עזרה דחופה

muniiii

New member
עזרה דחופה

חבר שלי מביא איתו את הכלב מאיטליה.
זה כלב רועה גרמני שנמצא אצלו כבר 10 שנים
הוציא את כל האישורים לכלב מלבד בדיקת הדם לנוגדנים לכלבת.
יש לכלב צ'יפ ואישור בריאות וחיסון כלבת מלפני חודשיים וכל מה שצריך חוץ מהבדיקת דם.
השאלה היא כזו למבינים:
הטיסה נקבעה ליום ראשון בבוקר עוד יומיים והבדיקה שפספס לוקחת באיטליה בערך 12 יום כך שאין אפשרות לעשות אותה שם לפני הטיסה.
במקרה והוא יגיע עם הכלב בטיסה מה יקרה פה? יאפשרו לו לעשות את הבדיקה בארץ כשהכלב נשאר בהסגר בשדה התעופה או שמחזיירם אותו לאיטליה וכדאי לו לבטל את כרטיס הטיסה?
 

לוליקי3

New member
מנצלת את השאלה שלך למשהו שגם מטריד אותי

למה כלב מחוסן לכלבת צריך להיות בהסגר אם נשך מישהו?
מטרת ההסגר לראות שהכלב לא חולה בכלבת. החיסון לא מכסה את זה???
 

trilliane

Well-known member
מנהל
הוא לא צריך. בתור ננשכת לשעבר, זו הייתה בחירה שלי

ומכיוון שהיה תיעוד חיסונים אצל הווטרינר העירוני, בחרתי שלא לדרוש את הכנסתה להסגר. היא אמנם כלבה (תרתי משמע) אבל זו לא אשמתה שהבעלים שלה אדיוט.
 
את בחרת ?

האם הבחירה אם להעניש את הכלב היא
בידי הננשך ?
ואם היית דורשת להכניס כלבה עם פנקס חיסונים
להסגר, היו נענים לך ?
 

trilliane

Well-known member
מנהל
כן, שאלו אותי אם אני רוצה לדרוש את הכנסתה להסגר

ועניתי שמבחינתי אין צורך. את באמת מצפה ממני לדעת מה היו עושים אילו עניתי אחרת?
אין לי כדור בדולח / מכונת זמן / גישה ליקום מקביל...
 
העליתי תהייה לגבי ההתנהלות...

ברשויות לגבי הכלבים שלנו.
(מוצאת את התשובה שלך תוקפנית משהו, ללא סיבה
שאני יכולה לראות).

אני רואה שההתיחסות לבעלי חיים לוקה מאוד בחסר (בלשון המעטה)
מצד הרשויות, ומכאן העלתי את התהייה שלי.

ההסגר הוא רק דוגמא אחת בה נוהגים בבעלי חיים בצורה
בלתי הגיונית ובלתי מותאמת בעליל.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אבל ההתנהלות שעלתה בשרשור היא שמכניסים להסגר אוטומטית

ואני דווקא דיווחתי שלהפך, שיש אפשרות להימנע מכך אם הכלב מחוסן.

אין לי מושג מה היה תוקפני בתגובה שלי. שאלת אותי שאלה שאין לי יכולת לענות עליה, התהייה כאן היא שלי, איני מבינה כיצד ציפית שאענה לך על כך.

אגב, אני חושבת שמתעדפים בני אדם על כלבים ומבחינתי זה בסדר. בעלי כלבים צריכים לקחת אחריות ולמנוע מצב שבו הכלב נושך (במקרה שלי זה היה 100% רשלנות של הבעלים, השאירו כלבה לא קשורה בחצר פתוחה) ולשאת בהשלכות במידת הצורך. אכן, הכלבים משלמים את מחיר הרשלנות של בעליהם (אבל למרבה הצער זה נכון גם לגבי ילדים ובאופן כללי בחיים על כל מי שיש עליו אחראי רשלן).
 
על פי השרשור...

מכניסים אוטומטית להסגר. את דיווחת על רמה אחת יותר
"מתחשבת" -
מכניסים להסגר בהתאם לבקשתו / דרישתו של הננשך.
כאמור - לא ממש ציפיתי לתשובה. השאלה היתה רטורית משהו, ויותר כוונה להביע תרעומת על התנהלות שלא לוקחת בחשבון את העובדות בשטח.
העובדות בשטח הן שכלבים עלולים לנשוך בנסיבות מסויימות,
כמו גם לפי הדוגמא שהבאת לגבי ילדים - הם עלולים להכות מדי פעם.
לצורך העניין - אם אדם יתגרה קשות בכלב, והכלב ישרוט את האדם קלות
(גם אם הכלב קשור והאדם הוא שניגש אליו) - מי שילקח להסגר הוא
הכלב. האחריות תחול על בעליו והכלב ישא בתוצאות.
בהמשך לשרשור - לכאורה כלב נלקח להסגר לא כדי להענש - אלא
כדי לבחון האם הוא נגוע בכלבת. בפועל הכלב נלקח להסגר במקרים
רבים גם כשהוא מחוסן ובמקרים אחרים , כפי שאת מעידה, כאשר
הננשך מבקש זאת. עם שחרורו משלם הבעלים לקופת העירייה את
דמי אחזקת הכלב בכלביה.
הייתי מצפה שבמקרה והכלב מחוסן בודאות, תיבחן אחריות הבעלים ,
ובמידה והבעלים אכן יימצא אחראי - ייקנס, ואפילו קנס כספי גבוה.
אני מוצאת מצב בו כלב מוחזק בהסגר, גם אם הוא מחוסן, על פי שיקולי העירייה ולחילופין על פי דרישת הננשך כלא תקין.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
נראה לי כאילו אנחנו מדברים בשני קווים מקבילים

השאלה שלך לא נוסחה כשאלה רטורית / תהייה / תרעומת. היא נוסחה כשאלה ישירה אליי.

כלבים עלולים לנשוך זרים בנסיבות שלא צריכות לקרות. זה נמנע לחלוטין. ולא, לא הבאתי שום דוגמה של ילדים מכים. הבהרתי שכלבים עלולים לסבול מרשלנות של האחראים עליהם כפי שילדים (באופן כללי) עלולים לסבול מרשלנות הוריהם וכפי שכל אדם עלול לסבול אם מי שאחראי עליו התרשל. ככה זה בחיים תמיד, לא רק לגבי כלבים.

אין קשר בין ילדים מכים לבין כלבים נושכים. ילדים הם בני אדם ומורשים להסתובב חופשי בין הבריות. לא קושרים אותם ברצועה ובזמם, לא מחזיקים אותם בחצר נעולה. כל הדברים הנ"ל הם דברים שבעלי הכלבה שנשכה אותי לא עשה. הנשיכה שלי הייתה 100% ניתנת למניעה.

אגב, עם ילד שרץ אחריי ברחוב הייתי יכולה להתמודד. עם כלבה שהחלה לרוץ אחריי ברחוב, תקפה אותי, קפצה עליי ונשכה אותי, לא. ומכה של ילד (בעיקר בגיל שבו לא נותנים לו להסתובב עצמאית) לא כואבת ולא פוצעת כמו מלתעות של כלב. אפילו נשיכה של ילד לא הייתה משאירה לי סימן כחול (וסגול וצהוב, משהו מפואר ממש בשלל צבעי הקשת, בדוגמה מהממת של שיניים) על חצי ירך למשך שבועיים.

ובאמת חבל שלא קנסו את בעלי הכלבה. כי כשבאתי אליו וסיפרתי לו שהכלבה שלו נשכה אותי הוא קיבל זאת באדישות מוחלטת, אפילו לא דרש בשלומי. גרם לי להצטער על הנחמדות ועל ההתחשבות שלי.

לצערי זה אפילו לא המקרה היחיד שבו נתקלתי ברשלנות פושעת של בעלי כלבים כלפי זרים. רק בחודש האחרון, קרובת משפחה שלי, קשישה בת 90, נפלה על המדרכה כי אדם עם שני כלבים נתן להם ללכת אחריו ולא הסתכל לאן הם הולכים. היא ראתה אותם ועצרה בצד כדי לא להפריע, אבל הם קפצו ורצו, הרצועה נמתחה עליה/סביבה והפילה אותה. תודה לאל, לא נגרם לה נזק (מלבד הכאב שבנפילה, ולא חסר לה כאב בימינו). הוא אפילו לא התנצל. ואין למי לדווח ואין על מי להתלונן, כי במקרה הזה אף אחד לא נשך אותה.

אז אם הסגר הוא כיום הדרך היחידה לקנוס את הבעלים או להכאיב לו ו"לנער" אותו, גם במחיר של סבל לכלב, אני מודה שעם כל חוסר ההוגנות שבדבר, אולי זה לא הרעיון הכי רע בעולם.
 
באמת שני קווים מקבילים...

את מדברת על איך להעניש את בעל הכלב,
בעוד שלכאורה הסגר לא אמור להוות גורם הענשה, אלא
דאגה לבריאות הננשך.

את מדברת על רשלנות של בעלי כלבים, בעוד אני מדברת
על כך שאיש לא טורח לבדוק אם היתה רשלנות או לא, בכל מקרה
הקשור בכלב.

ונכון, יש בעלי כלבים בעלי התנהגות מחרידה. כך גם לגבי אנשים
שאינם בעלי כלבים. לא רואה מה הדוגמאות שהבאת אמורות להוכיח.
 
וכדוגמא מביאה...

כלב שנשך אותי חזק מאוד. עד היום יש לי צלקות מהשיניים שלו.
כתבתי על כך פה בזמנו.
הוא נשך אותי בנסיבות בהן ראיתי אותו משוטט (כלב
האסקי יפה, נראה מטופל ומטופח) ורציתי לבדוק בתוית
הצמודה לקולר שלו למי הוא שייך.
בתחילה לא איתרתי את הבעלים ולא ידעתי אם הוא מחוסן.
לבסוף התברר לי מי הבעלים, וכן התברר לי שהכלב שוטט
פעמים רבות בעבר וגם נשך בעבר.
לא הגשתי תלונה שכן ידעתי שהקורבן יהיה הכלב.
אם הייתי יודעת בודאות שהבעלים ייקנס (ומבחינתי בסכום
גבוה ככל האפשר כדי להרתיעו) הייתי מגישה תלונה.
הדוגמא מדגימה את כך שהקורבן הוא תמיד הכלב, גם אם
הבעלים מזניח, גם אם נשך מבהלה כשבאתי לאחוז בקולר שלו.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
לא, הקרבן הוא תמיד הננשך.

ובמקרה של כלב משוטט, אני לא יודעת מה יותר מטומטם; לגשת אליו או לא לדווח עליו לרשויות. הכלב יסבול מכך שהבעלים שלו מזניח אותו? ללא ספק; אבל כשהוא משוטט ונושך (ולדברייך לא פעם) עדיף ש(גם) הוא יסבול ואולי זה יגרום לכמה פחות קורבנות תמימים שננשכו.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
יעזור אם אשכרה תקראי מה שכתבתי ולא מה שנדמה לך שכתבתי

גם את דיברת על הענשה של בעל הכלב. וכבר הסכמנו מזמן שהסגר מעניש את הכלב, לכן ריחמתי על הכלבה. אבל בדיעבד היחס הדוחה של בעליה גרם לי להתחרט על מידת הרחמים שנהגתי בשניהם. לכן ציינתי שבהיעדר דרך להעניש (גם) את הבעלים אלא באמצעות הסגר, אף שזה לא פייר, אולי זה עדיף על כלום.

אני מדברת על רשלנות של בעלי כלבים כי כשכלב נושך סתם אדם תמים ברחוב זו 100% רשלנות של בעל הכלב. לא מדובר באדם שפרץ אליו הביתה או שתקף אותו.

אכן, יש הרבה אנשים בעלי התנהגות מחרידה ולכן לא כל אחד מקבל רישיון לנשק. אבל כלב יכול להיות נשק, וכל אחד יכול לקבל רישיון לכלב.
 
למעלה