/05/2005 | 15:36
2
507
אני כבר לא זוכרת מה היה שהכלבים שלנו היו גורים אבל  לדוגמא אם אני נעדרת מהבית שש שעות סביר להניח שגור בן חודשיים לא יכול להתאפק כמו שאי אפשר לגמול ילד מטיטולים בגיל שהוא פיזית לא יכול להתאפק.

מקווה ששאלתי הובנה.

אורלי
כלבים >>
לצפיה ב-'לי אמרו פעם ואני לא יודעת עד כמה'
לי אמרו פעם ואני לא יודעת עד כמה
29/05/2005 | 16:59
52
זה נכון שגור יכול להתאפק 1+גילו עד 10 שעות, כלומר אם הגור בן חודשיים הוא יכול להתאפק 3 שעות וכן הלאה וכשהגור בן 10 חודשים מפסיקים את החישוב - יש גבול...
כלבים >>
לצפיה ב-'היי katam'
היי katam
29/05/2005 | 17:00
43
גור מגיל  ארבעה חודשים יכול
אם לימדו בהדרגה ונכון להתאפק גם 5 שעות .
אבל זה אינדוידואלי לכל כלב תלוי בהרבה פרמטרים גם פסיולוגיים
וגם תלוי בלחצים נפשיים.אם אין לחצים כל שהם אז כפי שכתבתי.
אשמח לענות לכל שאלה ו..
כלבים >>

הודעות אחרונות

14:05 | 31.10.19 אורחים בפורום
19:15 | 30.10.19 אורחים בפורום
16:01 | 30.10.19 אורחים בפורום
16:25 | 28.10.19 אורחים בפורום
10:25 | 21.10.19 אורחים בפורום
11:14 | 18.10.19 שרונה200
22:03 | 16.10.19 בלנס6
13:03 | 16.10.19 shirul2
14:16 | 13.10.19 SHAY820
22:31 | 10.10.19 DARKSEID
15:44 | 10.10.19 אורחים בפורום
09:45 | 08.10.19 אורחים בפורום
09:44 | 08.10.19 אורחים בפורום

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ