פודל ענק

alonagu

New member
פודל ענק

הי,
מעוניינת בפודל ענק,
לא רואה הצעות כאלו..
למישהו יש רעיון?
תודה.
 
יש מעט מאוד פודלים ענקיים בארץ.

נדמה לי ששמעתי פעם רק על מגדל אחד של פודלים ענקיים.
כדאי להכנס לאתר של מועדון הפודל הישראלי, וליצור איתם קשר. הם עונים במהירות ובצורה מקצועית.
לדעתי, בגלל שכמעט אין פודלים ענקיים בארץ, המחיר שלהם יהיה גבוה מאוד. כדאי לקחת את זה בחשבון.
מכיוון שראיתי בשאלות קודמות שלך בפורום שיש לך פודל ללא תעודות, אני מוסיפה שלדעתי לא יהיה אפשר למצוא פודל ענק ללא תעודות. הם נדירים מידי.
 
ראיתי בהומלס הודעה על גור רויאל קינג

אני חושבת שזו מודעה ישנה. אבל כתוב בה שיש אצלם את שני ההורים. אולי שווה להתקשר ולברר אם צפויות עוד המלטות (מהיישוב להבים נראה לי).
ופודל זה גזע מדהים.
 

שירן ל11

New member
כלבים גזעיים- רק עם תעודות

שתברר אם יש המלטות במועדון לפודל אם היא רוצה כלב בריא ולדעת שהיא לא תורמת למטחנת גורים. יש בוודאות פודלים גדולים בארץ, הוטרינר שלי מגדל אחת כזאת ולפניה היו לו עוד פודלים גדולים.
אכן גזע מדהים וטוב לב
 
המממ....היא ביקשה פודל ענק

היא לא ביקשה עם תעודות. ומישהו כבר כתב שיש לה אחד לחא תעודות.
ואין קשר לבריאות. לנו יש שתי פודליות ננסי/טוי. הגדולה מעל גיל 8 והשניה בת 6 ללא תעודות והן פודליות יפיפיות ומדהימות ובריאות. זה אכן גזע מדהים. כלבים אוהבים ואינטלגנטים בצורה מטורפת. כם בלי אילוף מסודר.
אם היא אכן רוצה רק עם תעודות אז באמת הכי נכון זה לפנות למועדון הפודל שכל ההמלטות המתועדות עוברות דרכו.
רק לקחת בחשבון שזה מועדון מאד קשה. אין הרבה פודלים מתועדים בכלל ובטח לא מגזע ענק.
אפשרות נוספת למי שמתעקש על תעודות זה לייבא מחו"ל שזה תהליך גם לא פשוט וממש לא זול.
גם קניה של מתועד יותר יקרה מלא מתועד. פי 2 או אפילו פי 3. שלא לדבר על ההיצע שהוא מאד דליל.
 

שירן ל11

New member
תעודות זה לא (רק) סנוביזם, זה גידול אחראי מפוקח

לא שאני אומרת שכל המגדלים עם תעודות הם מלאכים. אבל הם לא מרביעים קרובי משפחה, לא בגיל צעיר ולא בייחום.
את יודעת כמה פעמים הכלבה שהמליטה את הכלבים שלך הורבעה? החל מאיזה גיל? האם ההורים אחים? אבא ובת? אין לך שום דרך לדעת ללא תעודות.
את אפילו לא יכולה לדעת שהם גזעיים... את גם לא יכולה לדעת אם יש להם מחלות אופייניות לגזע, כי לא בכל דור המחלה מתבטאת. לכן עושים תיעוד של 4 דורות אחורה... וסליחה אבל ההבדל בין פודל מתועד ללא מתועד זה שמים וארץ, גם מבחינה חיצונית.
לדעתי זה יותר עניין של מחיר מהיצע דליל. ובהקשר הזה- קנית בזול, הרבה פעמים שילמת ביוקר. שיתחילו הבעיות- הסוחר לא יהיה שם. הוא מוכר לראשון שמוכן לשלם ונעלם. זה לא משתלם וגם לא מוסרי.
 
בואי נאמר ככה:

אם המתועדים היו נמכרים במחיר סביר והיה מבפיק היצע : אני הייתי קונה מתועד.
ולמה? כי לא צריך ממש לשבור את הראש ולברר לבד מי ההורים, מה קרבתם המשפחתית, בעיות גנטיות (למרות שאת זה רב המתועדים גם לא בודקים. בפודל נבדק גן אחד) ועוד.
ראש שקט.
אני חיפשתי בזמנו פודלית טוי לבנה מתועדת. לא היה בכלל. עד שיש פודלים לנכירה הם ננסייח ובד"כ זכרים.
אפילו שקלתי לייבא מחו"ל.
המחירים בשמים.
גור פודל לא מתועד עולה היון בערך 3000 שח. מתועד עולה 7000 ואפילו יותר. אז לברר מי ההורים אני יכולה לבד וגם לראות אותם. גם בדיקה גנטית אנימיכולה לעשות לבד וזה יעלה הרבה יותר זול. נכון שקצת יותכ כאב ראש ומאמץ אבל זה יתכן.
לא נכנסת לעניין המוסריות. כל אחס מחליט מה מוסרי או לא בעיניו.
בעל מקרה הגברת מחפשת פודל ענק. היא יכולה לפנות או למועדון הפובל שיכוון אותה או למגדל פרטי ללא תעודות.
בסופו דל דבר זו החלטה שלה. לא שלי.
 

KallaGLP

New member
אין לי רעיון חוץ מלפנות לרכז הגזע או להביא מחו"ל.

מצטרפת לשירן - מעבר לבעיה המוסרית החמורה עם מטחנות גורים, לשלם אלפי שקלים על כלב לא מתועד זה גם הימור כלכלי כי אי אפשר באמת לדעת למה אין לכלב תעודות ואילו בעיות היו בשושלת שלו או בטיפול שלו זכו הכלבים. אם כבר הולכים על כלב לא מתועד עדיף לנסות למצוא משהו באחת העמותות ולהציל כלב במקום לתרום לתעשייה הנלוזה הזו.
 
בעיה מוסרית בעינייך....

כל אחד והמוסר שלו.
1. הכינוי מטחנת גורים אינו נכון. יש הרבה כורים גזעיים שמומלטים בתנאים ביתיים מעולים והם אינם מתועדים. ויש לא מעט כלבים מתועדות שממליטים בתוך כלובים.
שלא לדבר על טירטור גור בן 3 חודשים בטיסה ארוכה...
2. אילו הכלבות שלי היו מתועדות והייתי רוצה להכנס לעניין הזה של ההמלטות לא הייתי עושה זאת דרך רכז הגזע וככה לא היו תעודות לגורים.
למה? כי בשביל זה צריך להגיע לתערוכות (הדרת שומרי שבת. בד"כ הם בשבת) עם הוצאה כספית גדולה ואז להיות נתונים להחלטה של אישור זיווג ויש בזה הרבה פוליטיקה והרבה כאב ראש.
לא כל המלטה לא מתועדת נובעת מפגם בכלב. בד"כ הסיבות אחרות.
 

KallaGLP

New member
נכון, גם בעיניי, אבל ממש לא רק בעיניי.

ברגע שאין דרך להוכיח שהכלב גזעי עם כל המשתמע לכך לגבי שושלת, מצב בריאותי, תנאי גידול וכו' - הכלב לא גזעי. זה לא קשור לדעה, הוא פשוט לא נחשב גזעי, לא משנה מה את אומרת לעצמך או כותבת כאן. כשיש ספק, אין ספק.
"לא כל המלטה לא מתועדת נובעת מפגם בכלב" - אולי, אבל אין דרך באמת לדעת. ההוכחה היחידה לכך היא התעודה. כל היתר זו רק מילה של הבעלים שלא בהכרח דוברים אמת או מציגים את כל המידע.
 
מה זה כלב גזעי?

זו הכלאה של גזעי כלבים שהצליחו ליצור צאצאים בעלי מטען דומה שמורישים לצאצאיהם את אותו מטען וכן הלאה.
אם רציתי גורת פודל. ומצאתי משפחה שמגדלת את שני ההורים. ולשניהם יש את המראה הפודלי "לפי הספר" והתנהגות פודלית טיפוסית והגורים שלהם תואמים למראה הגזע : בשבילי (ובשביל רבים) זה מספיק טוב ואני למשל אקנה (קניתי כבר...) גור כזה.
והגור הזה גדל והופך לכלב עם מראה ואופי פודלי וגם צאצאיו כאלו.... מהחינתי כמגדלת ביתית : זה מספיק טוב כי זה בעצם מה שאני מחפשת. כלב עם מראה ואופי של פודל.
לגבי בריאות : גם גור מתועד יכול להיוולד עם פגמים ובעיות אחרות. בגזע הפודל מבקשים בדיקה גנטית לשלילת גן הגורם לעיוורון בפודלים. גן נדיר יחסית שניתן לבדוק את זה גם בלי קשר לתעודות.
כל בדיקה גופנית או גנטית שנעשית לכלב מתועד ניתן לעשות גם ללא מתועד. למי שזה חדוב בעיניו.
אני מסכימה שמתועד נותן סוג של שקט נפשי מכמה היבטים.
אבל היום כדי להגיע למתויד המגדל עובר הרבה בדרך עד שהוא מוכר גורים והוא מפצה את עצמו במחירים גבוהים מאד.
לכן יש גם אנטרס למועדון לא לאפשר נץהצפה של השוק במתועדים כי אז מחירם ירד.
לגבי פודלים ספציפית קשה מאד למצוא גורים מתועדים למכירה. ואם כבר יש הם עולים יקר מאד ובד"כ מןצעים רק זכרים.
המגדל הביתי שלא מתעסק בהשבחת הגזענורק רוצה כלב מסוג כזה או אחר דווקא והוא רוצה גור שהוא מראד יודע איך הוא יראה ומה יהיה גודלו בבגרותו : הרי שהשוק הזה של ההרבעות הביתיות חשוב.
 

KallaGLP

New member
בשוק של ההרבעות הביתיות אין פיקוח

וכל אחד עושה מה שבראש שלו.
אישית, אני בכלל לא מבינה את הקטע של כלבים גזעיים. אני בחיים לא אשקיע גרוש בכלב גזעי. ובטח ובטח שלא בכלב "גזעי" בלי תעודות, ככה שאין לי שום אינטרס אישי פה. אבל לטובת הכלבים חייב להיות פיקוח על בתי גידול, גם אם זה לא נוח ולא נעים ויותר יקר למי שקונה.
 
למה על כל דבר צריך פיקוח?!

מדובר בדרך כלל באנשים מבוגרים. גם הקונים וגם המוכרים.
אין פיקוח על מגדלי הארנבים ומגדלי התוכים ומגדלי הדגים....
הקונה עושה את ההחלטה שלו לגבי מה שהוא רוצה, מה יש בשוק וכמה הוא מוכן להשקיע.
יש משהו יפה בכלבים לא כזעיים שלחלרם מראה ייחודי רק להם.
אבל יש גם אנשים שמעדיפים כלב שפחות או יותר צפוי מראש.
בזמנו אמרתי שאני אעדיף לקנות גור לא מתועד ממשפחה מאשר גור מתועד שהומלט בתוך כלובים כי זו העבודה של הבעלים שלו.
בעיני יש משהו מוזר בכל תערוכות הכלבים ובחירת האלופים וכל זה. עלב הוא כלב כבן לוויה, כלית מחמד מדהימה. אבל יש אנשים שנהנים מכל התצוגות הטלה - בסדר. ענינם.
(אגב שלא קשור: כלב חיה מדהימה. לאחרונה הכנסתי הביתה גור חתולים. דבר מדהים דלא נופל מגידול כלבים כלל. בריצור, גם חתול חיה מדהימה.....).
 
רק דבר אחד- גור מתועד

לעולם לא יומלט בתוך כלוב. חלק מהפיקוח הוא על תנאי המחיה של הכלבים, ומי שמגדל בכלובים, לא יקבל תעודה.
כלובים מאפיינים מטחנות גורים, ומה שנקרא "גיזעי ללא תעודות".
אני לא ממש בסצינה, והידע שלי הוא מזה שקניתי פודל מתועד (בעיות אלרגיה בבית), והכרתי כמה וכמה מהנפשות הפועלות במועדון.
חתול הוא בהחלט חיה מדהימה, והם יכולים לחיות בשימחה ואושר גם עם כלבים בבית.
 
לא מדוייק

אני מכירה בית גידול בארץ לעלבי רועים. כלבים גדולים. זה בית גידול גדול שמגדל כמה זוגות גל כלבים. סה לא בית. זה יותר כמו פנסיון. אמנם יש מדשאה ומאלף וכו' אבל העלבים גרים בעלוב. לא בבית. והם מתועדים.
עסק לכל דבר.
 

KallaGLP

New member
למה? כי לצערנו לא חסרים אנשים בעולם

שמתעללים בבעלי חיים ומה שמעניין אותם בעיקר זה לעשות רווח, על חשבון הכלבים והלקוחות. זה באמת עד כדי כך לא מובן?
 
האמת שלא

התעללות ועשיית רווח הם שני דברים שונים.
יש חוקים נגד התעללות בבעלי חיים ואני לגמרי בעדם.
אין בעיה בעשיית רווח מגידול בעלי חיים באשר הם.
לא ממכירת דגי נוי וארנבונים וחתולים וכלבים ולא ממכירה של בהמות ועופות למוצרים כמו חלב וביצחם או גם לבשר.
סחר בבעלי חיים הוא תיקני לחלוטין.
התעללןת בבעלי חיים אינה תיקנית.
ואין קשר בין השניים
 

אנ1נא

New member
כשעשיית רווח קשורה בגידול בעלי חיים יש אינטרסים סותרים

כמעט תמיד רווח גבוה יותר יתקבל אם רווחת בעלי החיים תרד - כלובים קטנים זו רק דוגמה, בתעשיית הבשר יש דוגמאות רבות ואכזריות לאופן גידול "יעיל" ורווחי שמתעלם מרווחת החיות.
בהרבעת חיות מחמד יהיו מי שמתוך ערכי מוסר ו\או אכפתיות כלפי החיות יקפיד על רווחתן גם כאשר הדבר לא מתיישב עם שיקולי רווח כספי - ויהיו רבים שלא.
לכן בתעשיה המערבת רווח וגידול חיות , ומתוך כך מסכנת את רווחת החיות ותולה את רווחתן ברצון הטוב של מי שעושה מהן רווח ושואף למקסם אותו, צריך פיקוח.
דוגמאות למקרים בהם אין פיקוח הן ממש לא הוכחה לכך שלא צריך כזה. תעשיות המערבות כסף ובעלי חיים הן כר פורה לדברים נוראיים, וכאלה אכן נפוצים - אפילו עם פיקוח שאף פעם אינו יעיל לחלוטין ממגוון סיבות, אך גם פיקוח לקוי עדיף על היעדר פיקוח מוחלט.
 
יש הבדל בין תעשיית הבשר והביצים

ששם באמת כדי להרויח יותר צריכים לפגוע בבעלי החיים (לקיחת העגלים, כלובים קטנים למטילות, כלובים מוארים בלילות ועוד).
אבל לגבי זיווג כלבים אני לא רואה קשר להתעללות.
הדבר היחיד שעולה בדעתי זה זיווג בכל ייחום ויש שיאמרו שזה לא טוב לכלבה (ויש שיחלקו ויאמרו שזה טבעה).
זו לא התעללות..
וכשאנחנו מדברים על גידול ביתי (ונראה לי שאכן רב הלא מתועדים הם מנמלטות ביתיות) הרי שבדרך כלל מדובר בכלבים שגדלים ען סיפוק כל הצרכים שלהם. אף אחד לא מגדל כלבים בתוך כלוב בבית שלו.
בתי גידול מקצועיים זה משהו אחר. והם דווקא מגדלים מתועדים.
 
למעלה