בעיטה בכלב...

[מנסה ומתנסה]

בעיטה בכלב...

אשמח אם יש למישהו ידע לגבי החוקיות של הנושא. במהלך ריב בין כלבים בעט הבעלים של אחד הכלבים בחוזקה רבה בכלבה לא שלו. בעלת הכלבה יודעת
להפריד , כשצריך, כשהכלבה שלה רבה, ללא שימוש באלימות. בטרם התערבה בעלת הכלבה, הבעלים של הכלב השני כבר בעט בכלבה שלה, כאמור - בעוצמה רבה. השאלה - האם חוקי לבעוט בכלב לא שלך בכלל, ובפרט כשאין שום צורך בכך?
תודה

 

[עומר TT]

היה ריב בין כלבים?

הבעלים עוד לא הספיקה להתערב? אז מה את מצפה שהבעלים של הכלב השני יעשה? ימתין בסבלנות להוד מעלתה שתגיע ותפריד? הוא עשה מה שהיה צריך באותו רגע כדי להפריד. על אחת כמה וכמה כאשר משתמע מדבריך שהכלבה נוטה לריב, אם הבעלים שלה כל כך מתורגלת בלהפריד אותה מריבים.
כאשר אני מטייל עם הכלבה שלי (קשורה) וכלב משוחרר ניגש ותוקף אותה, אני בועט בו בלי לחשוב פעמיים. אם זה בגינת הכלבים אז המצב בדרך כלל הוא שכל אחד תופס את הכלב שלו, אבל אם הבעלים השני אדיש ורק עומד מרחוק וצועק או מתקדם לעברינו בעצלתיים לאחר שאני תפסתי את שלי, בהחלט ייתכן שהכלב השני יחטוף ממני אחת.
אני לא נהנה לבעוט בכלבים ומשתדל להמנע מכך, אבל גם לא מקבל מצב שבו הכלבה שלי מותקפת ע''י כלב אחר כשהיא מוחזקת על ידי בעוד הבעלים השני לא אקטיבי מספיק בלהחזיק את שלו.

 

[מנסה ומתנסה]

הסיטואציה היתה שונה מזו שאתה מתאר...

מדובר בריב בגינת כלבים. הבעלים מתורגלת בלהפריד כשיש מתח וריב
עומד לפרוץ. זה הספיק עד עכשיו, כך שמעולם לא באמת פרץ ריב.
גם במקרה הזה היא עמדה להתערב, אבל בעל הכלב השני אמר שהוא
יטפל במצב. מסתבר שטיפול במצב לגביו הוא לבעוט בכלב. אם לא היה בועט
בעלת הכלבה היתה מגיעה ומפרידה עוד קודם.
השאלה היא יותר עקרונית - בהנחה שלא היה צורך בבעיטה, בטח שלא
בבעיטה חזקה מאוד כפי שניתנה - האם אתה רשאי לבעוט בכלב לא שלך ?

 

[Il deserto rosso]

השאלה היא עד כמה בעל הכלב השני

מכיר את הכלבה ועד כמה הוא חש שאותה כלבה מסכנת את הכלב שלו. (כמו כן וזה גם שיקול חשוב, מי נגד מי? שני כלבים קטנים עם מנשך לא מאוד חזק או כלב קטן מול כלבה מאוד גדולה...)
אולי יש כאן בעיה של מידתיות בתגובה ועדיין, לא נראה שאפשר לעשות עם זה משהו אלא אם הכלב נזקק לטיפול ווטרינרי בעקבות הבעיטה. גם במקרה כזה לא בטוח שאפשר לתבוע, אולי להגיע לפשרה.

 

[Il deserto rosso]

אני חייב להגיד שאני מאוד לא אוהב בעיטות

וברמה האישית, תמיד הפרדתי בין כלבים בידיים. באחד המקרים זה גם נגמר בזה שפיניתי את עצמי באמבולנס לחדר מיון.

המצב האופטימלי הוא ששני הבעלים מפרידים בו זמנית. במצב בו אחד הבעלים מופקר לבדו ב"שדה הקרב" כנראה שצריך לפעול באופן שלעיתים לא נראה ומרגיש נעים.

 

[מנסה ומתנסה]

אני חושבת שבסיכומו של דבר...

אפשר לדבר על זכויות הכלב,
או יותר נכון על חוסר זכויות הכלב.
כלב שבעטו בו, לא הרבה יעזור ,
גם אם נעשה לגמרי שלא בצדק.

שלא לדבר על הכלב שלך, שאתה בועט בו

 

[Il deserto rosso]

מעולם לא בעטתי בכלב. בטח לא שלי.

 

[מנסה ומתנסה]

חלילה !

חששתי שלשון ה"אתה" בה השתמשתי
תתפרש כטענה אישית.

הניסוח היה כללי, כמובן.

בכל מקרה - מתנצלת.

 

[ANZ1]

תאוריה או מציאות ?

בתאוריה - אם אדם הולך עם כלב עם רצועה וכלב אחר תוקף אותו או את הכלב, מותר לבעוט בו, לחשמל אותו או לירות בו, זה הגנה עצמית.
במציאות לא משנה מה הנסיבות את אף אחד זה לא יעניין אם תוך כדי ריב כלבים אדם בעט בכלב, לא את המשטרה ולא את הוטרינר המחוזי, אלא אם אדם הותקף

 

[marx04]

אני הייתי מגן על הכלבה שלי

שלום לך,

אם כלב כלשהו היה תוקף את הכלבה שלי, והייתי סבור שכדי למנוע פגיעה בה יש צורך לבעוט בכלב התוקף - הייתי עושה זאת ללא היסוס.
הכלבה שלי שוקלת כ-30 ק"ג, היא חזקה מאד, ועל כן לא זקוקה להגנה שלי.
יחד עם זאת, לפני מספר שנים, כלב ששוקל הרבה יותר ממנה ושהסתובב חופשי תקף את הכלבה שלי (הכלבה שלי היתה עם רצועה).
הבעלים המטומטם שלו לא חשב שנחוץ שכלב כל כך גדול, חזק ותוקפני יהיה קשור לרצועה.
אני כמעט ובעטתי בכלב התוקף (הייתי מוכן להרוג אותו), אבל לשמחתי הכלבה שלי הצליחה להתחמק, ואז היא ואני פשוט התרחקנו במהירות מהמקום, ובינתיים הבעלים של הכלב תפס אותו.

בברכה,

אורי.

 

[KallaGLP]

תראי, כעקרון, לא אמור לעניין אדם זר

שבעלת הכלבה מנוסה בלהפריד ללא אלימות. בשעת חירום, כל אחד דואג למשפחתו/חיית מחמדו/רכושו בלי לשאול את עצמו או להישאר לבדוק מה תכונותיו של הצד השני והאם יצליח למנוע את הנזק בזמן. במצבים כאלה, אין מה לסמוך על זרים, כל אחד צריך לסמוך על עצמו ולהגן על מי שבאחריותו.
אנחנו לא היינו שם ולא ראינו את הסיטואציה, ולכן קשה לשער עד כמה המצב הצדיק בעיטה, אבל בהנחה שלבעל הכלב הייתה סיבה לחשוש שיש איום מיידי על שלומו של הכלב שלו, הוא בהחלט פעל בצורה מתקבלת על הדעת.
ככלל, אני חושבת שבעלי כלבים שיודעים שכלביהם נוהגים ממש לתקוף כלבים אחרים צריכים להימנע ממצבים שבהם לכלבים שלהם יש גישה והזדמנות לעשות זאת. גם אם פירוש הדבר שאין לשחרר את הכלב אפילו בגינת כלבים. כאמור, זו דעתי ברמת העקרון, אין לי מושג אם זה המקרה עם הכלבה הספציפית הזו.

 

[מנסה ומתנסה]

כנראה שלא ניסחתי נכון את השאלה...

או שהניסיון שלכם הוא עם סיטואציות בהן הכלב
"הנבעט" מהווה סכנה.
היות ולא נכחתם בסיטואציה, אני רוצה לדון במצב
"נקרא לו תאורטי", שבו בועטים בכלב שלך ללא כל הצדקה.
לא היה נראה שיש איזשהו סיכון לכלב של האדם שבעט
בכלבה.
שוב, היות ולא נכחתם בסיטואציה, אני לא מבקשת שתשפטו
אלא שואלת לגבי מצב בו כלב נבעט ללא כל סיבה הגיונית.
נראה לי שגם במצב כזה, אין שום הגנה לכלב שלנו,
אם למישהו מתחשק לבעוט בו.
לצורך העניין - אני מכירה לצערי בעלים של כלבים
שנוהגים לבעוט חזק בכלבים שלהם עצמם בסיטואציות שונות.
לצערי נראה לי שיש איזשהו ריק בחקיקה לגבי כלבים , שמותיר את
הכלבים חסרי זכויות.
מקווה שעכשיו הובנתי יותר.

 

[ANZ1]

כמו בכל משפט הוגן, צריך לשמוע את שני הצדדים

וזה לא קיים כאן ולכן אי אפשר לשפוט, לפי מה שאת כותבת לא מדובר על אדם שהולך ובועט בכלבים שלא עשו כלום לאף אחד.
ואת בעצמך אומרת שאת רגילה להפריד בן הכלבה שלך לכלבים אחרים, מכיוון שלא סביר שאת הולכת פעם אחר פעם למקום שתוקפים את הכלבה שלך, דווקא נשמע שהכלבה שלך אוהבת לריב.

 

[מנסה ומתנסה]

אתה מפספס בגדול...

ראשית, אם הדברים נוגעים אלי, אני נוהגת לכתוב זאת.
כמובן שאתה לא יכול לדעת אם אני נוהגת לכתוב זאת או לא,
אבל אפשר לנהוג במידת הכבוד הבסיסי ולצאת מתוך הנחה
לא מאוששת שהכותב הוא דובר אמת.

גם לעצם העניין אתה מפספס בגדול - כתבתי שאיני מבקשת שמישהו
ישפוט לכאן או לכאן את הסיטואציה, מעצם העניין שאף אחד מהקוראים,
קרוב לודאי לא היה עד לסיטואציה.

השאלה שלי היתה ונשארה שאלה עקרונית - במקרה מסויים אותו תארתי,
איך אפשר לצאת להגנת הכלבים - כלומר - להעניש את התוקף (כאמור -
התוקף שלא בצדק).

 

[ANZ1]

אי אפשר

אם במהלך ריב בן כלבים משוחררים ולא קשורים (מה שבניגוד לחוק היבש, גם אם זה היה בגינת כלבים),
מישהו בעט באחד מהכלבים, אין מה לעשות, אף אחד לא יתעסק עם התוקף,
לא המשטרה, לא הוטרינר המחוזי ולא בתי המשפט.
לכלבים יש זכויות בסיסיות, אבל לא כמו לבני אדם.
אם תתלונני אצל מישהו, סביר שהדבר היחיד שיקרה זה שכל הכלבים המעורבים ילכו להסגר.

אם מצד שני הלכת ברחוב עם כלב עם רצועה ואדם התקרב אליכם ובעט בכלב בלי כל פרובוקציה מכם, לכי למשטה להתלונן על תקיפה.

 

[מנסה ומתנסה]

אוקיי... תודה

למרות שכמובן בגינת כלבים מותר לכלבים להיות משוחררים.

 

[KallaGLP]

לא זוכרת אם ואילו חוקים יש לגבי גינות כלבים בארץ,

אך בארה"ב בפירוש אסור לשחרר כלבים תוקפניים בגינת כלבים.

 

[מנסה ומתנסה]

החוקים בארץ אוסרים על...

כניסה של כלבים מגזעים המוגדרים כתוקפנים לגינת כלבים...

אבל - אתם בהחלט מפספסים את הנקודה עליה רציתי לדון:
הכלבה עליה דיברתי היא לא מגזע מסוכן ולגמרי לא תוקפנית !
אין לי שום סיבה להגן על אותה כלבה, היות והיא לא שלי ואין
לי שום אינטרס בעניין (נשבעת )...

מדובר בבחור המופיע בגינת הכלבים, חושב שהוא מבין בחינוך כלבים,
ונוהג "לחנך" במכות הן את הכלבות שלו, ובאחד המקרים את אותה הכלבה המתוארת.
(הוא גם נותן הוראות הזויות לאנשים הנמצאים באותו זמן בגינת הכלבים,
איך לדעתו הם אמורים להתנהג עם הכלבים שלהם).

מאותו ארוע התעוררה אצלי השאלה איך בעלים של כלב יכול להגן על
הכלב שלו מארועים כאלה

 

[KallaGLP]

עכשיו את מציגה נתונים שונים לגמרי מאשר בהודעות הראשונות.

אם הוא סתם בועט בכלבים ללא שום סיבה, אני הייתי מנסה להתלונן כנראה. ברור שלא בטוח שמישהו יתייחס לתלונה הזו ויעשה איתה משהו.

 

[מנסה ומתנסה]

אוקיי, אז זאת בדיוק השאלה...

למי אפשר להתלונן במקרים כאלה ?
כי גם אני חושבת שלא בטוח שמישהו יתייחס לתלונה.